Outline · [ Standard ] · Linear+ Viitorul mașinilor electrice?, Încărcate la pompă cu electrolit, nu la priză!

Ce mi se pare mie tricky la baterii e cum reușești să le încarci repede. Și când zic repede, mă refer la vreo 5 minute, nu mai mult. Știm ce cozi sunt uneori la pompele clasice acum, dacă durata de așteptare va crește, nu va fi prea bine. Adică e de muncă și în zona asta.

Ce mi se pare mie tricky la baterii e cum reușești să le încarci repede. Și când zic repede, mă refer la vreo 5 minute, nu mai mult. Știm ce cozi sunt uneori la pompele clasice acum, dacă durata de așteptare va crește, nu va fi prea bine. Adică e de muncă și în zona asta.

Zicea un coleg mai sus, adevaratul castig este scoaterea poluarii din oras. Si asta, din punctul meu de vedere, e mare lucru. Da, inca mai e de lucrat la solutii, dar asta ar trebui sa fie trendul.

De fiecare data cand aud asta ma amuza, nu stiu ce rezerva viitorul, dar stiu sigur ca nu va fi pe hidrogen, e cea mai proasta metoda din punct de vedere energetic de a motoriza o masina si al dracului de periculos si complicat. Lumea ar trebui sa termine cu prostia asta si sa invete sa faca baterii mai bune.

Domnule, exista se folosesc si nu`s deloc periculoase.
Dati ceva cautari si va lamuriti urgent.
Singura problema este pretul mare la achizitie, de, celula de combustie scumpa, momentan.
Ca pret pe km este cam de 8 ori mai ieftin decit pe benzina, asta in Germania.
Masina in sine este pur electrica cu celula de combustie pe post de generatora trecut timpul totusi de la motorul cu ardere interna pe H...
Producerea hidrogenului industrial este eficienta economic, nu se face prin procedeul electrolizei...

mai e problema de transport si distributie... ca tot cu camion ajunge la hidrognarie, stii tu well to wheel.

Eh, hidrogenul ala e si al naibii de vagabond, fuge din rezervor, etc.
Asta cu "Cat polueaza" e never ending story.
Oricum, e nevoie de transport, e nevoie de mobilitate, deci ni se frange de poluarea totala.


This post has been edited by dizzy: 2 Nov 2018, 09:01

Cel mai nasol e când fuge tot odată.

This post has been edited by GBX: 2 Nov 2018, 10:26

We've got explosives... kabooom!
Cand oxideaza tot odata

This post has been edited by dizzy: 2 Nov 2018, 09:02

Domnilor, hidrogenul de foloseste si la bucatarii in bazinul Rhur si culmea, e mai sigur decit metanul, nu se acumuleaza incit sa ajunga la concentratia exploziva.
Difuzia prin metal exista si este direct proportionala cu grosimea si densitatea peretelui rezervorului, si ala la 700 bari este destul de sanatos, asta este ultima problema de care sa`ti faci probleme.
O masina pe GPL este mai periculoasa decit una pe hidrogen si totusi circula si cu alea sintem deja
invatati.
Pina la urma este doar treaba de informare si intelegere a unui lucru nu sa luam baladele urbane.

hidrogenul mai e si criogenic de stocat totusi..... eu as zice ca aia pe gpl e mai safe.

This post has been edited by einstein1984: 2 Nov 2018, 11:29

La auto este sub presiune pe la 600-700bari si cam 6Kg de hidrogen inmagazinate.
In esenta o butelie de gaz de sudura mai zdravana.
Incarcarea este sub 10 min si autonomia pe la 500-600Km.
Coreeni se lauda cu al lor I35 ca se incarca in 3 minute.
Astept si eu sa vad cind se va incarca o masina pe baterii in 3 min fara schimbarea bateriilor.
Vreti sau nu vreti sa vedeti, asta este viitorul la masini, restul, frectii la piciorul de lemn.

Hai sa incepem cu hidrogenul mai ieftin pe km decat sa spunem cel mai scump... benzina. Cum e? Fara sa socotim pretul masinii, asa ca sa ajutam H-ul.

Tipul asta explica foarte bine care este problema cu hidrogenul la ora actuala, probabil ca o sa fie folosit pentru utilaje mari/avioane/trenuri care nu se preteaza la folosirea bateriilor, dar pt "utilizatori caznici" nu prea cred ca o sa aibe castig in fata masinilor electrice

Link Youtube

Dragul meu, mi se rupe de a ajuta ceva, nu voi ajunge sa am masina pe hidrogen.
Totusi e bine de inteles ca la preturile actuale iesi aproape de 7-10 ori mai ieftin decit benzina.
Ce trebuie insa inteles este faptul ca hidrogenul este o resursa regenerabila, nepoluabila si asigura o autonomie rezonabila cu timpi de pompa apropiati de combustibilii fosili.
Cu alte cuvinte un autovehicol apropiat de ce stim noi azi.
Pretul celulei de combustie este enorm azi, totusi sa nu uitam pretul bateriilor Li acum 10 ani...

Poti da caeva exemple te rog unde pot alimenta cu Hidrogen si sa ies de 7-10 ori mai ieftin ca benzina? Nu in RO evident, prin Europa. Cost EURO per suta de km, da?

butelia de hidrogen e din fibra de carbon..; nu prea ai butelii de sudura la 600 bar, max 200 la autogen si factor de forma neavantajos (lunga si diametru mic)

Poti da caeva exemple te rog unde pot alimenta cu Hidrogen si sa ies de 7-10 ori mai ieftin ca benzina? Nu in RO evident, prin Europa. Cost EURO per suta de km, da?

Va rog verificati in Germania, costuri si numar de statii.
Deja se misca ceva.

Butelia de Ar la 200 sau 300 bari a fost dat ca exemplu pozitiv, in acest moment nimeni nu se mai teme de ea, la fel cea de GPL.

Totusi e bine de inteles ca la preturile actuale iesi aproape de 7-10 ori mai ieftin decit benzina.

Deocamdată. Pentru că prețul benzinei e făcut mai mult din taxe decît din costuri. Însă dacă peste noapte am trece cu toții la hidrogen și n-am mai folosi benzină, statul ar impozita hidrogenul de l-ar lua dracii, iar raportul ăla de 7 la 1 s-ar inversa.

Da, este adevarat ca in .de pretul H este bine subventionat pentru auto si taxat la greu combustibilul fosil.
Totusi e de urmarit ca la ora actala cercetarile duc pretul de productie al H in jurul cifrei de 2$/Kg.
Asta insemnind aproximativ echvalentul a 10l combustibil fosil deci din punct de vedere economic ar fi viabil procedeul.
Accizarea insa precis ar veni si acolo, este una din cele mai mari surse de venit la buget fara a misca un deget!

L.E. Info primit din .de spune ca este in jur de 1,37E/Kg pentru auto.


This post has been edited by Agrig: 5 Nov 2018, 16:40

Putem vorbi de o conversie a actualelor masini, putem vorbi de o poluare mult scazuta...nu totul se reduce la litrul de combustibil, beneficiile pot veni si din alta parte

world-2018_closeup.jpg

Prize cred ca avem peste tot.

Domnule Agrig, nu mi se pare ca analizati corect. Vorbiti despre potentialul unei tehnologii pe baza de hidrogen care este inca in stadii precoce, dar impuscati pe loc bateriile acolo unde sunt acuma. Nu e vorba de bateriile de azi, ci cele care apar dupa 2050. Nu va trebui sa o incarci in 5 minute, pentru ca vei putea face mai multi km de cat ai chef sa conduci dintro bucata. Daca are sa fie chiar asa urgenta mare, au sa sa foloseasca ceva la care lucreaza baietii astia, anume supercapacitori.

Nu mai e stire, dar nu cred ca a fost pus aici:



Eu la asta ma gandesc cand vad o masina electrica. La propulsie electrica in sine. E peste arderea interna, nu zic, si mie imi place v12-le turbo de pe un s vechi, dar cred asta e ceea ce trebuie. Si cred ca asta ar fi ales si inginerii de atunci daca ar fi avut la dispozitie.
De unde vine curentul e mai putin interesant, tehnic important, dar pentru utilizatorul final doar un detaliu.

Domnule, dupa 2050...slabe sanse sa mai exist...
Pe de alta parte, da, exista deja supercapacitori, se utilizeaza deja si am fost de fata la niste teste
cu generatoare electrice care folosesc si asaceva pentru start in paralel cu bateria.
Momentan mari si extrem de scumpe, vor evolua...
Ce se trece cu vederea peste tot este insa problema incarcarii rapide a unei masini electrice.
Ca exemplu, cu valori aproximative sa iasa calculul mai usor, energia inmagazinata de 50l combustibil fosil este de aprox 500kWh, tinind cont de randamentul de aprox 30-40% al agregatului ar rezulta ca energia utila ar fi de aprox 150-200kWh de pus la roata.
Daca tinem cont de un randament de aprox 90% al motorului unei masini electrice si cam o recuperare de 10-15% ar reesi ca pentru o masina electrica care sa aiba o autonomie apreciabila, comparabila cu o clasica, bateria ar trebui sa inmagazineze cam 150kWh, nu mai tinem cont de randamentul bateriei, incalzire, clima, iluminat.
Pentru asta daca dorim sa o incarcam intr`o perioada scurta, 10 min am avea nevoie de o sursa care sa debiteze 900kWh...in 5 min 1,8MWh....
Puteri deloc mici doar pentru o masina, pentru o statie cu 10 locuri...o putere instalata de 9 sau 18MWh in functie de durata incarcarii...cam vinata situatia.
Daca bateria este la 100Vdc ar rezulta un curent de 9000Adc in baterie...si ALRO Slatina e mindra de astfel de curenti...
Asta doar pentru o masina in statia de incarcare...asta e o problema mare, chiar enorm de mare daca vrei sa treci tot parcul pe electrice.
In ziua de azi totul este viteza, nu`ti prea arde sa stai 10 ore la o priza, si aia trifazica sa incarci o astfel de masina.
Pe de alta parte incarcarea cu H este asemanatoare din punctul de vedere al capacitatii de stocare a energiei cu fosilii.
Pina la urma problema este simpla, matematica bat`o vina!
Este usor sa torni 500kWh sub forma a 50l benzina in 2 minute si greu al dreak sa`l torni sub forma de curent...
Asta este una din marile dileme ale viitorului transportului electric pina se va inventa si superconductorul la temperatura mediului ambiant...deci mai avem de visat.
La fuziune visam din anii 60 teortic, experimental de prin 70 cu Stellartor si Tokamak si inca mai avem de asteptat pentru belsugul de energie nepoluanta.

Benzina are~ 34 MJ/l ~9.5 KWh per litru ~ pentru 40 litrii 400 kWh.
Luand un randament de 25% pentru motor si 60% pentru transmisie ajungem pe la randament combinat de aprox 15% al grupului motopropulsor adica 60KWh.
Pentru acesti 60KWh, daca am accepta o incarcare intr-o ora, ar fi 60KWh, adica o putere de 60KW, mult mai usor de suportat.
Bine, valorile astea sunt foarte relative.
Nu te opreste nimeni sa mergi pe 200VDC la baterie sau 300 daca situatia o cere.

This post has been edited by dizzy: 6 Nov 2018, 09:58

Domnule, randamentele sint binisor mai mari, la o cutie cu 60% randament si`ar da producatorii cu tesla`n oo, nici alea automate vechi ce folosesc convertizor hidraulic nu stau atit de prost.
Ca exemplu Nissan Leaf are 24KWh instalat la bord si o autonomie de aprox 120-140Km.
Cu 50l de benzina pe batrinul Logan ma apropii binisor de 800Km autonomie...deci 150KWh energie instalata la bord este mai aproape de realitate.
Da, poti ridica si la 10KV tensiunea dar nu`i practic, nici macar 400Vdc, am niste amintiri neplacute de la un UPS marisor ... dar tot ramine cantitatea de energie care trebuie debitata, mare si in timp scurt.
Problema insa ramine, chiar si 60KWh inseamna o putere apreciabila, la o ora ar trebui bine multiplicate punctele de alimentare...se ajunge asa usor usor la puteri pe statie de 1MW, asta deja
este un obiectiv de alta magnitudine, linia de alimentare de medie nu mai face fata, trebuie inalta tensiune...110KV, alt bilci, suna frumos doar ca infrastructura este la fel de complicat de facut ca pentru hidrogen.
Asta ma face sa cred ca pina la urma lupta se va da intre cele 2 sisteme de pe planuri cel putin egale.
Asa privit rece si fara nici o pasiune fata de una sau alata, nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!

Megane 2, 1,5 dci Euro 3 cu plinul facut fac intre 1200 si 1400 km...si nu ma laud!

Domnule, acesta este randamentul superior al Dieselului, transmisia eficienta de putere si
in primul rind mod de conducere eficient.
In estimare eu am luat valorile joase mai repede decit cele reale si dupa cum ati observat colegii n`au fost de acord nici cu acelea.
Este ceva ce o masina electrica pe baterii doar viseaza la ora asta.
Visam si noi la asta, totul este sa avem ochii larg deschisi si protejati de ochelarii ratiunii, altfel intra "musca" si riscam sa mergem orbeste pe o cale prezisa de altii, gindirea noastra fiind pusa la pastrare, lucru tot mai des intilnit in zilele noastre.

Asa privit rece si fara nici o pasiune fata de una sau alata, nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!

Aici nu te pot contrazice; poate un V8 de 7 litrii pe benzina

Dar ai dreptate, cumva nu cred ca alimentarea se va putea face la bloc, cu prelugitoru pe geam
Viitorul non-petrol va trebui sa contina transport pe sine de mare capacitate si first-last mile pe jos sau biciucleta, skateboard, trotineta, etc.

This post has been edited by dizzy: 6 Nov 2018, 14:20

Viitorul non-petrol va trebui sa contina transport pe sine de mare capacitate si first-last mile pe jos sau biciucleta, skateboard, trotineta, etc.

Sau sa fie energia produsa la bord si baterie doar pt. pornire...asa nu se castiga nimic...avem nevoie sa mulgem de la prosti.

nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!

Ba da. Un Otto mare cu șase-n linie.

@dizzy, @VladSoare

Corect!
Dar, mno, fiecare cu ce are...

6 Nov 2018, 15:12:

Sau sa fie energia produsa la bord si baterie doar pt. pornire...asa nu se castiga nimic...avem nevoie sa mulgem de la prosti.

Asta ma face sa cred ca hidrogenul are cea mai mare sansa de a fi adoptat prin politici de stat.

This post has been edited by Agrig: 6 Nov 2018, 15:12

Eu tot astept dovada cu 1.3 EUR per KG la H2. Pana atunci putem vedea ce zic toti pe net. Costul unui "plin" de H2 este in jur de 80 EUR la 5 Kg rezervor. Putem da la intamplare primul review cu Mirai, IX35 H2 pe care il gasim.
Sa dai 70-80 EUR pt 500-600 km autonomie este la fel ca benzina/diesel.

Plus:
Campiona in Europa la statii incarcare Germania, a doua in luma. Statii existente: 50. In lucru: 50.

Franta: Total statii planificate pt 2023: 100. Total statii planificate pt incarcare masini electrice:100 000.

Trecem cu vederea ca majoritatea H2 generat acum este pe baza de carbon. Hai sa ne uitam la miracolul electrolizei. Vine viitorul si curentul pt electroliza e ieftin/gratis. Si compresia? Distributia, eficienta pilei? Astea le mai bagam in calcul?
Teoria este luam energie (ieftina) o transformam in H2, pe care il compresam, distribuim, pentru ca la final sa il tranformam la loc in energie pentru motor. Ce sens o avea nu stiu.

Pretul masinii 60k+ nu il consideram, ziceam ca sunt prea putine.