Outline · [ Standard ] · Linear+ Hoti in casa., sunteti sau nu de acord cu Iovan.

foarte misto ca e premeditata si trebuie dovedita. bun, deci problema este rezolvata clar. deschide ochii si constata situatia de fapt. bine, hai ca-s eu adormit. care e situatia de fapt? e ok, in genere e bine sa justifice ai de li se pare chestia banala nu aia care inca se chinuie s-o apuce de-un capat, aici sunt de acord. This post has been edited by Lolek: 16 Dec 2005, 17:17

foarte misto ca e premeditata si trebuie dovedita. bun, deci problema este rezolvata clar.

deschide ochii si constata situatia de fapt.

bine, hai ca-s eu adormit. care e situatia de fapt?

e ok, in genere e bine sa justifice ai de li se pare chestia banala nu aia care inca se chinuie s-o apuce de-un capat, aici sunt de acord.

This post has been edited by Lolek: 16 Dec 2005, 17:17

Parerea mea e ca un om nu da 2 lei pe aspectul legal al problemei cand este pus in situatia de a-si apara viata! Prea putin conteaza atunci de partea cui e legea. Conteaza care e mai stapan pe sine, care moare mai tare de frica si cat de departe, moral vorbind, e dispus sa mearga cel care "se apara".
Si ashu si lolek au dreptate: obiectiv vorbind, legea nu trebuie sa permita unui criminal sa scape, la fel cum nu trebuie sa permita unei victime sa indure si mai multe decat a patimit de la expiratul atacator si constiinta proprie. Dar legea, in momentul Z, nu are relevanta.

Cand moare un om situatia in ansamblul ei nu poate fi simpla, cea mai pertinenta dovada in acest sens fiind diversitatea opiniilor de pe acest topic.
Pentru victima "hotului" insa cred ca e chiar recomandat sa adopte o privire simplista asupra cazului: m-a atacat, l-am omorat. Ce-ar trebui sa faca, sa stea sa analizeze profunda drama a vietii mortului si a familiei sale ? C'mon, deja are viata data cu fundul in sus, la ce sa mai si scurme.
Normal ca familia victimei priveste simplu de peste masa: "Era painea lui dumnezeu, n-ar fi facut rau nici unui gandac, era o greseala, isi cauta amanta blablabla" ...
Bineintes ca ar fi existat situatii optime gen "pune-i piedica si leaga-l de calorifer", "nevasta ridica fusta sa-l socam", dar astea tin oarecum de inspiratia de moment si comporta o doza de risc, pe care omul sculat in miezul noptii vrea sau nu vrea sa si-o asume...

This post has been edited by cosmin_m: 16 Dec 2005, 17:51

Lolek, in momentul de fata ma tem (a nu se intelege ca-s fricos) sa merg pe o strada laturalnica in toiul noptii, sa nu mi se sparga masina sau apartamentul samd. Nici nu mi-a trecut prin cap ca as putea fi ademenit (prin astfel de scenarii fanteziste) in casa cuiva si as fi casapit acolo, pe motiv ca "era un hot domne', ce vrei?". Asta e situatia de fapt.

in momentul de fata ma tem (a nu se intelege ca-s fricos) sa merg pe o strada laturalnica in toiul noptii, sa nu mi se sparga masina sau apartamentul samd.

inteleg perfect si ai dreptate.
in conditiile in care esti de acord, si sunt de acord cu tine ca environmentul asta infractional e la cote maxime, singurele mele obiectii sunt astea:
1. sa nu care cumva sa se creeze vreun canal prin care tocmai dispozitiile astea criminale sa castige, din greseala, intr-un fel sau altul, o oarescare legitimitate.
2. sa nu care cumva ca dispozitia in loc sa se diminueze sa se accentueze.

nu am nici cea mai vaga umbra de indoiala: proprietatea trebuie sa fie protejata, viata personala tre sa fie protejata.

singurul aspect pe care-l contest eu ici si colo e modul in care sa se realizeze astea. atat. cazuistica e bogata si delicata. toarna peste asta o justitie care e asa cum e si o sleahta de asa-zisi oameni de ordine pusi pe spaga. Licence to kill? man, e groasa treaba, grija mare... este tot ce zic.

Nu vreau sa ajung sa aud cum ca Nicu Gheara, previously "reputatul om de afaceri" face un killing-spree de legitime-aparari. ca e cu sange rau.

This post has been edited by Lolek: 16 Dec 2005, 18:56

Lolek, normal ca nu pun problema la modul simplist, "Domle l-am omorat ca era la mine in casa, uite buletinu sa vedeti ca aicia stau", "Aha, bun, ne scuzati, stati 2 minute sa luam cadavrul si am plecat, noapte buna!". Politia trebuie sa ancheteze fiecare caz ca sa vada daca nu cumva e crima cu premeditare, daca nu cumva mortu venise sa joace o tabla sau sa citeasca contoarele. Insa legea nu poate fi ambigua, la modul ca om vedea cand o fi cazul daca face sau nu bulau cel in legitima aparare. Legea trebuie sa permita legitima aparare, urmand ca organele si procurorii sa stabileasca pentru fiecare caz daca intra la legitima aparare sau la omor din culpa sau cu premeditare sau ce-o mai fi.
E la fel ca la noul cod rutier, unde soferul nu mai e vinovat daca calca un pieton care trece complet aiurea si neasteptat. Asta nu inseamna ca politia nu mai ancheteaza fiecare caz cand pietonul e calcat de masina. Nu, ei ancheteaza si la sfarsit trag concluzia daca e de vina soferul sau pietonul. Daca e de vina pietonul, soferul nu va mai pati nimic, asta e ideea (pana acuma patea indiferent cine era vinovat). Ar fi absurd sa zicem sa nu mai fie asa din cauza ca poate unul se cearta cu un vecin, il ia si-l aseaza pe DN si apoi trece peste el cu masina. D-aia e politie, ca sa afle daca io l-am asezat cu mana mea pe carosabil si apoi l-am calcat sau mi-a sarit de-ampulea in fata masinii.

bai, ok.

treaba e asa, eu nu ma astept la prea mult discernamant la marea majoritate a populatiei, deci ramane in spinarea organelor sa faca lucrurile cu caderea cuvenita, poate cine stie, tocmai chestii din astea dure sunt in stare sa induca responsabilitate.


insa legea aia dac-o fi sa fie, tre' bine facuta, cu creierii capului. e dificil de definit in anumite cazuri care pe care.

si tot sistemul asta tre s-o porneasca cu dreptul. e mai greu sa faci un vecin sa se intinda pe DN1 si sa treci cu masina peste el, da' nu e greu sa-mi impusc proprietarul care intra cu cheia sa schimbe teava la baie si sa pretind ca am facut pe mine de frica si nu mi-am dat seama ce se intampla si de aia l-am curatat pe ala.

tre discernamant mult, nene. si d'aia pun semnul intrebarii in toata chestia asta.

bine cel putin ca a mai trecut un pic perioada in care se bateau oamenii ca chiorii pe-o bucata de teren, ba ca a fost a lu bunicu' ba ca a fost al matusii.

cu un sistem legal bine pus la punct, o justitie care sa mearga, o politie care sa nu doarma in pantalonii maro s-ar putea face multe lucruri marete. eu unu' sunt ca si Kunzite, mi-e cam frica sa nu-mi iau vreun glonte-n teasta de-an aiurelea asa si pur si simplu. adica chiar mi-e frica de niste legi de-amboulea in directia asta, ca de dragul hotilor si al talharilor nu mor eu de mila, stati linistiti. Cum am zis, si eu as da cu scandura-n cap - sau ma suspectez bine de tot de chestia asta.

This post has been edited by Lolek: 16 Dec 2005, 19:09

Lolek, nu degeaba vorbesc eu de capcane a la Tom motanul. Scenariile astea cu ademenitul sunt prea complicate, cine naiba sta sa se gandeasca la asa ceva (in afara de anumite persoane ce lucreaza in mass-media)?
Ashu zice bine acolo, nu se "da liber la ucis orice om ti-a intrat in casa". Daca se dovedeste ca a fost cu premeditare, puscaria il mamanca pe respectivul... dar n-ar fi frumos ca, in situatiile alea normale cu hotul care-ti sparge casa si "eventual" vrea sa nu lase martori, sa avem dreptul sa ne aparam?
Exact, e chiar ca si cu noul cod rutier. Informatie de ultima ora: nu se da 'liber la vanat pietoni' ci doar se ofera o portita ca sa nu suferi nevinovat.

Exact, e chiar ca si cu noul cod rutier. Informatie de ultima ora: nu se da 'liber la vanat pietoni' ci doar se ofera o portita ca sa nu suferi nevinovat.

bine, frate. daca trei mi-au zis ca-s beat, eu ma duc si ma culc. oricum, daca e s-o luam electoral asa, votul meu n-a fost unul impotriva, ci de abtinere.

This post has been edited by Lolek: 16 Dec 2005, 19:14

Si eu de acord dar asta nu inseamna ca pentru vreo doi-trei descreierati care ar putea sa-si zboare creierii sa nu se dea o lege care sa ma apere ca cetatean.Ce zici tu e cam asa:La revolutie sa fi fost trimisi toti acasa numai pentru ca unii inca mai tineau cu comunistii.Pe Ashu si pe veioza lui ar trebui obligat sa le dea drumul din moment ce s-ar stabili bineinteles cum a ajuns ala(hotul) acolo?Dar asta nu inseamna ca daca ar exista Gheorghe care ar putea face ceva manareli sa scape de varsu' sa nu ma pot apara eu in casa.Hai sa fim si noi adeptii teoriei americane"mai bine mor 100 oameni nevinovati dar sa scape 10 decit sa moara toti"
Cit despre ce ai spus de Politie toate aplauzele din lume.Dar are si mainile legate,pai cind prinzi un hot baga-l nene la beci si usuca-l in bataie si tine-l acolo,nu-i da drumul din lipsa de dovezi.Sa mai vorbesc de gratierile in masa ale hotilor facute de sifiliticii astia de la putere?

ok. comparatia cu pietonii prin locuri nepermise mai e cum mai e (as avea eu de comentat ceva, da' ma abtin ca-s mahmur rau), da' aia cu revolutia...

Mda poate si exemplu cu revolutia a fost cam,dar altul n-am gasit.

Hai sa fim si noi adeptii teoriei americane"mai bine mor 100 oameni nevinovati dar sa scape 10 decit sa moara toti"

Io traiam cu impresia ca la aia mai bine scapa 10 vinovati decat sa bage la bulau un nevinovat. Cel putin la nivel declarativ...

off-topic: ca sa vedeti cu cine stati de vorba la ora asta, tocmai i-am scris unuia in state "please send our worm regards to everyone" si nu stiu daca sa-i zic ca "ba, scuze, am gresit ca-s obosit" sau sa las asa ca poate n-a observat.

uite in situatii de-astea ar fi bine sa n-am o pusca in mana si sa fiu luat prin surprindere...

This post has been edited by Lolek: 17 Dec 2005, 01:45

Hai sa ma mai explic o data ca sa fiu sigur ca se intelege ce vreau sa zic.
Pana acum ti se facea dosar penal daca omorai pe cineva cu masina, indiferent de conditii. Chiar daca iti cadea ala din copac mort de beat pe autostrada direct sub roti si nimeni pe pamantul asta nu ar fi putut evita accidentul, daca respectivul murea intrai la omor din culpa si ramaneai cu cazier. Asa era legea. De acuma nu se mai intampla asta, daca in urma anchetei se descopera ca pietonul a fost de vina, soferul este curatat de orice vina.

La fel si cu legitima aparare, chiar daca in urma anchetei se dovedea ca 5 hoti mari au tabarat pe tine si te-au luat la bataie, daca scoteai cutitul si-l infigeai in unul dintre ei si ala murea, intrai la bulau, indiferent de circumstante. Asta era o lege imbecila. De ce sa bagi la bulau pe cineva care si-a aparat viata in mod instinctual? Nici nu-l reeduci, nici nu ii dai o pedeapsa bine-meritata. Asa ca legea trebuie sa prevada nevinovatia omului in caz de legitima aparare, urmand ca politia sa ancheteze fiecare caz pentru a determina daca a fost legitima aparare sau altceva.

Bravo, mai de-o ora jumate ma chinui sa scriu si eu acelasi lucru. Adica exact ce-ai zis tu mai sus ma gandeam si eu, dar pana m-am cacait cu compunerea si cu al meu job ....m-ai scutit de-o corvoada.

ba, eu sunt de acord cu voi in principiu. Da' cand apare cate unul cu "pe ei, pe mama lor", ma ia asa pe sira spinarii, desi stiu ca in principiu cam 1 din 100 face realmente ce zice. cand a fost cu pietonii n-a zis unul ca "mama ce-o sa intru-n ei daca..."...ca-l mai mangai cu oglinda pe fund, ca una ca alta...dar nu ca aici, pe threadul asta.

Fereasca domnu' de un exemplar din asta in calduri caruia i se pare ca e la adapostul legii. De exemplu, povestioara mea ar fi putut avea alt deznodamant si zau daca pot sa-l incuviintez. E drept, se presupune ca politia, justitia si-ar fi facut treaba, alien-ul ar fi ajuns unde trebuie, etc., da' you know...

raman in continuare rezervat pana la noi precizari/clarificari.

ce vreau sa zic e...ce fel de proprietate? tre semnalizata ca atare sau po' sa-mi cumpar o bucata din straturile de la Unirii si s-o fac pe nebunu? ce fel de legitima aparare? daca vad un viol si ma bag peste nemernic, ala se poate considera in legitima aparare? chestii de astea...daca o lasati asa pur si simplu cu "so pe ei!" nu contati pe mine, serios...

This post has been edited by Lolek: 17 Dec 2005, 01:58

Lolek, te chinui degeaba... unii vor sa vada sange cu orice pret.

Lolek, te chinui degeaba...  unii vor sa vada sange cu orice pret.

aia "unii" nu sunt cei de mai sus.
ca bineinteles ca si eu vreau sa-mi apar viata si apartamentul fara sa ajung la inchisoare. singura mea problema e ca legea aia care-o fi in sensul asta trebuie bine potentata si nu tre sa prinda "dinti" in psihicul traumatizat al multor oameni.

hai ca eu o las asa, ca mi-e ca erodez o idee legitima si buna exclusiv cu spaimele mele. oricum n-am ce sa pun in loc momentan, om trai si-om vedea, sa apara o lege ca lumea (care s-o inlocuiasca pe asta care e cretina) si om discuta atunci daca are sau n-are bube.

This post has been edited by Lolek: 17 Dec 2005, 12:25

Da lungan vrem sa vedem singele unuia ,ca sa nu-l vedem pe al nostru.

http://www.hotnews.ro/articol_51140-Un-mah...-la-scaldat.htm

Luati de aici vitejilor! Vor mai fi cazuri de acestea, va asigur. Sa va vad cand o sa aveti copii si din greseala intra pe tarlaua unuia cu simtul proprietatii foarte dezvoltat. Cred ca n-o sa va simtiti prea bine cand o sa le ciuruiasca fundul.

[Luati de aici vitejilor! Vor mai fi cazuri de acestea, va asigur. Sa va vad cand o sa aveti copii si din greseala intra pe tarlaua unuia cu simtul proprietatii foarte dezvoltat. Cred ca n-o sa va simtiti prea bine cand o sa le ciuruiasca fundul.

1. Ce legatura are cu Iovan?
2. E o chestie trendy sa-ti cari neamurile sa faca mici pe pamantul altora, nu? Se da si la TV in prime time!

1. Glumesti??
2. Off topic.

This post has been edited by lungan: 26 Jun 2006, 10:37

1. Nu, primul venise la ciordeala noaptea iar taranii de pe balta ALTCUIVA venisera sa se bronzeze mai ieftin decat la mare. Faptul ca proprietarul a tras ca la executiile Al-quaida nu ii scuza insa prea mult. Cand vii pe pamantul altcuiva si proprietarul iti spune sa pleci, pleci, altfel incepe distractia, cu consecintele legilor in vigoare.
2. Aha, mai vii de acasa...
Sanatate!

Eu sunt de parere ca Iovan nu e vinovat. Ce dracu cauta ala la el in casa? Sincer si eu sa fi fost in locul lui puneam mana pe ceva si ii dadeam in cap (eventual si o bataie buna) si apoi chemam politia. E proprietatea mea? Da. Atunci am dreptul sa ma apar de netrebnici. Daca intra ala in casa imi omora familia eu trebuia sa ii fac poza si sa il las sa plece? Legea e foarte ambigua cu privire la autoaparare...

Acum sa o luam altfel ... oricine ar fi fost il locul lui iovan ar fi facut la fel... mai ales ca nevasta-sa a pierdut si o sarcina in urma socului intamplarii....



Suma respectelor, Alydor.

This post has been edited by Alydor: 26 Jun 2006, 10:59

Ala n-avea de ce sa traga, daca cel pe care-l somase iesise din apa si pleca. Mai mult, daca nu scria nicaieri "Proprietate privata. Scaldatul interzis", ce vroia? Sa ghiceasca ala ca lacul e al lu' cutare?

E plin de nebuni din astia. Acu' vreo doi ani m-am dus ca de obicei in vacanta la un lac pe malul caruia am o cabana de vreo 8 ani. Loc de scaldat era amenajat in locul in care se infunda drumu-n lac. Ei bine, niste putoi au luat in concesiune teren de-o parte a drumului, alti putoi au luat in concesiune teren de cealalta parte a drumului si pentru ca nu puteau pune gardu-n drum au pus o tabla mare cu "lac inchiriat de ajvps, respectati locurile de pescuit, respectati zonele de scaldat etc". Vin eu si alti oameni la locul de scaldat (niciodata nu au fost pescari acolo) si direct in fata, vizibila chiar din drum, o bucata de polistiren. "Ma, ce-i chestia aia acolo? Alti zapaciti care arunca in apa orice pluteste si nu pluteste. Las' ca merg sa vad care-i situatia." si ma bag in apa; din cateva aruncaturi de brat ajung acolo. La care aud "Baaaa! Ce m.ortii ma-tii cauti acolo? Iesi din apa f*tu-ti gatzii ma-tii de bou !!" Eu am ramas perplex. "Da' care-i problema?" "baaa, am pus momeala la peste, baa boule si tu vii sa ne sperii pestii? ca noi am luat aici teren si platim sa prindem peste si vii tu sa te scalzi aici?"
Zic: "dom'le, aici ii loc de scaldat de cativa ani buni. Unu. Si doi, ma scald in dreptul drumului, nicidecum in dreptul terenului lu' matale. Si baliza aia eu zic c-ar trebui pusa in dreptu' lu' terenu' lu' matele, nu in locul de scaldat."
"Ce loc de scaldat, ba, ca lacu-i inchiriat de ajvps, eu platesc sute de mii pe luna sa vin sa pescuiesc si tu vii aici sa te balacesti sa-mi sperii pestii?" Cand am vazut ca n-o scot la capat cu nebunu m-am dus urgent la cabana sa-i zic unui prieten de-al tatalui meu, care prieten era membru ajvps, inspector veterinar si ceva responsabil cu autorizatiile de vanatoare si pescuit, ce-am patit jos la lac, la o suta de metri de cabana ajvps-ului. Si zice asta "Na, las' ca mergem si vedem ce-i cu el, cred ca nici autorizatie n-are, ca bata, fir si carlig are tot prostu." S-o dus omu' la el, l-am luat si pe taica-meu, i-am explicat ce si cum, el nu, ca el plateste terenu si autorizatia, ca el a investit, ca daca nu prinde peste intr-o zi el pierde nu's' cate meleoane etc. I s-a explicat ca luciu de apa are in fata terenului, nu in lateral, ca acolo e loc de scaldat si n-are nici un drept sa-si extinda "proprietatea" asupra apei si daca vrea sa nu-i ajunga lumea la baliza, sa si-o mute in dreptul terenului. In plus, s-o lase mai incet cu "platit milioane", ca se stie cat e concesiunea si autorizatia de pescuit, iar cei care au cabane platesc si ei impozite si au dreptul sa se scalde.

Parea ca s-a calmat, asa ca am plecat. Toata treaba asta se petrecea dimineata. Dupa-amiaza am coborat iar la apa. Mi-am pus prosopul pe mal si m-am uitat sa va daca a scos baliza. N-o scosese. Fi-su' si cu inca unul s-au dus inot pana la baliza. Nu ma vazusera, dar eu ii auzisem "Ce ba, nu scoatem nimic, nu fi fraier! Hai sa mergem pana acolo s-o legam cu sarma." Si s-au tot dus. Ei bine, in momentul ala a venit nebunu' cu o pusca dotata si cu luneta si era gata sa traga daca nora-sa nu i-ar fi zis ca-i omoara barbatu' daca trage
Replica lui: "Pai credeam c-o venit iar p*la ala ca-i bagam niste alice-n cap, m.ortii mamii lui de paracios!"
Sa mai spun ca tipu era taximetrist? Sa mai spun ca de atunci nu l-am mai vazut pe acolo si pe "terenul lui" cresc balariile si se usureaza toti nesimtitii?

Ala n-avea de ce sa traga, daca cel pe care-l somase iesise din apa si pleca. Mai mult, daca nu scria nicaieri "Proprietate privata. Scaldatul interzis", ce vroia? Sa ghiceasca ala ca lacul e al lu' cutare?

Aici ai dreptate.

Sa mai spun ca tipu era taximetrist?

Sa-nteleg c-ai intrat in contact direct si nemijlocit cu Bigutzu ?

This post has been edited by Marty: 26 Jun 2006, 12:06

Ptiu, drace! Exact la asta ma gandeam si io!
Pacat ca a iesit nora individului prea devreme!

n-am citit tot ce e aici dar, ..... am avut hoti in curte.... i-am alergat si cand sa sara gardu am avut optiunea sa-i frig un par peste picioare - probabil cadea cu burta in gard => putea rezulta sa-si sparga burta in gard ...

si m-am gandit sa-l las sa sara ca sa nu-l accidentez ... si l-am gasit dupa .... dar ideea e ca m-am gandit in momentul ala sa nu dau ca sa nu-i pricinuiesc vreo "durere" ... doar am vrut sa relatez ce am patit...