Outline · [ Standard ] · Linear+ Care va pricepeti la centrale de apartament..., Oare sar in aer?

@bogdanelkva Nu are treaba centrala cu faza si nulul. Dar daca impamantarea e de fapt pe nulul retelei (asa cum am vazut in repetate randuri), inversarea firelor in tablou poate duce la un mare BOOM.

@bogdanelkva
Nu are treaba centrala cu faza si nulul.
Dar daca impamantarea e de fapt pe nulul retelei (asa cum am vazut in repetate randuri), inversarea firelor in tablou poate duce la un mare BOOM.

Ba are.

Mai bine zis are, dar nu toate...e vorba de electrodul de detectie a flacarii, daca legi invers nulul si faza la centrala, se aprinde avaria si ramine asa pina il intorci, binenteles, la centralele care au chestia asta, Junkers-ul meu poate fi bagat oricum.

  Se scrie "junkers" dar nu se citeste ca "junk".    Dar presupun ca stiai asta... si eu n-am haz. 

Poa' sa se citeasca corect si "piliffacesecscupriza", nu lucrez in domeniul AC-ului de apartamente ca sa stiu toate detaliile astea.

Macar de la istorie puteai sa auzi de Junkers. Acolo pilifu sigur nu are tangente.

Cred ca se gindea la Junkers-u' asta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/t...ers_Ju87_02.jpg
Cind se aprinde avaria din cauza lui, nu mai stingi flacara decit cind se termina combustibilul.

This post has been edited by corbex: 5 Oct 2010, 20:23

Sa vezi ce caldura faceau alea cand scapau boamba. Zgomotu` era cam deranjant dar nu era problema ca asa ceva nu auzi decat o data in viata( ca nu mai apuci)

Bion, ce-i drept cand era noua parca nu sarea de 2, acum ajunge si la 2.5. O sa golesc instalatia si o sa o reumplu.
Si in legatura cu polaritatea, a mea nu functioneaza decat cu stecherul intr-o pozitie. Asa ca daca nu va functioneaza ori bagati stecherul invers in priza, ori inversati firele in priza sau stecher.

Tocmai am aflat - de la o firma autorizata - o chestie: centralele mai vechi de 10 ani nu mai beneficiaza de verificarea ISCIR. Dar fara aceasta verificare (la doi ani) nu ai voie sa folosesti centrala pe gaze. Inseamna cumva ca suntem obligati sa schimbam centralele la fiecare 12 ani?



@Neagu Ionut: Se pare ca vasul tau de expansiune are mai multa apa decat ar trebui (poate chiar s-a umplut complet). Poti sa bagi aer in el cu o pompa, dar citeste manualul centralei, ca sa nu bagi prea mult. Prin golirea si re-umplerea instalatiei nu rezolvi mare lucru, fiindca nu acolo e buba. Gandeste-te ca prin incalzire apa se dilata si singurul loc care putea sa preia diferenta de presiune era vasul ala. Acum, ea se repartizeaza in calorifere si tevi.


Acum, cu 'polaritatea' (desi e cam impropriu, fiind curent alternativ):

Testat centrala Junkers Euroline 2001, proprie, cu manuta mea. Merge din orice pozitie a stecherului
Testat Ariston de anul asta, prin telefon. La fel.
Testat Saunier Duval al unui vecin, la o bere. Nici o reactie adversa
Toate cele 3 retele electrice au impamantare serioasa, separata de nulul retelei.


@bion:
"Pompa si ventilatorul o iau invers."
O iau ca pe o gluma (buna)

Dar, fiind mai multi cei care spun ca "ceva se intampla", inseamna ca asa este in unele cazuri si incerc sa inteleg cum dracu' stie centrala aia care-i faza si care-i nulul. Doar daca face o comparatie intre impamantare si nulul retelei, sa fie la (aproape) acelasi potential. Altfel n-are cum. Sunt doua fire cu o diferenta de potential intre ele. "Zero" este chestie de conventie, nu e ceva absolut.
As fi curios ce se intampla daca se deconecteaza firul de impamantare de la priza centralei(cel galben/verde). Bion, faci un efort sa incerci?
Ar trebui ori sa mearga indiferent de pozitie, ori {"Centrala va starta se opreste si iar si iar"} in orice pozitie.

Dar te tine mai mult de 12 ani?

Sunt sigur ca da. Dupa 9 ani, a mea e ca noua (doar vasul de expansiune face figuri, da-l schimb).

Astea au o viata de exploatare, daca trece prezinta totusi un risc, nu e de joaca cu gazul..desi daca ia inspectia Iscir pe bune, teoretic ar trebui sa fie OK.

Daca vine inspectoru' si-mi spune sa o schimb, o schimb fara sa cracnesc. Problema e ca dupa 10 ani... nu mai vine nimeni sa faca verificarea

traim in Romania, pentru atentia potrivita face inspectia Iscir sila mamaie.

incerc sa inteleg cum dracu' stie centrala aia care-i faza si care-i nulul.

Dupa cum a spus si argon e vorba de functionarea electrodului de ionizare (senzorul de flacara). Se pare ca sunt cazuri in care inversarea stecherului fata de pozitia de la prima pornire face ca acest senzor sa nu functioneze, centrala nu poate detecta flacara, astfel se va opri pe motiv de "lipsa flacara".
Si centrala mea face faza asta, insa daca-i dau un reset (chiar are un buton "reset") functioneaza OK, fara sa trebuiasca sa intorc stecherul.

Probabil ca sunt centrale cu o solutie constructiva mai "desteapta" care evita problema asta...

O sa incerc sa te ajut cu cateva sfaturi, nu sunt de meserie, dar sunt la a doua centrala si la ambele la un moment dat a trebuit sa refac presiunea in vasul de expansiune.
Deci: la rece, seteaza presiunea in instalatie la 1,2 (de la robinetul negru care ti-a fost incercuit in poza).

Da-i drumul la centrala si urmareste presiunea apei. Daca creste rapid peste 2 si incepe sa curga, problema e in vasul de expansiune. Daca iti curge mai repede, inseamna ca e defecta supapa de presiune si trebuie schimbata.

Daca e primul caz (creste repede si incepe sa curga), faci la modul urmator: vasul de expansiune are o supapa cu un capacel de plastic. Desfaci capacelul si apesi pe supapa usor cu o surubelnita. Daca nu sare aer, e de rau. Posibila membrana sparta la vas, necesar inlocuire. Daca totusi sare aer si nu sunt urme de apa ai scapat usor, inseamna ca trebuie doar refacuta presiunea in vas, e cazul fericit.
Pentru refacerea presiuni: inchizi robinetul de alimentare cu apa de la retea (sigur ai asa ceva); desfaci robinetul negru (cel cu care ai refacut presiunea in instalatie); deschizi robinetul de apa calda de la bucatarie, sau baie. Dupa "pregatirile" astea, montezi la supapa de la vasul de expansiune o pompa de umflat rotile, dotata cu manometru. Incepi si bagi aer pana ajunge presiunea la 1 bar. Pui la loc capacelul negru, inchizi robinetul de apa calda si refaci presiunea in instalatie la 1,2. Pornesti apoi centrala si vezi daca mai face. Am scris mult, stiu ca pare o inginerie, dar in fapt e banal, totul e sa ai curaj.

Multumesc de sfaturi, o sa incerc si eu si o sa revin cu detalii.

Macar de la istorie puteai sa auzi de Junkers. Acolo pilifu sigur nu are tangente.

Ba tocmai de-acolo stiu cum se pronunta.

Revin cu detalii. Am masurat presiunea in vasul de expansiune si aveam in jur de 0.3 bari; am scos apa de pe instalatie iar in acest timp am apasat ventilul de la vasul de expansiune, iar la sfarsit s-a auzit cum s-a golit. Am bagat iarasi apa pe instalatie la 1.2 bari ( pe ceas ), am facut aerisirea si am masurat din nou presiunea in vas si am 1.4 bari iar presiunea dupa 30 de minute de functionare a ajuns la 1.6 bari (ce ceas), pana acum sarea de 2.2 lejer.
Mai am o intrebare, are vreun rol benefic asupra centralei ( ungere pompa) daca bag vreo 5 litrii de antigel pe instalatie? De inghetat nu mi-e frica, temperatura in casa nu scade sub 15 grade chiar daca suntem plecati..

This post has been edited by Neagu Ionut: 7 Oct 2010, 14:22

Daca ai calorifere de fonta sau otel e bun antigigi ala ca e anticoroziv...dar la pompa nu-i ajuta cu nimic.

Stai putin ca imi scapa ceva: ai bagat aer cu pompa in vasul de expansiune pana la 1 bar asa cum ti-am zis?

Nu, se pare ca a golit instalatia (inclusiv vasul de expansiune), apoi a re-umplut-o. Efectul e acelasi, doar consumul de apa a fost mai mare.

Am facut exact cum a zis DannyY, oricum eram pregatit si cu o pompa.

....Efectul e acelasi, doar consumul de apa a fost mai mare. 

Nu are cum sa fie acelasi efect. Vasul ala de expansiune are inauntru o membrana care il imparte in doua: o jumatate face parte din circuitul de apa, cealalalta jumatate are aer sub presiune. Rolul jumatatii cu aer sub presiune are rolul de a prelua dilatarea agentului termic atunci cand se incalzeste pentru a nu aparea acea crestere masiva de presiune. Poate ca acum (cand merge pe apa calda) nu or fi probleme, dar cand va folosi si incalzirea situatia s-ar putea schimba.

Pai in loc sa bage aer, a scos apa . Cand a pornit centrala, vasul a inceput sa-si faca treaba, fiindca nu mai era inundat. E ca si cand ai da drumul prima data la centrala. Din pacate, solutia e doar temporara, fiindca probabil se va inunda la loc.
Eu am bagat aer cu pompa in august, iar acum manometrul centralei imi indica aproape zero. Cu toate astea, nu curge nici o picatura de apa pe nicaieri. De la instalator am inteles ca vasul meu ar trebui schimbat, dar ma mai duce in iarna asta.

Pai in loc sa bage aer, a scos apa  ....

Pai tocmai lucrul asta incerc sa-l explic: aer se baga dupa ce se scoate apa din centrala. De aia i-am spus sa deschida robinetul de alimentare al centralei si sa deschida robinetul de apa calda. Se scoate apa din instalatie, se face presiunea la aer in vasul de expansiune la 1 bar si dupa aia se alimenteaza din nou instalatia cu apa pana ajunge la 1,2.

Uite si niste linkuri suplimentare (sper sa nu fie cu suparare, e un link de pe un forum non auto, deci nu e concurenta):
http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic...ight=expansiune
http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic...ight=expansiune
http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic...ight=expansiune

Cate despre:

iar acum manometrul centralei imi indica aproape zero

Nu mi-e prea clar, din cate stiu eu, sub 0,5 centrala deja intra in protectie si nu mai functioneaza.

This post has been edited by clr: 7 Oct 2010, 15:18

1. Se scoate apa din instalatie, se face presiunea la aer in vasul de expansiune la 1 bar.


2. Cate despre:

Nu mi-e prea clar, din cate stiu eu, sub 0,5 centrala deja intra in protectie si nu mai functioneaza.

1. Dupa ce scoti apa din instalatie, presiunea din vasul de expansiune (gol) este de fapt presiunea atmosferica, de acord?
Dar 1 bar = presiunea atmosferica (ok, la nivelul marii...).
Si atunci... Ce aer mai trebuie bagat?
Vasul ala se comporta ca un clopot scufundat in apa. Rolul lui este - dupa cum bine ai spus - de a prelua (in calitate de gaz compresibil) diferentele de presiune datorate dilatarii agentului termic (lichid incompresibil). In felul asta peretii vasului preiau eforturile care altfel s-ar repartiza in calorifere si tevi.

2. Vorbesc de o presiune indicata de un manometru, nu de presiunea reala in instalatie. Cred ca manometrul indica de fapt diferenta de presiune preluata de vasul de expansiune. Cand ala e plin, nu mai preia nimic. Maine am sa pun o poza a manometrului care indica ZERO, cu 'declaratia pe proprie raspundere' ca centrala functioneaza perfect.

Cand manometru centralei care arata presiunea din instalatie e pe zero centrala cam intra pe avarie. Cel putin alea doua care ma incalzesc asa fac. La vasu de expansiune poti compensa un pic daca presiunea scade sub parametrii de fct.( la Boesch ca la Westen ca user nu prea ia ce sa umbli la vas).

Deci sa inteleg ca presiunea de 1 bar in vasul de expansiune se face cu centrala golita de apa. Dupa ce am bagat apa si am verificat am vazut ca am 1.4 bari in vas si am zis ca e ok, inainte aveam 0.4. Cat am forjat-o azi mai mult de 1.6 bari pe ceas nu a crescut. Maine o fac corect.

@bion:
Bine, dom'le, oi avea io centrala defecta, ca manometru' ala a stat pe zero toata iarna trecuta si n-a dat nici o eroare.
Dar cand dau drumu' la caldura, PAC - creste presiunea pana la vreo 2 bari si ceva....
Si am avut caldura, nu gluma...

@Neagu Ionut:
Lasa, omule, instalatia in pace. Ai reusit sa stabilizezi presiunea. 'Mai binele' e dusmanul 'binelui'.