Outline · [ Standard ] · Linear+ Eterna lupta benzina vs motorina, Split de la motorina mai scumpa ........

Şi răspunsul meu: Vă deranjez din nou... Bun, păi dacă "Este un lucru stiut ca un motor diesel indiferent de cat de uzat ar fi tot are un consum mai redus decat unul pe benzina" atunci de ce titlul sforăitor "Motorina, un pariu pierdut de romani". De ce aţi ales să prezentaţi lucrurile din cel mai puţin relevant unghi de vedere (diferenţa motorină/benzină) şi nu aţi introdus şi unghiul celălalt, care ar fi fost deopotrivă obiectiv şi în final complet, că lucrurile nu sunt chiar aşa de alb/negru (pariu pierdut), atâta timp cât "toată lumea ştie că un diesel consumă mai puţin". Deci situaţia reală are o groază de nuanţe de gri, nu e "dracul aşa de negru" cum îl prezentaţi dvs. în acel articol... Una este prezentarea diferenţei dintre combustibili ca ştire, şi alta este comentarea acestei situaţii excluzând un fapt important, că "pariul" nu e nici pe departe pierdut, motorizarea diesel nu a devenit nicidecum mai scumpă ca motorizarea pe benzină, dimpotrivă, încă este mult mai economică. Din această cauză nu pot fi de acord cu tonul "de sfărşit de lume" adoptat de dvs. în acest articol. Fireşte, asta e părerea mea!

Şi răspunsul meu:

Vă deranjez din nou...

Bun, păi dacă "Este un lucru stiut ca un motor diesel indiferent de cat de uzat ar fi tot are un consum mai redus decat unul pe benzina" atunci de ce titlul sforăitor "Motorina, un pariu pierdut de romani". De ce aţi ales să prezentaţi lucrurile din cel mai puţin relevant unghi de vedere (diferenţa motorină/benzină) şi nu aţi introdus şi unghiul celălalt, care ar fi fost deopotrivă obiectiv şi în final complet, că lucrurile nu sunt chiar aşa de alb/negru (pariu pierdut), atâta timp cât "toată lumea ştie că un diesel consumă mai puţin". Deci situaţia reală are o groază de nuanţe de gri, nu e "dracul aşa de negru" cum îl prezentaţi dvs. în acel articol...
Una este prezentarea diferenţei dintre combustibili ca ştire, şi alta este comentarea acestei situaţii excluzând un fapt important, că "pariul" nu e nici pe departe pierdut, motorizarea diesel nu a devenit nicidecum mai scumpă ca motorizarea pe benzină, dimpotrivă, încă este mult mai economică.

Din această cauză nu pot fi de acord cu tonul "de sfărşit de lume" adoptat de dvs. în acest articol.

Fireşte, asta e părerea mea!

Apoi răspunsul lui sună aşa:

O sa ma repet precizand ca a fost prezentat trendul preturilor si apropierea combustibililor din categoria "motorina" de cele din categoria "benzina". "Dracul" la care plastic va referiti poate fi negru daca tendinta se pastreaza pe viitor si motorina va fi mai scumpa iar "pariul" va fi pierdut pana la ulterioare corectii de pret. Este demn de apreciat faptul ca aveti o parere (care poate sa difere de a altora) si v-o sustineti pana la capat. Asta inseamna ca sunteti un pasionat al domeniului iar punctul dvs de vedere este destul de solid, creat in timp si nu poate fi modificat atat de usor; poate doar sa capete o nuanta.
Din demonstratia interesanta prezentata de dvs se poate usor deduce ca dincolo de aspectele castigului la bani datorat de utilizarea unui carburant sau a celuilalt, totusi, porniti de la premisa ca motorina de azi este mai scumpa decat ieri. Adica "situatia reala" la care va referiti nu s-a alterat atat de grav, in ciuda ultimelor evolutii.
Daca un cititor argumenteaza ceva pornind de la aceasta idee, inseamna ca scopul materialului a fost atins.

Laurentiu Popa

Daca tot te ai asa de bine pe mail cu domnu, da-i un link la topicul asta, ca tare greu mai e de taratcuta. Ce nu pricepe musiu, e ca pe cei care si-au luat diesel, din considerentul consumului, ii cam doare undeva de faptul ca motorina A RAMAS PE LOC. Asta nu pricepe in articolul lui. Ca nu s-a ieftinit ca benzina, dar nici nu s-a scumpit. A ramas la fel

stilul e sforaitor, dar tipul da dovada de bun simt, macar prin faptul ca raspunde prompt si la obiect.

e prea dura exprimarea cu nedusul tartacutei.

extrapoland, si considerand ca trendul de pret se mentine, ajungi sa te intrebi intr-adevar daca in 4-5 ani dieselul va fi mai economic decat benzina. eu unul nu cred ca e asa, dar omul si-a luat prea multe invective deja.

si inca ceva: de multe ori, nu autorul articolului titreaza, ci redactorul de pagina/redactorul sef etc.

DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE, imi place mai mult diesel-ul. Eu am un passat 1.9 TDI iar taicamiu un benzinar 2.0. Am mers si pe benzinar destul pentru a imi face o parere, in jur de 7000 km (pe al meu merg zilnic), si nu se compara cu diesel-ul.

Repet acelasi model de masina pana si luna de fabricatie este aceasi la amandoua. Pasiunea de a conduce un diesel nu se compara cu nimik.

Parerea me!

M-am gandit ceva inainte sa-mi dau cu parerea in subiectul asta, dar am zis sa-mi exprim si eu totusi punctul de vedere. Am ales intre Octavia 1.6 MPI - 102 CP, si 1.9 TDI - 90CP dieselul, in urma drive-testelor. Am condus motoare pe benzina inainte, (SLZ, LGN nu foarte mult, 1310), dar cat sa stiu ca daca vrei sa simti ceva trebuie turate. Masina destul de grea, motorul pe benzina nu prea facea fata unui condus mai batranesc asa. Adica daca nu vedea 4.000-5.500 rpm nu prea simteam ca trage. Am preferat dieselul dar nu pot spune ca as refuza un benzinar > 130 CP. Daca motorul e mare si foarte puternic, cuplul care favorizeaza dieselul se cam estompeaza.
In principiu toata discutia se invarte in jurul 60 CP - 130CP deoarece aici cuplul la benzinare este mic si la diesel este mare si puterea si dimensiunea motorului nu compenseaza.
Acuma concluzile mele sunt urmatoarele(pentru motoare de putere similara):
- plaja de turatii pe care o are un benzinar (de la cuplu maxim la putere maxima) nu este mult mai mare decat la diesel (~2000 rpm la diesel, ~2500 rpm la benzina)
- la reprize, de la peste 60kmh dieselul sta mai bine
- la viteza maxima benzinarul sta mai bine
Toate astea de mai sus sunt valabile pentru motoare de putere aprox egala si sunt conform cu specificatiile date de producatori.

Acuma mai departe zgomotele de tractorase la relanti, suierat turbina, zgomot motor turat la >6k ture sunt in functie de placerea fiecaruia.
Eu unul trebuie sa recunosc ca imi place la diesel de ex, ca la 110kmh am 2000 rpm; si imi mai place ca viteza mare nu are impact atat de mare la consum fata de un motor pe benzina. Ce ador e senzatia pe care o obtii la urcat rampe cand accelerezi la maxim si esti in zona de cuplu(senzatie care cu un benzinar ai mai putine sanse sa-l obtii)

Ce nu-mi place, si e destul de nasol, e ca se incalzeste fooooarte greu motorul, mai ales cand e foarte rece afara, si cam faci frigul inauntru, ca intra in regim de functionare normal abia dupa ce se incalzeste total(evident din acel moment incep sa se apropie consumurile de optim), ca trebuie sa ai grija la dat talpa(adica e nasol WOT sub 2000 ture) lucru care la benzina nu e atat de sesizabil (de fapt de asta cred ca se spune ca benzina are plaja mai mare - de pe la 2000-2500 de ture benzinarul trage binisor si pana in zona de cuplu maxim).

Ma scuzati pentru lungimea post-ului, dar am incercat sa imi spun o parere subiectiva dar argumentata. Nu vreau sa zic nimic de costuri (achizitie/intretinere), rentabilitiate, amortizari pentru ca astea de fapt sunt motivele pentru care se ajung la controverse.

Da ...iti multumim ca ai redeschis cutia pandorei.

Hehe... multumeste-mi si mie, ca duc mai departe aceasta mostenire a unei epoci demult apuse blah blah blah...
Cred ca-i interesant de mentionat ca la masinuta la care visez eu diferenta dintre turatia de cuplu maxim si cea de putere maxima e de doar 800rpm. Btw, e pe benzina. Nope, nu exista nici un echivalent diesel.

E cumva vorba de Chevrolet ?

Indiciu:
motor Toyota
cuplu maxim 180Nm/6800rpm
putere maxima 135kw/7600rpm

Este vorba de Lotus Elise

Slabuta in comparatie cu masina la care visez eu .. 911 Turbo

Slabuta? e "the best handling car", punct

911 Turbo e the best OVERALL car

4x4 si control al tractiunii care o ajuta sa nu derapeze in curbe la viteze la care Elise-ul nici nu ajunge.

Porsche e mult mai practic decat go-kartul ala de Elise ..zic eu , si acum cu aparitia modelelor 911 Carrera (nou) si Cayman care probabil se tin si mai bine pe sosea. Am vazut la top gear cum au incercat sa piarda controlul (intentionat) la high speed in curba cu un 911 Turbo cu traction control activat si NU AU REUSIT! Acceleratia la podea pe tot parcursul virajului si volanul stanga maxim ..si masina tot si-a pastrat traiectoria. Fantastic

Edit : Ma intreb daca ar ridicat cineva vreo spranceana (nu ma refer la noi ci la clienti Porsche) daca acestia ar scoate 911 si cu motor diesel. Ma gandesc la ceva fenomenal .. si deloc economic..strict pentru performanta , demaraj , Nm.
Hmmm un... un... 5.0l V8 dual-turbodiesel , cu in jur de 500 cai si aproape 1000Nm -> OH MY GOD!

This post has been edited by AND: 23 Jan 2006, 17:52

AND, iar o dam in "si daca ar baga motoare diesel in F1"? Ia nu mai saliva atata, pur si simplu n-o sa vezi asa ceva
Yeah, sure... mai ramane sa puna in loc de volan taste stanga/dreapta, ca decizia o sa o ia oricum calculatorul de bord

Cand o sa vad kart diesel i-mi schimb parerea, dar pana atunci voi considera ca motorul diesel nu prea are legatura cu sportivitatea. Sper sa mai dureze pana voi vedea un Porsche diesel.

Poate pe Cayenne nu i-ar sta asa rau...

Dieselul n-are legatura cu sportivitatea? Stiti cu ce vrea sa intre Audi in cursa de 24 de ore de la Le Mans? Exact.

Doar pentru ca e avantajat de regulament.

Mai conteaza? Vor alerga pe circuit cu diesel? Atat am vrut sa spun.

DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE, imi place mai mult diesel-ul. Eu am un passat 1.9 TDI iar taicamiu un benzinar 2.0. Am mers si pe benzinar destul pentru a imi face o parere, in jur de 7000 km (pe al meu merg zilnic), si nu se compara cu diesel-ul.

Repet acelasi model de masina pana si luna de fabricatie este aceasi la amandoua. Pasiunea de a conduce un diesel nu se compara cu nimik.

Parerea me!

Si nu-mi spune... TDI-ul tau are pe la 130cp! pai tu compari 1.9 TDI-ul cu gluma aia de motor de 2.0 si 116cp??!?!
Motorul de 2.0 de la Passat/Golf IV/ Bora se stie clar ca este un pirt de motor...
Asa ca nu-si are rostul comaparatia...
Am condus si Octavia TDi, am condus si A4 1.9 TDI... sincer? NU m-au incantat cu nimic! benzina e mai lenesa in turatiile mici, dar odata ce ai trecut de 3.500RPM, rupe asfaltu' in doua! M-am luat la "liniuta" cu Octavia II care are TDI-ul de 140cp... Am plecat cum trebuie si omul nici nu a visat macar sa se apropie de mine... Si ai in vedere ca masina mea cantareste 1450 kg iar Skoda Octavia II cantareste 1350 kg, deci e cu 100 kg mai usoara! Daca stii cum s-o conduci, cu benzina reusesti sa faci minuni, sa stii!
Stii care e singurul loc unde diesel-ul este superior benzinei? La urcusurile alea mari de gen Dealul Negru etc. si asta pentru ca are cuplul foarte mare de la turatie joasa... acolo, ca sa te pui cu dieselarul, trebuie sa-i cam chinui benzinarei motorul, ambreiajul si cutia de viteze, pentru a tine motorul mereu in turatia de cuplu

No, bine dragilor cu comparatiile de motor, sa luam si avantaje adiacente... pai sa vedem, o venit frigul... Asa ca , macar in perioada asta a anului, strig din gura de sarpe: benzina e sfanta!!! Lucrez la o firma de remorcaje rutiere si azi am fost turbat, nu am avut timp sa respir din cauza dieselurilor carora le-a inghetat motorina pe conducte...
O sa imi ziceti ca nu e peste tot asa, ca in alte tari nu se inlocuieste x% din butoiul de motorina cu apa chioara, ca sa manance si ochiul pompagiului ceva in plus... Corect, dar este o realitate la noi...Si tare frumos este sa pornesti la -15 C fara frica de dopuri de gheata si altele...Cati dinte coforumistii cu Dieseluri nu si-au blestemat zilele astazi si n-au regretat benzina care parca pornea mai repede?

MAS 5-ul tau cati caluti are? Daca ai facut asa de rau Octavia II (masina mai usoara) tdi 140cai (apropo , de unde stii ca era tdi-ul de 140 si nu cel de 105? cum erau colorate literele?) inseamna ca ori el nu prea stia s-o stapaneasca ori/si tu ai cel putin 140 sau 150 cai.

@ATM - daca presupui ca iti ingheata apa din motorina in conducte, de ce sa nu presupunem ca ingheata si apa din benzina. Crezi ca sunt mai cinstiti pompagii la butoiul cu benzina decat la motorina? Sa fim seriosi... Daca pui benzina proasta ti se intampla acelasi lucru. Nu discutam acum despre cei care nu pun motorina de iarna, si se asteapta sa "mearga si asa". Ce e drept pe frigurile astea dieselul trage mai prost, si consuma mai mult, lucru care la motoare pe benzina nu e valabil.
@MAS - Evident ca l-ai facut pe cel cu Octavia. In primul rand ca dieselul nu exceleaza la demaraj ( treapta I parca nici nu exista ), si in al doilea rand,probabil ca tu ai mai mult de 140 de cai pe masina aia.
Oricum, avand in vedere ca la rafinare benzina e produsul principal, si motorina este secundar, e clar ca benzina e superioara, nu?

Am vazut la top gear cum au incercat sa piarda controlul (intentionat) la high speed in curba cu un 911 Turbo cu traction control activat si NU AU REUSIT!

Cam off topic, dar oricum cam toate posturile de pe pagina asta au fost asa: da - mi voie sa spun si eu un lucru: oricat de destepte ar fi unele sisteme, nu pot incalca legile fizicii. Asa ca daca voiau cu adevarat sa rupa aderenta o rupeau, stai tu linistit.

Daca stii cum s-o conduci, cu benzina reusesti sa faci minuni, sa stii!

MAS, cu motorinarele daca stii cum sa le conduci, reusesti sa faci minuni, sa stii ! Da' tu de unde sa stii asta, daca esti invatat cu benzinar??