Outline · [ Standard ] · Linear+ Ulei motor

nu ma pricep prea bine la uleiuri fata de einstein si dr_mke dar ei apropae intodeauna au avut dreptate asa ca las-o balta valman, iar despre ulei eu am considerat ca elf 5w40 e destul pentru motoarele astea si tinut maxim 10.000 de km.

nu ma pricep prea bine la uleiuri fata de einstein si dr_mke dar ei apropae intodeauna au avut dreptate asa ca las-o balta valman, iar despre ulei eu am considerat ca elf 5w40 e destul pentru motoarele astea si tinut maxim 10.000 de km.

Dr mke

Carbibles este un site cat se poate de educativ, dar al carui continut nu poate fi garantat. Punct.

Pt tine punct ( . ), pt altii doua puncte ( : ). Educatia facuta acolo e de calitate si deloc surprinzator, reprezinta opiniile unor specialisti. Iar garantia celor spuse, rezida si in faptul ca nimeni de acolo nu produce motoare sau uleiuri, pt a fi suspectati de interese comerciale. Asa ca pune-ti punctul mai incolo.

Eu pot sa te invit sa vezi un motor de dacie 1310 tlx din '87 care a trecut de 200,000 km si este nedesfacut. Ca tot doreai dovezi.

Asta trece-o la ipse dixit. Cand ti-am raspuns la astfel de marturii personale absolut irelevante si neverificabile (plec de la premisa ca nu esti nebun sa crezi ca cineva ar da curs invitatii tale) cu putin umor, nu l-ai prins si ai sarit in sus. Stranie acceptiune a dovezii trebuie sa mai ai, daca recurgi la astfel de invitatii pe un forum. Fa un efort si educa un pic simtul critico-stiintific intainte sa pretinzi calificativ de dovada, la o declaratie eminamente personala si sub asediu.

...a fost forjat sistematic, la fel toate masinile pe care le-am avut (inca 2 dacii) si n-a patit nimic. Discutie incheiata.

Graba vadeste criza, doctore. In alta ordine de idei, e ca si cum eu as pretinde caracter de dovada la urmatoarea afirmatie : "n-a fost forjata deloc si i-am facut motorul la fiecare 50.000 km. Discutie descheiata."

Eu pretuiesc si aplic sfaturile unor prieteni, unul dintre ei fiind einstein

Dagul meu, savantul mioritic (aka @einstein) n-a fost in stare sa-si citeasca atent link-ul care mi l-a furnizat (si despre care amandoi taceti malc) in care scria exact si intocmai ceea ce spun eu. Astfel ca nu ma mir de "dovezile" tale samsariene si de absenta voastra categorica din planul tehnic al subiectului. Tu nu vezi ca insul asta (@einstein) minte cu nerusinare ca eu as folosi SJ, desi am spus ca am folosit si folosesc SL ? Astia ti-s mentorii ? Sper ca inginerii aia de mai jos sa fie mai onesti.

altul un tip care construiste si intretine masini de raliu, ingineri ambii.

Parca te doreai detector de erori logice. Sau asta s-o trec la : "am si eu un frate mai mare" ?

Pana acu n-am dat-o in bara.

Si nici n-ai s-o dai. Esti suficient de istet ca sa iei masuri din timp.

pe delirul copy & paste nu dau 2 lei

Vezi, te preocupa forma si nu continutul. Asta e un nou cusur al tau.
Pur si simplu nu esti in stare sa vezi ca acel paste contine realitati tehnice, remarcate de insi care nu vand seminte. Stiu ca nu dai 2 lei ci vei da cateva sute pt a conduce linistit daca desigur, nu-ti vinzi masina prea repede. Si doar nu crezi ca vom astepta aici declaratia schimbarii.

adica nu mi-as pune ulei dupa indicatiile tale

Alta perla. De unde ai scos-o ca-s indicatiile mele, atat timp cat eu am citat opiniile unor specialisti ? Din care penultima apartine unuia mare de la Amsoil.

Pentru furca la bicicleta ce-mi recomanzi ? Atat ulei cat si unsoare

Motul 300V Chrono API SM.

Duminica placuta moncher. Gaseste-ti ceva mai util si mai placut de facut

Multumesc asemenea. Mai util si mai placut decat a da de gandit altora ?


@einstein1984
1. Asta cred ca e cea mai mare prostie debitata de matale pe topicul asta si care poate fi infirmata de multi forumisti, inclusiv propietarii de Loganuri MPI cu motoare lansate prin 98.
2. Uite ca masina lui dr_mke a facut 40 000 km cu uleiuri aditivate API  SM si nu tacane nimic.
3. Pe cand a ta, hranita cu API SJ vad ca are un tacanit la volan....
4. Nu are rost sa discut cu tine, o sa trebuiasca sa ma cobor la nivelul tau si ma bati cu ajutorul experientei.

1. Asa si cam cat trebuie sa astept infirmarea aia ? Auzi, dar E7J-ul meu oare cam cand a fost lansat ?
2. Unde sa ma uit ? Ia citeste : "uite ca masina lui X, a facut 40.000 km cu API SM si tacane si bocane toata". Cam cat dai pe "dovada" asta ? Draga "eminenta", la doar 40.000 km un motor nu tacane decat cu margarina Unirea.
3. Bace, am remarcat deja minciuna ta cum ca folosesc SJ. Chiar nu ti-e jena de prestanta ta ? Vorba aia, ai admiratori.
4. In sfarsit ceva corect. Nu trebuie sa vorbesti cu mine ci cu tine insuti, in raport de afirmatiile unor specialisti (deja citati). Pe mine ignora-ma cu toata increderea.


@bogdan_90
1. nu ma pricep prea bine la uleiuri fata de einstein si dr_mke dar ei apropae intodeauna au avut dreptate asa ca las-o balta valman,
2. iar despre ulei eu am considerat ca elf 5w40 e destul pentru motoarele astea si tinut maxim 10.000 de km.

1. Draga Bogdane, apreciez sinceritatea dar nu si concluzia din urma ei. E contradictorie.
Lasa-ma sa parafrazez : "adica nu ma pricep prea bine la uleuri prin comparatie cu cei care-i admir, dar dat fiind ca-n virtutea nepriceperii mele ei au avut intotdeauna dreptate, cu siguranta ca tu Valmane n-ai si n-o vei avea niciodata, asa ca ar trebui s-o lasi balta." Fraateee, parca sunteti trasi la indigo.
2. Daca te referi la Excellium, e OK.

This post has been edited by Valman: 3 May 2009, 16:33

Eu sunt fresh dupa 10 km de urcare industriala

Dupa cate observi stimabile, tu esti singurul de aici care sare de posterior in sus Cum astazi e duminica si mai am timp la dispozitie te mai harai un pic
Chiar nu pricepi ca toata lumea se amuza de posturile tale ?
Conditiile din sanatoriile de specialitate vad ca-s chiar de lux acum. Net in salon sau in camera de socializare ?

La modul foarte serios iti spun ca n-o sa rezisti sa nu raspunzi la vre-o replica care te gadila intr-un anume fel, si ca s-ar putea sau fiu in dispozitie sa-ti tot dau replici d-astea

Pana una alta vezi ca Motul gasesti pe net, in magazin online fara probleme. Incearca un dublu esteric dupa care mai discutam. Eu ma bazez e experienta personala, buna sau rea si pe sfaturile nepretuite ale celor 2 prieteni antementionati, infinit mai competenti decat un autodidact cu IQ greu de evaluat

Sa-ti mai zic ceva: fiecare om vrea sa arate ceea ce nu are Ce sa fie in cazul tau ?


Si acum offtopic pentru Valman (nick cu rezonante mediamentoase, de la Valium sa fie oare ? ) un motor de asemenea factura functioneaza fara sincope si cu un semi-sintetic schimbat regulat atata vreme cat motorul nu este exploatat altfel decat pentru ceea ce a fost el conceput. Cand se calca matza pe coada des ori se schimba semi-sinteticul mai des, ori se trece la un ulei superior. Logic si la mintea cocosului. Cate exemple de SN sunt pe forumul asta care au sarit de 250.000 km cu uleiul de service care in general este semi ? Destule. Cand insa te incapatanezi sa urci Alpii cu masina incarcata si pedala in podea este de bun simt sa ai un ulei mai performant in ton cu solicitarile aparute.
Eu nu tin minte sa fi recomandat nici o data ceva ce n-am incercat pe banii mei.

Domnu Vadim, valim, valman sau hayman, te rugam noi, pana nu vei intelege ceva mai complet fenomenul, nu-ti mai da cu parerea si nu mai face presupuneri privind durata de viata a motorului E7J lubrifiat cu ulei aditivat clasa SM (ca daca e dupa tine, nu conteaza cum e exploatat motorul, ce vascozitatea are uleiul sau cand e schimbat, conteaza doar sa aiba fosfor).
Daca producatorul nu interzice APi SM nici la supernova, nici la solniza nici la Logan, tu nu prea ai autoritatea sa zici greseste chiar asa de grav incat omoara motorul in 40 000 km.
Iar pentru informatia matale , motorul ala de Logan lansat acum mai bine de 1 deceniu, evolueaza zi de zi. Piese proiectate prost sunt regandite, alea proiectate bine sunt facute mai ieftin, coduri de piese evolueaza zi de zi. Inclusiv materialele (cu sau fara fosfor) se schimba. Si exact asa a evoluat si motorul energy de pe Solenza.
Si asa a evoluat si motorul de 1,3 KENT al Fordului fiesta , motor care fabricat in 2002, conform teoriei matale ar fi trebuit sa foloseasca ulei cu norma de aditivare API SE desi norma in vigoare era API SL!
O zi buna si o saptamana minunata!

This post has been edited by einstein1984: 3 May 2009, 18:33

Dr mke

Eu sunt fresh dupa 10 km de urcare industriala

Te vrei tu fresh dar de fapt esti tare aprins de subiect, daca ai postat pe drum.
Vrei tu sa pozezi in impasibil, dar nu tine vrajeala.

Dupa cate observi stimabile, tu esti singurul de aici care sare de posterior in sus

Zau ? Cu siguranta ca urmaresti discutia asemenea savantului mioritic. Nenorocul tau e ca diacronica posturilor, e la dispozitia tuturor. Ai debutat la postul 23 cu un mistou stangaci la brat cu "a mea-i mai mare", care au fost tratate (modest ce-i drept si prea manierat), la postul 24. Dupa care penetrat de buchetul de echimoze primit de la Valman, la postul 25 sugerezi periferic (printre limbi scoase si hohote de ras menite sa-ti disimuleze complexul), nebunia mea.

Cum astazi e duminica si mai am timp la dispozitie te mai harai un pic

Nu ma harai pe mine, iti dezvalui caracterul si competenta. Faci ceea ce stii cel mai bine.

Chiar nu pricepi ca toata lumea se amuza de posturile tale ?

Care lume ? "Clonele" tale si nepriceputii care-ti acorda dreptatea neconditionat ?

Conditiile din sanatoriile de specialitate vad ca-s chiar de lux acum. Net in salon sau in camera de socializare ?

De ce simti nevoia sa repeti ? Parca ziceai ca eu sar in sus.

...ca s-ar putea sau fiu in dispozitie sa-ti tot dau replici d-astea...

...prostesti. Pe masura caracterului si culturii specifice. Sunt ferm convins ca altceva nu poti produce din moment ce posturile tale ultime, plagiaza aspectul svaiterului (cascavalul ala cu gauri). Diferenta dintre noi e ca dupa ce te trag de urechi, eu mai furnizez si cateva informatii utile.

Pana una alta vezi ca Motul gasesti pe net, in magazin online fara probleme.

Pana una-alta consulta legislatia privind transportul unor asemenea produse prin curierat la distante mari.

Incearca un dublu esteric dupa care mai discutam.

Incearca sa ramai la subiect. Lasa divagatiile.

Eu ma bazez e experienta personala, buna sau rea

Exact asta e motivul pt care te descalifici dintr-un subiect de-o asemenea anvergura. Un ins educat nu apeleaza doar la experienta personala, atunci cand doreste decizii competente.

si pe sfaturile nepretuite ale celor 2 prieteni antementionati

Asa, bravo. Esti mai "stiintific" din ce in ce.

infinit mai competenti decat un autodidact cu IQ greu de evaluat
Competenta lor stabilind-o cum ? Ii spuneam si micului savant miorotic, pe mine ignorati-ma la maximum, dar pana una-alta vedeti ca ceea ce am postat, reprezinta opiniile unora care chiar stiu despre ce vorbesc. Dar asa e cand deciziile se iau pe considerente de amicitie si intervine spiritul de turma. E infinit mai usor sa admiti singur ca te-ai inselat, decat s-o faceti in grup. Dar am curajul sa pariez ca dupa ce va mai decantati/linistiti un pic, la urmatorul schimb de ulei n-o sa stiti unul de altul ce bagati in motoare.

Sa-ti mai zic ceva: fiecare om vrea sa arate ceea ce nu are. Ce sa fie in cazul tau ?
Eu arat ce spun altii (specialisti). Tu/voi aratati cecitatea de care dati dovada chiar la citirea unui link ce s-a dorit a ma contrazice. Dar raspunzandu-ti la intrebare, carei nevoi personale stringente i-ai dat glas, prin faptul ca de doua ori ai pretins ca subiectul tine de IQ, cand de fapt nu e asa ?

Si acum offtopic pentru Valman (nick cu rezonante mediamentoase, de la Valium sa fie oare ?
Iata si confirmarea intrebarii retorice de mai sus.
Valman vine de la Valvoline Man. Rezolv-o cu IQ-ul.

Cand se calca matza pe coada des ori se schimba semi-sinteticul mai des, ori se trece la un ulei superior. Logic si la mintea cocosului.
Logica ta defectuoasa si parastiintifica, se bate cap in cap cu forja la un motor de ultima generatie, care merge cu SM. Ala la ce superior mai trece ?

Cate exemple de SN sunt pe forumul asta care au sarit de 250.000 km cu uleiul de service care in general este semi ? Destule.
Asa, si au mers SN-urile cu ulei SM de service ? Tu ai habar ce clasificare are Dacia Oil ? Doctore, cum o dai tot in ea cazi.

Eu nu tin minte sa fi recomandat nici o data ceva ce n-am incercat pe banii mei.
Halal rationament tehnic. Stimate coleg, esti gramada rau de tot.
In primul rand recomandarile tin de API, prin faptul ca recurg la actualizari. Daca totul era la cazan cum crezi tu, produsele specifice din ratiunile arhiamintite, nu-si mai aveau rostul.
In al doilea rand, remarcile pe marginea acestui subiect, NU au fost initiate de "doctori bazati pe amici".
In al treilea rand, a considera recomandabil exclusiv ceea ce s-a submis propriei experiente, e-n afara oricarui comentariu. Nu cred ca-ti dai seama cate lucruri ar trebui sa nu recomanzi/interzici pe lumea asta. Fidel principiului tau, nu recomand Motul.


@einstein
Domnu Vadim, valim, valman sau hayman, te rugam noi, pana nu vei intelege ceva mai complet fenomenul, nu-ti mai da cu parerea si nu mai face presupuneri privind durata de viata a motorului E7J lubrifiat cu ulei aditivat clasa SM (ca daca e dupa tine, nu conteaza cum e exploatat motorul, ce vascozitatea are uleiul sau cand e schimbat, conteaza doar sa aiba fosfor).
Dactare, sunt numai putin de 3 posturi in care am afirmat conditionarea lubrifierii optime. Deci ce-ai pus tu acolo in paranteza, pur si simplu te arunca pe alt topic, in alta discutie si cu alte persoane (probabil imaginare). Repet apelul - citeste tot ce posteaza preopinentul si cu maxima atentie. In al doilea rand, presupunerile nu-mi apartin - sunt opinii ale unor specialisti. Care-i motivul pt care le ignori ?

Daca producatorul nu interzice APi SM nici la supernova, nici la solniza nici la Logan, tu nu prea ai autoritatea sa zici greseste chiar asa de grav incat omoara motorul in 40 000 km.
Dactare, criteriul tau e urmatorul : "tot ce nu e interzis, e permis". Te crezi pe tarla ? N-am niciun dubiu. Dar cu ceea ce este recomandat expres, ce faci ?

Iar pentru informatia matale, motorul ala de Logan lansat acum mai bine de 1 deceniu, evolueaza zi de zi. Piese proiectate prost sunt regandite, alea proiectate bine sunt facute mai ieftin, coduri de piese evolueaza zi de zi. Inclusiv materialele (cu sau fara fosfor) se schimba.
Evita redundanta. Nu-mi comunici absolut nimic nou.
Noi discutam de motorul E7J la care se recomanda API SJ.
Update-urile succesive sunt din nou in favoarea a ceea ce spun eu. Ai update la motor, iti poti permite update si la ulei. Daca nu, bagi ce spune fabricantul, eventual o norma mai sus (cazul lui E7J). Sau a evoluat peste noapte sub capota E7J-ul meu si eu nu stiu ?

Si asa a evoluat si motorul de 1,3 KENT al Fordului fiesta , motor care fabricat in 2002, conform teoriei matale ar fi trebuit sa foloseasca ulei cu norma de aditivare API SE desi norma in vigoare era API SL!
Din moment ce motorul s-a vandut in 2002, desigur ca a suportat un update si tocmai ti-a picat elanul avangardist. Arata-mi ce recomanda Ford in 2002 pt el. S-o fi vandut E7J in epoca SL, dar de ce fabricantul recomanda SJ ? Sa fie oare din cauza ca sub aspectul abordat de noi, nu s-a facut niciun update ?
Inca o dovada ca teoria mea (care de fapt nu e a mea) n-ai inteles-o (vorba vine, trebuie sa ai si tu ceva de spus). Nicaieri nu am sugerat (cu atat mai putin afirmat) ca daca motorul de pe SRN/SLZ vine tocmai de pe la Chamade, ar trebui folosit SG. Asta e o denaturare a ta menita sa-ti lanseze perlele. Am cel putin 3 posturi in care spun ca am pus, pun si voi pune API SL in E7J, fara nicio remuscare. Cand raspunzi la intrebarile care ti le-am pus la postul 22 ultimul paragraf ?

This post has been edited by Valman: 3 May 2009, 20:13

Inca 4 oameni au ras copios pe langa mine Intr-o pauza le-am aratat un exemplar fascinant din fauna acestui forum Cati ca tine pe ciclism.ro si asa mai departe.

Pana cand oi mai avea chef sa te scarpin unde te mananca poate se ocupa altcineva de tine. Intre timp poti continua sa te faci de ras nestingherit. Doar te pricepi de minune.

In 2 vorbe rezumat, iti place aici pentru ca ti se acorda "atentie" D-asta raspunzi cu atata pofta, pardon am gresit, cuvantul este verva, la orice post

Hai ca se supara tanti asistenta Brunhilda pe mine daca te mai retin si nu te duci la tratament si-ti taie iara netu


PS > cum poate cineva (excludem pe Valium Man) sa nu cand citeste ce scrii ?

Prietene Valman inainte de `89 se gasea Castrol in niste magazine care se numeau "SHOP-uri",plata facindu-se numai pe valuta(adica in general $SUA),sau cei care iesau din tara si care lucrau spre exemplu la TAROM,CFR,soferi de TIR etc.Iar ca numar si marci de autoturisme pe linga Trabant(care a fost primul, in 1974)am cam avut tot ce se gasea prin "romanica"in acea "epoca de aur".In cea ce priveste prezentul la ce conditii de rulare,plus celelalte ...asta e.Speranta moare ultima...! :

Ce incrincenare e pe aici!

Valman:
Vad ca tot o tii p-asta cu Solenza, E7J, API SJ si fosforul. In treacat fie spus, problema ZDDP a aparut la niste chestii vechi de peste doua ori mai tari ca Solenza. Tot in treacat, repet: de la API SJ s-au produs citeva schimbari majore la clasificari si certificari atit API, cit si ACEA, ILSAC, SAE J300, producatori, etc. Iar fosfor mult in ulei nu mai este demult; mult inainte de conceptia si aparitia lui E7J.

Ai afirmat ca esti fan Valvoline (desi personal cred ca esti fan Valvoline pe cit e Valvoline de olandez si Motul de frantuzesc). Ca urmare, folosesti in Solenza ulei semi-sintetic Valvoline 10W40 API SL.
Poti sa ne explici si noua cum tacane si cit de uzat este motorul tau E7J care nu serveste destul fosfor si nici nu foloseste uleiul cu norma prescrisa de Dacia?

Stii ca uleiul recomandat de Dacia pentru Solenza, Dacia Oil Plus 10W40, este acum de norma API SL?

Tataiedaciotul

Prietene Valman inainte de `89 se gasea Castrol in niste magazine care se numeau "SHOP-uri",plata facindu-se numai pe valuta(adica in general $SUA)

Tataie, daca eram de varsta copilului de mai sus bolnav de scenarita, avea rost sa-mi spui mie ce si cum se gasea in Shop-urile ceusiste. Am fost in cel putin 6 de-a lungul timpului, dar in niciunul nu am gasit lubrifianti auto.

sau cei care iesau din tara si care lucrau spre exemplu la TAROM,CFR,soferi de TIR etc.

Daa, Vama ceausista fiind una extrem de generoasaa....

Iar ca numar si marci de autoturisme pe linga Trabant(care a fost primul, in 1974)am cam avut tot ce se gasea prin "romanica"in acea "epoca de aur".

Pai stai ca daca o luam dupa declaratia ta initiala, n-ai prea avut timp sa posezi si sa conduci toata gama disponibila pe meleagurile rsr-iste. Cea mai mare parte a masinilor ar fi trebuit sa le posezi dupa '89. Deci ce-ai avut intre '89 si 2004 ? Doar aici poti baga "diferitele marci de masini".



@annem

In treacat fie spus, problema ZDDP a aparut la niste chestii vechi de peste doua ori mai tari ca Solenza.

Tari insemnanad ce ? Iar problema (reclamatiile, remarcile si comentariile) cu ZZDP-ul a aparut abia din 1996. Care vechi ? Ca nu-i vorba de masini de epoca.

Iar fosfor mult in ulei nu mai este demult; mult inainte de conceptia si aparitia lui E7J.

Te inseli rau de tot. API SH continea 1600 ppm. Abia din '96 a scazut la jumatate, alarmand posesorii de masini fabricate inainte de aceasta data. Deci asta cu "de mult-ul" adu-o mai incoace. Incepanad din '96 ZDDP-ul a inregistrat o scadere mare si progresiva de-a lungul timpului, insa pana atunci (acum doar 13 ani) era la cote acceptate unanim. Deci problema nu-i atat de veche pe cat te stradui tu s-o plasezi si ca E7J nu mai e de multa vreme sub protectia ZDDP. E fals, problema aparand de doar 13 ani, de la SJ incoace.

Ai afirmat ca esti fan Valvoline (desi personal cred ca esti fan Valvoline pe cit e Valvoline de olandez si Motul de frantuzesc).

Si cum sa iau credinta ta personala ? Ce-ai vrut sa spui de fapt, in conditiile in care eu deja am spus ca am folosit Valvoline (inclusiv USA) pe cele 4 masini pana acum ?

Ca urmare, folosesti in Solenza ulei semi-sintetic Valvoline 10W40 API SL.
Poti sa ne explici si noua cum tacane si cit de uzat este motorul tau E7J care nu serveste destul fosfor si nici nu foloseste uleiul cu norma prescrisa de Dacia?

Esti rupt de discutie si-ti recomand sa citesti cu mai mare atentie ceea ce scriu. Solenza care o am acum, a mers inainte cu SJ si SL. Iar eu am acum in ea SL, din motive de disponibilitate. In al doilea rand, discursul meu a gravitat in jurul sugestiei "sa nu se sara doua norme". Am repetat de nenumarate ori ca am folosit (la precedenta), folosesc (la actuala) si probabil voi folosi in viitor SL. Deci intrebarea sa mi-o pui cand voi folosi SM 100.000 km.

Stii ca uleiul recomandat de Dacia pentru Solenza, Dacia Oil Plus 10W40, este acum de norma API SL?

Zau ? Ia sa-mi arati si mie asta cu documente. In alta ordine de idei, raspunde la urmatoarele intrebari :
1. De ce Dacia a recomandat API SJ la E7J, in conditiile in care si-a vandut masinile in epoca SL-SM ?
2. De ce se mai produc si azi uleiuri SL, SJ si chiar SH si SG ?
3. Cum comentezi cele doua link-uri atasate de mine la postul 28 ?

This post has been edited by Valman: 4 May 2009, 06:34

Daca ai intrat in shop-uri linga dozele de aditiv STP ,trebuia sa vezi si bidoane cu ulei Castrol care erau din tabla si aveau culoarea verde pe fond.In cea ce priveste vamile (vamesii) de pe vremea aia crede-ma ca erau la fel ca si acum.In cea ce priveste ce si cite masini am avut,he he he,au fost si noi si sh.Oricum afla ca sunt mai vechi pe pamint ca tine si asta e!...

Valman:
E7J nu are nici o treaba cu ZDDP. Masinile cu probleme sint/au fost adevarate, nu Solenze sau alte dacii. Nici motocicletele nu au treaba cu Solenza. Normele API SJ, SL, SM sint norme de clasificare uleiuri exclusiv auto, si sint toate in vigoare. Norma superioara poate fi folosita unde se cere norma inferioara. Daca tot te macina sa studiezi ZDDP si implicatiile catastrofale la Solenza, vezi si ce-i cu culbutorii, axele, etc.

Zau ? Ia sa-mi arati si mie asta cu documente. In alta ordine de idei, raspunde la urmatoarele intrebari :
1. De ce Dacia a recomandat API SJ la E7J, in conditiile in care si-a vandut masinile in epoca SL-SM ?
2. De ce se mai produc si azi uleiuri SL, SJ si chiar SH si SG ?
3. Cum comentezi cele doua link-uri atasate de mine la postul 28 ?

Ce documente sa-ti arat? Scrie pe bidon. Scrie si pe site-ul Lubrifin. Vezi ca uleiul 10W40 cu marca Lubrifin costa in magazin doar 11 lei litrul, nu 20 cit e Dacia Oil 10W40. O spune ceva pretul despre cum se obtin anumite uleiuri si despre cit de hoti sint unii si cum e cu anumite marci.

1. D-aia. Ca sa se intrebe unii de ce sa puna ulei API SJ, SL, SM si nu API SH cu ceva mai mult fosfor, sau, de ce nu, API SF, ca doar E7J a fost conceput in era cind incepuse sa nu mai fie asa mult fosfor, dar totusi inca uleiul colcaia de fosfor.

Sau poate din acelasi motiv pentru care la Logan benzina, Dacia a recomandat in Octombrie 2005 numai ulei ACEA A3/B4 sau ACEA A5/B5. In lipsa, se putea folosi numai ulei API SJ viscozitati la rece intre 0W-10W, la cald intre 30-50.
In schimb, in Iulie 2008, Dacia recomanda pentru Logan benzina normele ACEA A1, A2 (?? pentru cunoscatori; nu are treaba cu ZDDP), A3, A5 sau API SJ, SL, SM, viscozitati la rece intre 0W-15W, la cald intre 30-50.

Sau poate pentru ca atunci cind Dacia recomanda la Solenza Dacia Oil Plus Extra 10W40, la daciile pe injectie Dacia recomanda orice uleiuri cu viscozitati la rece intre 5W si 20W, iar la cald intre 30 si 50.

Remarca: nicaieri nu se specifica ceva de ulei sintetic, mineral sau semi-sintetic, faza 1, faza 2, 3, etc.

2. Uleiurile SL, SJ se produc pentru ca sint norme API in vigoare.
Uleiurile SH, SG, etc, si chiar fara norme de clasificare, se produc pentru bani (sint si la noi o gramada de astfel de uleiuri), cit si pentru masinile problematice de mai sus. Se pot vedea la firme precum Castrol, Valvoline, Mobil, etc, caracteristicile si destinatiile acestor uleiuri cu clasificari invechite sau fara clasificari. Mai sint si motocicletele.

3. Nu am ce sa comentez. Link-urile confirma sau infirma alti clasici in viata.

@Tataie

Daca ai intrat in shop-uri linga dozele de aditiv STP ,trebuia sa vezi si bidoane cu ulei Castrol care erau din tabla si aveau culoarea verde pe fond.

Am intrat de multe ori in Shop-urile ceausiste, dar bidonele verzi de Castrol de la acea vreme, nu le-am vazut niciodata in ele. Ce sa mai spun ca la finele anilor '80 in Shop gaseai preponderent zahar si ulei. Deci asta cu disponibilitatea Castrolului in RSR, las-o. Daca ai fost esti foarte multumit de Castrol, trebuia s-o spui franc si nu sa improvizezi cu "peste 20 de ani de utilizare" care de fapt sunt doar vreo 15 si posesia multelor masini.

Oricum afla ca sunt mai vechi pe pamint ca tine si asta e!..

De un' sa aflu ? Din profil ? Aha, credeam ca din Shop. Pai daca eu trec la profil ca-s leat cu Ionescu-Quintus, ma crezi ? Trebuie sa intelegi (pacat ca la o varsta deloc departe de a mea), ca in general, increderea se acorda informatiilor verificate din surse multiple si testate.

@annem

1. E7J nu are nici o treaba cu ZDDP.
2. Masinile cu probleme sint/au fost adevarate, nu Solenze sau alte dacii.
3. Nici motocicletele nu au treaba cu Solenza. Normele API SJ, SL, SM sint norme de clasificare uleiuri exclusiv auto, si sint toate in vigoare.
4. Norma superioara poate fi folosita unde se cere norma inferioara.
5. Daca tot te macina sa studiezi ZDDP si implicatiile catastrofale la Solenza, vezi si ce-i cu culbutorii, axele, etc.

Pe scurt remarc faptul ca-mi servesti aceeasi lalaiala (calificativul meu pt ipse dixit) si nu trimiteri la surse autorizate sau cat de cat credibile. Retine, n-am nevoie de interpretari personale si cu atat mai putin de beletristica speculativa pe marginea uleiurilor. Dar sa le luam pe rand :
1. Constat din nou ca mergi de-a busilea in materie de lubrifianti. Inca nu s-a nascut motorul complet indiferent la ZDDP si nici producatorul de ulei care sa nu-l includa, conform normelor eco in vigoare.
2. Alo, desteptarea ! Calificativul de masina adevarata nu se acorda in functie de cerintele ZDDP.
3. Mare habarnist trebuie sa fie unul care nu stie ca inclusiv uleiurile de motocicleta sunt submise unor clase de aditivare precum SJ si SL si ca de fapt motociclistii au fost cei ma galagiosi atunci cand s-a redus ZDDP-ul.
4. Da si nu. Esti contrazis atat de cele 2 link-uri puse de mine cat si de raspunsul dat unui client, de catre Mobil (postul 28). Declarativ si circumstantial da, poti folosi un SM la o masina conceputa pt SJ, atat timp cat conditiile de utilizare nu pot fi considerate severe. Daca astea din urma indeplinesc acest calificativ, bagi SM-ul asumandu-ti niste riscuri pe termen lung. Pur si simplu nu reusesti sa intelegi ca ratiunile si targetele clasificarii SM, nu au avut in vedere un motor ca E7J sau mai vechi. Intri cu succes in categoria credinciosilor care inchid ochii linistiti, la asigurarile celor ce le doresc banii. Nu-i asta nenorocirea, dar faptul ca pozezi a consilier desi nu esti in stare nici la ora actuala sa dai trimiteri la informatii credibile si nu la interpretari personale sub motivatii usor de intuit, graieste de la sine.
5. Rezuma-te strict la cuvintele mele si nu inventa. N-am vorbit de implicatii catastrofale. Cat priveste implicatiile asa cum sunt ele, am dat deja trimiteri. Ale tale unde-s ?

Ce documente sa-ti arat? Scrie pe bidon. Scrie si pe site-ul Lubrifin.

Ai spus ca Dacia recomanda acum pt Solezna norma SL. Ori indicatia din manual si istoricul reviziilor in service, mie imi spun cu totul altceva. Ca recomanda acum, e alta poveste si din motive usor de dedus. Daca norma nu mai conteaza acum, n-ar fi contat nici atunci cand s-a tiparit manualul, avand in vedere ca-i acelasi motor iar SL si SM se gasea si atunci. Gandeste inainte sa scrii.

D-aia. Ca sa se intrebe unii de ce sa puna ulei API SJ, SL, SM si nu API SH cu ceva mai mult fosfor, sau, de ce nu, API SF, ca doar E7J a fost conceput in era cind incepuse sa nu mai fie asa mult fosfor, dar totusi inca uleiul colcaia de fosfor.

D'aia ? Eh, d'aia dupa raspunsul tau se trage apa. Un raspuns balbait si mistocar, subliniaza incompetenta. In plus, iti alimentezi posturile speculand pe marginea unor afirmatii imaginare din partea-mi. Nicicand n-am afirmat ca la E7J trebuie pus ceva mai jos de SJ, ci doar SJ si SL. Atat. Raspunsul corect era : pt ca asta-i trebuie.

Sau poate din acelasi motiv pentru care la Logan benzina, Dacia a recomandat in Octombrie 2005 numai ulei ACEA A3/B4 sau ACEA A5/B5. In lipsa, se putea folosi numai ulei API SJ viscozitati la rece intre 0W-10W, la cald intre 30-50.
In schimb, in Iulie 2008, Dacia recomanda pentru Logan benzina normele ACEA A1, A2 (?? pentru cunoscatori; nu are treaba cu ZDDP), A3, A5 sau API SJ, SL, SM, viscozitati la rece intre 0W-15W, la cald intre 30-50.

Absolut irelevant. Discutia se refera la E7J Euro2 (la K7J ai alta norma de poluare si de aici diferenta). Dar am placerea sa remarc magnifica perla : "normele ACEA A1, A2 (?? pentru cunoscatori; nu are treaba cu ZDDP)." Debordezi de tupeu. Adica o clasificare ACEA nu tine cont de cantitatea de ZDDP dar este foarte drastica cu poluarea ? Si unde mai pui ca discutam de acelasi produs (ulei) clasificat si de API, care evident tin si ei cont de absolut tot ce contine acel ulei (adica inclusiv ZDDP-ul).

Remarca: nicaieri nu se specifica ceva de ulei sintetic, mineral sau semi-sintetic, faza 1, faza 2, 3, etc.

Legatura cu ZDDP-ul fiind ?

Uleiurile SL, SJ se produc pentru ca sint norme API in vigoare. Uleiurile SH, SG, etc, si chiar fara norme de clasificare, se produc pentru bani

Asta zi-o admiratorilor tai. Daca SM acopera intreaga plaja de necesitati (dupa cum eronat pretinzi), a produce in continuare uleiuri cu directe implicatii asupra poluarii, e o contradictie. Adica nici la intrebarea secunda n-ai fost in stare sa dai un raspuns de calitate. Raspunsul corect era : pt ca inca exista masini care reclama aceste uleiuri, conform recomandarilor fabricantilor lor.

Se pot vedea la firme precum Castrol, Valvoline, Mobil, etc, caracteristicile si destinatiile acestor uleiuri cu clasificari invechite sau fara clasificari. Mai sint si motocicletele.

Da dar se mai poate vedea ceva ce te cotesti tu sa recunosti : necesitatile respectivelor motoare, carora le sunt destinate aceste uleiuri. Nimeni nu produce de nebun SJ si mai jos, atat timp cat produce si SM si dupa inepta ta afirmatie - merge la toate.

Nu am ce sa comentez. Link-urile confirma sau infirma alti clasici in viata.

Nici o noutate. Nici pana acum n-ai avut nimic de comentat. Link-urile respective redau opiniile unor specialisti independenti, iar forumurile altor marci de automobile din Europa si USA (chiar si forumuri din Romania), nu-s deloc in afara acestor banale notiuni, fata de care majoritatea "profesorilor" cu care am discutat pe aici, sunt adevarati analfabeti.
Raspunsul corect era : acele link-uri confirma spusele (de fapt reproducerile) lui Valman.


This post has been edited by Valman: 4 May 2009, 19:40

Salut-o pe Brunhilda din partea mea

Valman, a scoate spusele mele din context si a le comenta separat constituie o impolitete. Si fervoarea cu care-ti aperi ideile crete e demna de o cauza mai buna.
Ma rog, daca te-o asculta cineva, o fac pe banii si motorul lor.

@einstein

Valman, a scoate spusele mele din context si a le comenta separat constituie o impolitete.

Daca intr-adevar asa s-a intamplat, astept ca tu sa dai interpretarea corecta, a ceea ce ipotetic am decontextualizat eu.

Si fervoarea cu care-ti aperi ideile crete e demna de o cauza mai buna.

Nu e niciun fel de ferevoare, doar ca am ceva mai mult timp la dispozitie zilele astea. Iar limitele unei discutii decente au fost depasite gratie caracterului amicului tau. Cat priveste adjectivul potrivit acestei cauze, consider ca "buna" e pe masura. Dar in niciun caz nu-i menita sa pazeasca de catastrofe, dupa cum s-a manipulat demersul meu.

Ma rog, daca te-o asculta cineva, o fac pe banii si motorul lor.

In cazul asta vii cu sugestia ca a folosi un SJ sau SL la E7J, e periculos. Cum probezi acest lucru ? Eu mi-am sustinut afirmatia ca daca cineva asculta sfatul specialistilor citati de mine, motorul lor (E7J) are toate sansele sa fie mai protejat pe termen lung in anumite conditii de utilizare, decat daca ar folosi o clasa de uleiuri destinata unei alte categorii de motoare/poluare.

Cum am tot zis pana acum, targetul clasei de aditivare SM a fost reprezentat de motoarele si sisteme catalitice de ultima generatie (dupa 2004), care trebuiau sa respecte norma de poluare Euro 4. In acest sens reducerea treptata a ZDDP-ului din lubrifianti, a fost inlocuita cu aliaje speciale (la unele automobile chiar si cu geometrii speciale in cazul camelor, gratie evolutiei tehnice). Pe scurt, obiectivul clasei SM a fost unul eminamente ecologic, in contextul unor motorizari corespunzatoare. Nici vorba de grija parinteasca dorita de unii de pe aici, fata de generatiile de motoare mai vechi, pe care ei le poseda. Dar in aceasta privinta exista in continuare productii de uleiuri cu clase de aditivare destinate lor (SL, SJ). Personal consider ca SL este cel mai bun compromis, mai ales ca-i foarte disponibil.

This post has been edited by Valman: 5 May 2009, 16:56

Valman si-a cumparat acum 3 saptamini o Solenza. Imediat a schimbat uleiul si filtrul punindu-i, ati ghicit, este un fan declarat, Valvoline Man, inca putin, Valvoline DuraBlend 10W40 semi-sintetic API SL. N-a pus Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ pentru ca n-a mai gasit. Este prizonierul unei situatii fara de iesire, deoarece la Valvoline lipseste fosforul iar E7J vrea numai 10W40 API SJ. Ar exista alte uleiuri gen LukOil sau Agip, OMV sau MOL, Petrom, etc API SJ sau mai jos, pline de fosfor, dar ceva inexistent si inexplicabil il retine sa le foloseasca.
Desi Valman a avut ceva probleme cu noua Solenza din 2003: este E2 si nu E3, schimbarea distributiei, aerul conditionat, discuri, etc, lovitura sub centura a venit de la lipsa fosforului din Valvoline. Desi au fost colegi impaciuitori care au vrut sa-l consoleze cu uleiuri API SM, ACEA A3/B4 si/sau aditivi pe baza de Omega 3 si Omega 6, Valman tot o tine p-a lui si este din ce in ce mai amarit.

Pentru ca si eu sint impaciuitor si vreau sa ajut, amintesc lui Valman pe aceasta cale ca in urbea sa curge un lichid extrem de bogat in fosfor, dar si in Omega 3 si Omega 6. Cu alte cuvinte, in Tulcea se gaseste peste.
Valman, pe onoarea mea, am vazut la Brainiac un om care a mincat 3 luni de zile numai peste si i-a crescut IQ-ul cu 20 de puncte!


Pentru ca toate link-urile confirma ce zice Valman, pentru ca Valman a cautat si a inteles, iar Valman merita sa fie citat, ofer colegilor (sa nu se mai osteneasca, dar nici Valman sa se mai reproduca):


Reproduceri la obiect dupa reproducerile, spusele si recomandarile lui Valman: API, E7J, ACEA, ZDDP, Fosfor, SM, SL,..., SA,...,CA,etc.


Valvoline si Castrol recomanda pentru Solenza SynPower 5W30, 5W40, respectiv Edge 0W30, clasificare API SM. Valman sustine ca un asemenea ulei face motorul E7J cu variante (Solenza 2003-2005) franjuri; asta simplist spus:

Trebuie tinut cont ca acest motor (E7J) cu toate versiunile lui usor diferite, vine tocmai de pe Renault Chamade, de la inceputul anilor 90. E un concept destul de batran si daca mai si comiti greseala utilizarii unui ulei sintetic API SM, il mananci copt in cateva zeci de mii de km. Imi vine greu sa cred ca aliajele si jocurile (tolerantele) lui E7J au fost concepute ca-n conditii de rulaj urban estival, sa suporte o pelicula de vascozitate atat de scazuta, la temperaturile verilor de azi. Insa pt un motor nou, care circula pe autostrada sau iarna, da, e OK.

(...)
Da insa sa nu te mire daca destule computere de bord (desigur, nu la Solenza), au indicat in verile toride cu regim urban intens, de la 110 pana la 130 de grade. Deci orice ai face, ventilatoarele, radiatoarele si aliajele, nu pot suplini necesarul de vascozitate mai ridicata, in conditii de temperaturi mari. Asta e si ratiunea pt care avem la dispozitie W40, W50, W60. Daca vascozitatea la cald n-ar conta sau n-ar fi direct proportionala cu temperatura mediului ambiant, am avea doar uleiuri monograd, in functie de vascozitatea la rece.

(…)
Deci retine ca aici avem o discutie despre ce este mai bun pt E7J (K7J), functie de conditiile de exploatare. Tu propui ulei de ultima generatie cu regimuri de schimb LL (LongLife) pe E7J (sau K7J) ceea ce e o eroare. Dupa cum o si mai grava eroare e daca aceste uleiuri de ultima ora, fac parte din clasa API SM. Retine - discutam despre un motor de conceptie a anilor '90. Imi place sa cred ca stii care-i problema cu fosforul.

(…)
Castrol (n.r.)
Primul pas in alegerea uleiului, e consultarea constructorului motorului (manualul) si abia apoi a producatorului unui ulei sau altul. Adica primul cuvant il are Renault si nu Castrol. Iar daca tu crezi ca a pune Edge 0W30 in E7J e acelasi lucru cu a pune Magnatec 10W40 in climatul si traficul din Romania, imi pare rau dar n-ai inteles nimic despre lubrifianti si motoare. Magnatec 10W40 e o alegere foarte buna pt Romania, in timp ce Edge 0W30 probabil ar fi bun pt Siberia. Tu trebuie sa intelegi ca noile generatii de uleiuri, nu au o compatibilitate retroactiva, decat in limita catorva ani. Altfel nu s-ar mai produuce game mai vechi de uleiuri. Edge 0W30 e un ulei LL cu clasificare API SM, adica o garantie sigura sa-ti nenorocesti un E7J in traficul urban al verilor romanesti. Daca doresti, succes. Omul pana nu se arde nu se convinge. Problema e ca dupa ce s-a ars tace malc, nu zice la nimeni de rusine. Problema e ca acest subiect nu-i abordat specific ci la modul general, sub premisa ca ce e mai nou, e si mai bun. Ei bine, in cazul acesta nu, e mai rau.

(…)
Valvoline (n.r.)
Da, corect. Sunt recomandari mult mai rationale. Am si spus (postul 975) ca sunt de acord cu 5W30/40, dar doar in cazul pornirilor la rece la -20 de grade. Nu avem asemenea temperaturi in iernile din sudul tarii si timp de mai mult de doua saptamani. Asadar, 10W40 e alegerea ideala din punct de vedere al mediei termice, dar cine doreste un consum mai redus iarna, poate face schimbul la 6 luni cu 5W30 FE (noiembrie) si 10W40 (mai). Dar in niciun caz uleiuri 0W30 LL API SM. Nu sunt numai bani aruncati pe ulei, dar se arunca si motorul.

(…)
Atat timp cat sustii (cu buna intentie de altfel) utilizarea unor LL-uri si API SM-uri pe motoare de generatia celor in discutie, imi pare rau dar asta e concluzia mea. Uleiurile moderne au o valabilitate retroactiva limitata (cativa ani). Si atat timp cat constructorul motorului (Renault) spune 10W40 API SJ (hai SL), orice discutie "avangardista" e de prisos si devine daunatoare daca se pune in practica.

(...)
Cu mentiunea ca API SM trebuie evitat daca se trage tare de un motor ca E7J si se doreste a fi tinut mai mult de vreo 5 ani. Ceea ce multa lume nu stie si nici producatorii de uleiuri nu spun pt ca nu este in interesul lor comercial, e ca API SM contine mult mai putin fosfor, element extrem de important in protectia la frictiune. De aceea spuneam ca mai nou nu inseamna mai bun, compatibilitatea retroactiva a uleiurilor cu motoarele fiind doar pe parcursul a catorva ani. Adica pui API SM la un motor de conceptia anului 2004 incoace. Pretentia API ca o norma noua include pe cea veche nu se sustine sub toate aspectele, dar nu se face tam-tam pt ca marii producatori nu doresc ca noi sa lasam masinile mostenire. API tace malc cu privire la acest aspect, asigurand utilizatorii cu motoare vechi ca totul e OK, dar sunt povesti. Chestiunea e aspru criticata pe site-uri dedicate. De fapt nici n-o sa vedem uleiuri API SM dedicate motoarelor concepute acum 15-20 de ani. Reducerea fosforului din uleiuri a avut loc din motive ecologice. Atat de necesarul fosfor din clasificarile mai vechi, a fost inlocuit prin introducerea sa in aliajele pieselor motorelor noi. Ori motoarele de conceptie mai veche (E7J) nu contin suficient fosfor in idea ca acesta e prezent in ulei. Si cum acesta e foarte putin prezent in API SM, cine doreste sa traga cat mai mult de motor, ar fi bine sa evite aceasta clasificare. Altfel sa nu se mire daca dupa cateva zeci de mii de km cu un API SM de ultima generatie, incep sa-i tacane tachetii, sa-i bata cuzinetii etc. Nu degeaba pe E7J se recomanda API SJ, in ciuda faptului ca a fost un motor vandut si-n 2004-2005 (epoca SL-SM). El fiind un motor proiectat pe vremea API SG si imbunatatit in diferite versiuni pe parcurs. Deci doar din ratiuni de disponibilitate a pietei (ca nu mai gasim SG, SH) s-a recomandat API SJ si cum si acesta e uneori mai greu de gasit se recurge la API SL. Dar cum ziceam, API SM nu e o solutie pt E7J decat poate una de urgenta si-n conditiile in care nu se trage tare de motor. Deci nu esti in siguranta utilizand norma SM ci exact invers, utilizand norma SJ (fireste pe un motor de generatia lui E7J). Cel mai facil si mai disponibil compromis e la API SL. In concluzie, cel mai bine este sa folosesti uleiuri cu clasificarea corespondenta generatiei motorului, sau cat mai aproape de aceasta (de exemplu, API SJ in loc de API SH, API SL in loc de API SJ).

Din 2000 pun Texaco 5W40 la orice masina pe care o posed. Din Aprilie 2000 pina in Octombrie 2005 am avut o Dacia break injectie in al carei motor am pus numai Texaco 5W40 sintetic, schimbat la 10 -15k, dupa cum nimeream si aveam timp. Masina a fost vinduta cu peste 220000 km la bord, fara probleme la motor. Tocmai ce trecuse verificarile ITP cu brio in prezenta cumparatorului.
Mai am o Dacia break model 2003. Evident, tratata tot cu Texaco 5W40. Am vrut sa vad ce recomanda Castrol pentru Dacia injectie, daca tot am cautat pentru Solenza lui Valman. Surpriza pentru unii, confirmare pentru mine: Edge 0W30. Mai mult chiar, colegul Adostar tocmai ce sustinuse ca Dacia (dracia) lui merge cu Valvoline 5W30 fara probleme. Iata reactia lui Valman:

Castrol Edge (n.r.)
Sfatul meu e sa citesti mai circumspect ceea ce apare in recomandarile producatorilor de uleiuri si mult mai atent ceea ce scriu constructorii motoarelor respective. Asta cu Edge 0W30 la Dacia 1310, e de toata panarama. 
Probabil ca editorul informatiilor de la Castrol, n-avea timp sa caute mai atent ceea ce trebuie pt un motor de conceptie a anilor '70. Pt ca ar fi gasit Castrol GTX High Mileage sau Magnatec 15W40 in cel mai curajos caz. Pt ca mult mai bine i-ar fi stat batranei Dacii cu Classic XL 20W50.

(…)
Adostar - Valvoline 5W30 (n.r.)
Cati km a testat el acest ulei si in ce conditii de rulaj ? Pt ca efectele negative nu se vad mai repede de cateva zeci de mii de km. In plus, un rulaj extraurban are cerinte mai mici de la un lubrifiant. Toata lumea trebuie sa retina un lucru - deciziile pt propriul motor nu se iau dupa urechi si dupa cazuri fericite neverificate. Daca cineva-si imagineaza ca-si permite un ulei 0W30 in batrana Dacie, doar pt ca 50 de insi il asigura ca in motoarele lor a mers brici, e de o naivitate jenanta.

(…)
Conform acelui manual lucrurile sunt clare intocmai cum am spus si pana acum. Pui 10W30 atunci cand pornesti frecvent (pt ca pornirea e importanta in raport de prima cifra) sub -10 grade, adica iarna. Privind mai atent acea poza, citim ca M20W40 se pune pana la acea valoare termica, adica tot asa cum ziceam eu, in majoritatea perioadei anului. Iata cum se confirma din nou ca vascozitatea unui ulei se alege si in functie de temperatura mediului. De aceea subliniez din nou - e gresit sa mergi cu vascozitati subtiri (de iarna) in trafic urban vara. Esti mai bine protejat cu W40 decat cu W30. In alta ordine de idei, manualul trateaza primele motoare de Renault 12, care erau facute cu simt de raspundere si nu ceea ce producea ulterior UAP.

Am atasat un document publicat de API, «Motor Oil Guide». Printre multe altele, API face diferenta intre uleiurile folosite la motociclete si automobile, clasificarile uleiurilor benzina – diesel, precizeaza ca SM poate inlocui SL si SJ, iar de la SH in jos se folosesc categoriile curente C, etc. Iata ce pricepe Valman:

"Refer to your owner's manual for type of oil to use."
Ori daca Renault a stabilit ca asta e 10W40, de ce mai exista discutii ? Simplu- pt ca dusmanul binelui este "mai binele". In concluzie pozitia mea se mentine :
10W40 tot timpul anului, 5W40 daca se trece frecvent de la ses la munte si se doreste doar un schimb pe an, dupa cum 5W30 FE doar iarna (cu schimb la 6 luni). Normele API SJ sau SL. In niciun caz 5W30 vara in trafic urban sau norma API SM.

Fosforul a inceput sa scada in clasificari de la API SF (1988) 0.15% la 0.08-0.11% sau chiar 0.06-0.08% cit este in prezent. Problemele foarte mari datorate reducerii fosforului in uleiuri au aparut la masinile puternice vechi, cu o anumita constructie a motorului, si la motociclete. Asa cum am precizat mai sus, API prevede ca de la clasificarea invechita SH in jos se folosesc clasificarile curente « C » nu « S », dar asta nu rezolva problema complet pentru motoarele puternice. Inca se produc anumite uleiuri de tip racing clasificate API SH, SG, SF sau neclasificate, dar acceptate de producatori, pentru automobile sau/si motociclete. In general, pentru motociclete se folosesc alte clasificari. Aceste uleiuri pot avea si clasificari API curente pentru benzina, mai ales API SJ. Reactia lui Valman:

Un SM bate orice-i sub el, insa un motor conceput in epoca SH/SJ, nu bate orice motor conceput in epoca SM. Ce vreau sa spun e ca noi nu dezbatem "care ulei e superior", ci care ulei e mai potrivit/adaptat unei anumite categorii de motorizare, dintr-un anumit punct de vedere. Iar elementul de context care da potrivirea unui ulei in discutia de fata, e valoarea fosforului. Conform gandiii tale ultraprogresiste (petic nou la sac vechi), un SM este exceptional pt o masina de epoca. Ceea ce este gresit. Bine stiu ca API si majoritate producatorilor de uleiuri spun lapidar ca nu-i o problema sau tac malc, insa in acest joc comercial, clientul e soarecele iar restul pisica. Daca intelegi treaba asta si-ti asculti constructorul motorului, vei fi fericit. Nu e o problema daca la un motor gandit pt SJ ii pui SL sau la unul gandit pt un SL ii pui SM. Dar daca sari doua norme (dela SJ la SM), probleme pot aparea. Inca ceva. Nu inteleg de ce ai pus in paranteza brandurile Motul si Mobil. Doar sub ele se fac uleiuri "sintetice adevarate SM" ?

(…)
Probabil "lucrator in domeniu" e tot una cu vanzator de uleiuri.
Colegul @einstein n-a fost in stare (asemenea tie de altfel) sa citeaca atent ce scrie chiar in textul care mi l-a recomandat. Ce alte pretentii sa mai am de la "specialisti" si "doctori" ? Motiv pt care ma vad nevoit sa-l repostez :

"Fosforul a fost initial adaugat pentru protectia zonelor de mare presiune cum ar fi cuzinetii vibrochenului sau axele camelor asadar prin scaderea s'a facut un compromis pentru o mai putina poluare, foarte probabil pe costul cresterii uzurilor la motoare. Ideea este ca nu neaparat noile standarde sunt mai bune decat cele vechi."

Sursa in engleza se gaseste aici : http://www.calsci.com/motorcycleinfo/Oils1.html

API SM n-a avut ca prim obiectiv protejarea motoarelor de conceptie veche (ale noastre) ci protejarea sistemului catalitic a noilor masini si a mediului, plus consum de combustibil mai redus (in raport de noile motoare), totul sub egida unui pret de productie a uleiului cat mai scazut. O lume intreaga stie ca asta reprezinta un compromis fata de uzura motorului (justificata si sub ratiuni comerciale, ca daca ne tinem E7J-urile ca pe W123, generam faliment), numai "doctorii" autohtoni, nu. 

(…)
Ce ziceai pana la urma de uleiurile alea ? 
Nu, nu mai spune nimic. Sa nu cumva sa spui prostii. Asa ca hai sa vedem ce spun adevaratii lucratori in domeniu. Daca tot ai recurs de eroarea de logica argumentum ad verecundiam (in cazul @einstein), eu ma stradui sa-i dau o conotatie pozitiva.

"Phosphorus (a component of ZDDP - Zinc Dialkyl-Dithio-Phosphate) is the key component for valve train protection in an engine and 1600ppm (parts per million) used to be the standard for phosphorus in engine oil. In 1996 the EPA forced that to be dropped to 800ppm and then more recently (2004?) to 400ppm (altii zic ca ar fi 800 ppm) - a quarter of the original spec. Valvetrains and their components are not especially cheap to replace and this drop in phosphorus content has been a problem for many engines (especially those with flat-tappet type cams). So why was the level dropped? Money. Next to lead, it's the second most destructive substance to shove through a catalytic converter. The US government mandated a 150,000 mile liftime on catalytic converters and the quickest way to do that was to drop phosphorous levels and bugger the valvetrain problem. Literally."

Sursa : http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html

Cum spuneam si mai sus, fosforul a fost redus in primul rand din ratiuni finanaciare si ecologice. In cazul motoarelor mai noi nu e o problema deoarece axele, cuzinetii etc au fost prelucrati corespunzator. Insa la motoarele de conceptie mai veche, poate fi o problema in conditii de utilizare severa (adica urban, suprasarcina, supraturatii, porniri frecvente la rece, combustibili slabi etc). Dar pt a intelege asta, omul trebuie sa renunte la afirmatiile dogmatice pline de asigurari "tehnice", furnizate pana acum de "lucratorii in domeniu" autohtoni si la orgoliile personale ale unor "doctori". Rezerva acida cu care s-a reactionat la ceea ce am spus eu (de fapt am reprodus opinii de specialitate), se explica doar prin fobia celor ce-si vad afectat ratingul de "specialisti ai forumului".

Inchei aducandu-mi aminte si transcriind o afirmatie celebra (1) si un nu mai putin edificator raspuns din partea Mobil pt un client "enervant" (2) :

(1). "The emission protection system requirements are contradictory to the additives needed for mechanical protection".

(2). "In general all the mineral (cineva punea o intrebare legata de continutul ZDDP in uleiurile minerale) products are formulated to the latest ILSAC /API specifications, so that the typical phosphorus for all these products is 800 ppm (adica nici in ultimele minerale pt masini mai vechi nu mai gasim fosfor la 1600 ppm). Unfortunately to get the higher levels of phosphorus you will have to use one of the products in the table you referenced (adica l-a trimis la un tabel cu uleiuri SG/SH pt motociclete  ). The good news is that if you are only driving 1000 miles (adica 1600 km) between oil changes, the 800 ppm phosphorus will provide adequate protection in the older vehicle at this short oil change interval."

L-as fi intrebat : "Sefu' dar daca merg 6000 de mile in conditii severe, cu 800 ppm ZDDP-ul intr-un motor conceput acu' mai bine de 10 ani, oare ce se intampla ?" 
Iar raspunsul ar fi fost : "Il vinzi mai repede." 

M-am luat de Total-Fina-Elf. Am zis ca-i curva. De exemplu, marcile sint puse mare si nerusinat, fara dureri si fara rezerve, atit pe ciurucuri cit si pe bunatati. Acest comportament nerusinat, sfidator dar si inconstient il consider fara rezerve un comportament de curva. Aprecierea lui Valman:

Eu am folosit cu ceva timp in urma Elf Competition ST 10W40 si mi s-a parut ca-si pierde cam repede proprietatile (se contamina prematur si devenea apos), dar probabil ca sunt loturi si loturi, ca la orice productie in serie. Daca Elf-ul asta e doar ambalat in Romania nu-i bai. Probabil mai rau ar fi daca ar fi produs aici. Desi si asta e discutabil. Ramane acum sa-ti faci socoteala daca promotia respectiva merita alaturi de un schimb de ulei mai des. S-ar putea sa iesi tot cam pe acolo.

(…)
Dar (n.r.)
Uleiurile grupului Total nu sunt nici proaste nici curve, dat fiind ca au preturi pe masura (fie a calitatii, fie a marketingului). Pe scurt - au preturi sincere, cat dai atata fac.

Din proprie experienta, am sustinut si sustin ca brand-urile principale americane si germane sint cele mai corecte. Pentru uleiuri inferioare, americanii folosesc alte brand-uri. Iata ce zice Valman:

Tara sau nationalitatea uleiului are si n-are prea mare relevanta. Eu prefer un OMV austriac, MOL unguresc sau Motul frantuzesc, decat pisoarca de Aral (cu depunerile lui deja proverbiale gratie facilei evaporari) care se vinde-n ultima vreme sau Mobilul facut la turci sub franciza. Cat despre Castrol - se plateste la greu marketingul lor, doar pt efecte comparative cu ale unui alt ulei mai ieftin. Din ce vine de la nemti, un ulei sincer si de calitate este Liqui Moly alaturi de SWD Rheinol (dar nu prea e disponibil la noi peste tot).

Tare mi s-a parut preferinta lui Valman pentru Motul frantuzesc (Motul este marca principala americana, dar este prezenta in Franta, Italia, Germania, etc ca orice alta mare companie), precum si cunostintele despre istoria brand-ului Motul, identice cu cele despre istoria Valvoline (se declara fan Valvoline):

Nu, n-am incercat pt ca nu gasesc la mine in oras. Dar am o parere cel putin buna despre produsele Motul.
Chiar daca e formata exclusiv prin declaratiile utilizatorilor si a istoriei brandului. Disponibilitatea produselor Motul in urbea mea, e aproape de zero.

Alte perle (din cauza mea, annem, dar si einstein1984 si dr_mKe):

Asta e dezavantajul celor ca noi, care conducem in zone climatice cu 3-4 anotimpuri. E de preferat o diferenta termica minima intre anotimpuri, dar asa ceva e imposibil in Romania.

infinit mai competenti decat un autodidact cu IQ greu de evaluat
Competenta lor stabilind-o cum ?  Ii spuneam si micului savant miorotic, pe mine ignorati-ma la maximum, dar pana una-alta vedeti ca ceea ce am postat, reprezinta opiniile unora care chiar stiu despre ce vorbesc. Dar asa e cand deciziile se iau pe considerente de amicitie si intervine spiritul de turma. E infinit mai usor sa admiti singur ca te-ai inselat, decat s-o faceti in grup. Dar am curajul sa pariez ca dupa ce va mai decantati/linistiti un pic, la urmatorul schimb de ulei n-o sa stiti unul de altul ce bagati in motoare. 

Sa-ti mai zic ceva: fiecare om vrea sa arate ceea ce nu are. Ce sa fie in cazul tau ?
Eu arat ce spun altii (specialisti). Tu/voi aratati cecitatea de care dati dovada chiar la citirea unui link ce s-a dorit a ma contrazice. Dar raspunzandu-ti la intrebare, carei nevoi personale stringente i-ai dat glas, prin faptul ca de doua ori ai pretins ca subiectul tine de IQ, cand de fapt nu e asa ? 

Si acum offtopic pentru Valman (nick cu rezonante mediamentoase, de la Valium sa fie oare ?
Iata si confirmarea intrebarii retorice de mai sus.
Valman vine de la Valvoline Man. Rezolv-o cu IQ-ul. 

Cand se calca matza pe coada des ori se schimba semi-sinteticul mai des, ori se trece la un ulei superior. Logic si la mintea cocosului.
Logica ta defectuoasa si parastiintifica, se bate cap in cap cu forja la un motor de ultima generatie, care merge cu SM. Ala la ce superior mai trece ? 

Cate exemple de SN sunt pe forumul asta care au sarit de 250.000 km cu uleiul de service care in general este semi ? Destule.
Asa, si au mers SN-urile cu ulei SM de service ? Tu ai habar ce clasificare are Dacia Oil ? Doctore, cum o dai tot in ea cazi. 

Eu nu tin minte sa fi recomandat nici o data ceva ce n-am incercat pe banii mei.
Halal rationament tehnic.  Stimate coleg, esti gramada rau de tot.
In primul rand recomandarile tin de API, prin faptul ca recurg la actualizari. Daca totul era la cazan cum crezi tu, produsele specifice din ratiunile arhiamintite, nu-si mai aveau rostul.
In al doilea rand, remarcile pe marginea acestui subiect, NU au fost initiate de "doctori bazati pe amici".
In al treilea rand, a considera recomandabil exclusiv ceea ce s-a submis propriei experiente, e-n afara oricarui comentariu. Nu cred ca-ti dai seama cate lucruri ar trebui sa nu recomanzi/interzici pe lumea asta. Fidel principiului tau, nu recomand Motul.

@einstein
Domnu Vadim, valim, valman sau hayman, te rugam noi, pana nu vei intelege ceva mai complet fenomenul, nu-ti mai da cu parerea si nu mai face presupuneri privind durata de viata a motorului E7J lubrifiat cu ulei aditivat clasa SM (ca daca e dupa tine, nu conteaza cum e exploatat motorul, ce vascozitatea are uleiul sau cand e schimbat, conteaza doar sa aiba fosfor).
Dactare, sunt numai putin de 3 posturi in care am afirmat conditionarea lubrifierii optime. Deci ce-ai pus tu acolo in paranteza, pur si simplu te arunca pe alt topic, in alta discutie si cu alte persoane (probabil imaginare). Repet apelul - citeste tot ce posteaza preopinentul si cu maxima atentie. In al doilea rand, presupunerile nu-mi apartin - sunt opinii ale unor specialisti. Care-i motivul pt care le ignori ?

Daca producatorul nu interzice APi SM nici la supernova, nici la solniza nici la Logan, tu nu prea ai autoritatea sa zici greseste chiar asa de grav incat omoara motorul in 40 000 km.
Dactare, criteriul tau e urmatorul : "tot ce nu e interzis, e permis". Te crezi pe tarla ? N-am niciun dubiu. Dar cu ceea ce este recomandat expres, ce faci ?

Iar pentru informatia matale, motorul ala de Logan lansat acum mai bine de 1 deceniu, evolueaza zi de zi. Piese proiectate prost sunt regandite, alea proiectate bine sunt facute mai ieftin, coduri de piese evolueaza zi de zi. Inclusiv materialele (cu sau fara fosfor) se schimba.
Evita redundanta. Nu-mi comunici absolut nimic nou.
Noi discutam de motorul E7J la care se recomanda API SJ.
Update-urile succesive sunt din nou in favoarea a ceea ce spun eu. Ai update la motor, iti poti permite update si la ulei. Daca nu, bagi ce spune fabricantul, eventual o norma mai sus (cazul lui E7J). Sau a evoluat peste noapte sub capota E7J-ul meu si eu nu stiu ?

@annem
Este prizonierul unei situatii fara de iesire, deoarece la Valvoline lipseste fosforul iar E7J vrea numai 10W40 API SJ.
Draga @annem, rescrii standardele imposturii. Atat timp cat folosesc SL, cum as putea considera ca E7J vrea exclusiv SJ ? Citeste tot ce scriu si gandeste inainte sa scrii. Tot ce am spus e ca nu vad bine sa se sara doua norme API. O banala recomandare si nu o impunere (de altfel absurda si imposibila dat fiind contextul). Unde-i crima ?

Ar exista alte uleiuri gen LukOil sau Agip, OMV sau MOL, Petrom, etc API SJ sau mai jos, pline de fosfor, dar ceva inexistent si inexplicabil il retine sa le foloseasca.
Nu-i nimic inexplicabil daca ai ceva cap. Deciziile mele se iau dupa un algoritm facil dar cu mici compromisuri daca sunt constrans conjunctural : (1) recomandarea fabricantului, (2) standardele de calitate/competitivitate ale producatorului respectiv, (3) disponibilitatea pe piata, (4) experienta personala/colectiva. Clar ?

Desi Valman a avut ceva probleme cu noua Solenza din 2003: este E2 si nu E3, schimbarea distributiei, aerul conditionat, discuri, etc, lovitura sub centura a venit de la lipsa fosforului din Valvoline.
Nu numai ca nu vad absolut nicio problema de-a mea acolo, dar cu atat mai putin una relationata topicului. Concret, ce legatura are dezbaterea cu enumeratia ta ? Sau daca vrei, mioriticul "ce-are sula cu prefectura ?"

Desi au fost colegi impaciuitori care au vrut sa-l consoleze cu uleiuri API SM, ACEA A3/B4 si/sau aditivi pe baza de Omega 3 si Omega 6, Valman tot o tine p-a lui si este din ce in ce mai amarit.
Asemenea tie, colegii "impaciuitori" au recurs din start la ad hominem, finalmente nereusind sa furnizeze nicio replica (cu trimitere la o sursa competenta si obiectiva) spuselor mele.

Pentru ca si eu sint impaciuitor si vreau sa ajut, amintesc lui Valman pe aceasta cale ca in urbea sa curge un lichid extrem de bogat in fosfor, dar si in Omega 3 si Omega 6. Cu alte cuvinte, in Tulcea se gaseste peste.
Nu stiu cum ai reusit, dar cu tipul asta de "ajutor" ai izbutit din nou sa te remarci printr-un felatium stangaci, daca tot te vrei locvaci. Rima cu dedicatie.

Valman, pe onoarea mea, am vazut la Brainiac un om care a mincat 3 luni de zile numai peste si i-a crescut IQ-ul cu 20 de puncte!
Eu citez unul care mananca de 3 zile ceea ce altii trimit la statiile de epurare.

Valvoline si Castrol recomanda pentru Solenza SynPower 5W30, 5W40, respectiv Edge 0W30, clasificare API SM.
Nu producatorii de uleiuri (care au in primul rand ratiuni comerciale), sunt cei citati privind recomandarile. Asta arata calitatea ta de client needucat si lipsit de vigilenta, care se rezuma la citit si nu la gandit. Peste 10 ani, orice producator de uleiuri va recomanda gama care o va produce atunci, desi in realitate ea va fi adresata unor cu totul si cu totul alte motoare. Tu nu vezi ca respectivii producatori recomanda azi uleiuri pt masni de acum peste 30 de ani ? Pai vezi, dar intelegi pe partea ailalta. Pretentia de compatibilitate retroactiva e un mit care se spulbera periodic dupa cativa ani ale noii norme/tip de ulei. E motivul pt care vechile norme inca se produc. Tu nu esti in stare sa citesti printre randuri si de aia simti nevoia sa-ti dea altii mura-n gura ce sa alegi. Se vede ca n-ai lucrat o zi in comert.

Valman sustine ca un asemenea ulei face motorul E7J cu variante (Solenza 2003-2005) franjuri
In anumite conditii de utilizare si dupa destui km, da, franjuri il face. Numai vezi ca metafora se supune unor exigente subiective. Ceea ce pt mine inseamna franjuri, pt tine cu siguranta poate fi "merge dom'le, n-are nici pe dracu".

Din 2000 pun Texaco 5W40 la orice masina pe care o posed. Din Aprilie 2000 pina in Octombrie 2005 am avut o Dacia break injectie in al carei motor am pus numai Texaco 5W40 sintetic, schimbat la 10 -15k, dupa cum nimeream si aveam timp. Masina a fost vinduta cu peste 220000 km la bord, fara probleme la motor. Tocmai ce trecuse verificarile ITP cu brio in prezenta cumparatorului. Mai am o Dacia break model 2003. Evident, tratata tot cu Texaco 5W40.
Le-am tot repetat si colegilor tai. Scenariile/experientele personale neverificabile obiectiv, nareaza-le-n memorii. Discutia de aici nu s-a intentinat una de claca, ci una de principiu, surse documentate si obiective. La scenarii precum cel de mai sus, le-am raspuns pe pagina precedenta cu un umor care unii nu l-au prins. Poate tu reusesti.

Am vrut sa vad ce recomanda Castrol pentru Dacia injectie, daca tot am cautat pentru Solenza lui Valman. Surpriza pentru unii, confirmare pentru mine: Edge 0W30.
Da, surpriza pt ignoranti de clasa. Stii ce recomanda unii producatori de uleiuri pt masini din anii '70 ? SL/A3. Motivul ? Altceva nu au. Uleiurile destinate initial nu se mai fabrica. Si nu ca ultima clasificare e cea mai recomandata. Tu pur si simplu nu poti intelege ca o compatibilitate retroactiva nu poate fi nelimitata, prin insasi menirea de a fi a API si a progresului si exigentelor tehnologice. De aici toata nenorocirea rationamentului tau. Dar cum ziceam, un comerciant istet, te fura si te revinde draga @annem fara sa-ti dai seama, gratie credulitatii tale juvenile. De unde deduc ca pt tine, economia de piata e o sintagma deloc comprehensibila. Auzi, fa un test. Du-te pe alte forumuri (Opel, Daewoo sau alte marci ) si spune ca bagi in Dacia injectie Edge 0W30. Al doilea post nu-l mai apuci, te baneaza instant.

Mai mult chiar, colegul Adostar tocmai ce sustinuse ca Dacia (dracia) lui merge cu Valvoline 5W30 fara probleme.
Nu esti analfabet numai in psihologia clientul in situatii de precumparare, dar si postcumparare/utilizare. Citeste postul meu despre mirobolantul Metabond si vei afla cate ceva.

Am atasat un document publicat de API, «Motor Oil Guide». Printre multe altele, API face diferenta intre uleiurile folosite la motociclete si automobile
La postul 41 ai scos perla ca SJ, SL, SM sunt norme exclusiv auto. Deci pana la urma confirmi corectia mea ca SJ si SL sunt inclusiv norme moto.

precizeaza ca SM poate inlocui SL si SJ
Asta stii cum e ? Nici munitia razboiului din Golf nu continea la inrolarea voluntarilor natarai, material radioactiv. Adica API are sarcina sa limiteze poluarea si tu vrei sa-ti spuna ca mai poluantele SJ si SL, ar trebui sa fie pt tine o alegere, daca fabricantul masinii o recomanda ? Adica ei impun clase de aditivare conform sistemelor catalitice de ultima generatie, iar tu vrei adevarul pt motorul tau de la ei ? Cat de naiv...

Problemele foarte mari datorate reducerii fosforului in uleiuri au aparut la masinile puternice vechi, cu o anumita constructie a motorului, si la motociclete.
Problemele vizeaza orice motor construit sub ratiunile altei clasificari indepartate. Uleiul care se vindea pt motoarele puternice vechi, de regula varia prin vascozitate si nu prin valoarea ZDDP. Daca aveai un 528e acum peste 25 de ani, foloseai tot un SF sau SG, disponibil tuturor masinilor la acel moment. Si daca problema apare mai tarziu la tine, apare si la celelalte motoare de-o generatie cu al tau, nu pt ca tu aveai motor puternic si ei nu, ci pt ca astea erau tehnologiile si conceptele de fabricatie de atunci. Vectorul ZDDP-ului era lubrifiantul si nu ca acum, aliajul pieselor.

API prevede ca de la clasificarea invechita SH in jos se folosesc clasificarile curente
Perfect logic, predictibil si deloc surprinzator. API e cainele de paza al poluarii via motoare. Invata sa citesti printre randuri.

Inca se produc anumite uleiuri de tip racing clasificate API SH, SG, SF sau neclasificate, dar acceptate de producatori, pentru automobile sau/si motociclete.
Vezi ca Prista face 15W40 API SH si SF care merge-n draci la Daciile vechi.
Sau si astea intra la racing ? Ce face ignoranta din om... Aloo scularea ! SH-urile si SF-urile care se produc azi, nu-s destintate mamutilor de alta data, ci tuturor vechiturilor de alta data.

M-am luat de Total-Fina-Elf. Am zis ca-i curva. De exemplu, marcile sint puse mare si nerusinat, fara dureri si fara rezerve, atit pe ciurucuri cit si pe bunatati. Acest comportament nerusinat, sfidator dar si inconstient il consider fara rezerve un comportament de curva.
Grupul Total are uleiuri de buna calitate.
Tactica de marketing e o chestiune pe care tu esti pur si simplu incapabil s-o pricepi.

Din proprie experienta, am sustinut si sustin ca brand-urile principale americane si germane sint cele mai corecte.
Corect insemnand ce ?

Motul este marca principala americana, dar este prezenta in Franta, Italia, Germania, etc ca orice alta mare companie
Alo centrala, vezi ca din 1932 Motul e frantuzesc get beget.
http://www.motul-romania.ro/default.asp?opt=despre

precum si cunostintele despre istoria brand-ului Motul, identice cu cele despre istoria Valvoline
Dupa cum am spus, opinia si cunostintele mele despre Motul se rezuma la consultarea opiniilor utilizatorilor si a istoriei succinte a acestui brand. Care e problema cu sinceritatea mea ? Ce legatura are cu dezbaterea ? Si ce treaba are cu istoria Valvoline ? Iti pierzi coerenta pe masura ce-ti lungesti postul.

Iata reactia lui Valman:
Iata ce pricepe Valman:
Reactia lui Valman:
Aprecierea lui Valman:
Iata ce zice Valman:
Da, colegul Valman reactioneaza corectiv la submediocritatea galagioasa,
pricepe foarte bine motivatiile derapajelor interlocutorilor sai,
apreciaza corect informatiile de calitate si obiective si
le zice pe sleau atunci cand colegii sai de dezbatere, o iau pe aratura.

Enjoy.

This post has been edited by Valman: 5 May 2009, 19:41

ati luat-o pe aratura...)))))

Motul e franzuzesc, da!
" Infiintata in New York acum 150 de ani, in 1853, MOTUL are radacini in sectorul de uleiuri de balena, folositi la lanterne."
De cand e New York in Franta?>

Ramsen!Mai e mult pina departe?...

Este prizonierul unei situatii fara de iesire, deoarece la Valvoline lipseste fosforul iar E7J vrea numai 10W40 API SJ.
Draga @annem, rescrii standardele imposturii. Atat timp cat folosesc SL, cum as putea considera ca E7J vrea exclusiv SJ ? Citeste tot ce scriu si gandeste inainte sa scrii. Tot ce am spus e ca nu vad bine sa se sara doua norme API. O banala recomandare si nu o impunere (de altfel absurda si imposibila dat fiind contextul). Unde-i crima ?

Toate intrebarile astea mi le-am pus si eu. Ba mai mult, cum adica o banala recomandare ? Dacia scrie negru pe alb : pentru E7J – Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ. Nici ACEA A3, nici API SL, SM, SH (desi ai vrea un ulei API SH ! Nu te mai fistici, hai recunoaste !). Dar ce vad, nu se poate, deja ai raspuns la aceasta intrebare :

„Si atat timp cat constructorul motorului (Renault) spune 10W40 API SJ , orice discutie "avangardista" e de prisos si devine daunatoare daca se pune in practica.”

Solutia mea, ca sa nu propun ceva „avangardist”, ar fi ca pe viitor, daca cumva mai folosesti SL si nu SJ, sa dai SL-ul uzat din motor jos folosind un recuperator de fosfor reutilizabil. In felul acesta recuperezi vreo 300 fosfor, hai sa zic cu multa indulgenta 400, cantitate pe care o vei pune peste SL-ul nou. Va fi o cantitate cam de 11 – 1200 fosfor in E7J, dar, trebuie amindoi sa recunoastem, va fi o cantitate mult mai mica decit necesarul minim de 1600. Totusi, la urmatorul urmatorului schimb, aplicind aceasta solutie simpla, vei recupera sigur peste 800 fosfor, iar SL-ul nou va avea ceva peste 1600, suficient insa pentru E7J.
Pentru simplitate, ca sa inteleaga toata lumea (unii, din pura obisnuita, citesc printre rinduri), nu am mai pus unitatile de masura, dar vorbim de ppm, i.e. (id est) parts per million.

Ar exista alte uleiuri gen LukOil sau Agip, OMV sau MOL, Petrom, etc API SJ sau mai jos, pline de fosfor, dar ceva inexistent si inexplicabil il retine sa le foloseasca.
Nu-i nimic inexplicabil daca ai ceva cap. Deciziile mele se iau dupa un algoritm facil dar cu mici compromisuri daca sunt constrans conjunctural : (1) recomandarea fabricantului, (2) standardele de calitate/competitivitate ale producatorului respectiv, (3) disponibilitatea pe piata, (4) experienta personala/colectiva. Clar ?

Nu e clar. Algoritmul descris, dupa mine, este revoltator de confuz si complicat.
Considerind ipoteza de lucru:

„Tara sau nationalitatea uleiului are si n-are prea mare relevanta. Eu prefer un OMV austriac, MOL unguresc, (...)”

rezulta ca uleiurile MOL si OMV ar indeplini fara probleme conditiile (2) si (4) din algoritm.
Daca se considera si recomandarea expresa a fabricantului motorului E7J de folosire a uleiurilor 10W40 API SJ cred ca MOL si OMV indeplinesc de facto si conditia (1) (recomandarea fabricantului) din algoritm.
Daca se numara atit benzinariile MOL cit si benzinariile OMV-Petrom, iar apoi se alege numai una din fiecare grupa dupa un algoritm simplu, E.g. (Exempli gratia) unul de drum optim sau Lion Hunting, te duci la ele (benzinarii), apoi glont la raftul de ulei, vei observa o cantitate suficienta de ulei MOL sau OMV cu fosfor pentru E7J. Deci si conditia (3) (disponibilitatea pe piata) este satisfacuta, chiar daca se foloseste un algoritm intermediar pentru determinarea corecta a esantionului relevant de benzinarii MOL si OMV-Petrom.

Desi sint cam aceleasi conditii, cred cu tarie ca algoritmul meu este mai simplu si mult mai clar. Este evident ca algoritmul meu are un mare avantaj: la limita se poate demonstra ca atunci cind ai nevoie de ulei 10W40 API SJ pentru E7J poti sa intri doar intr-o benzinarie (fie MOL, fie OMV-Petrom) gasind lejer 3l de ulei cu fosfor.

Desi Valman a avut ceva probleme cu noua Solenza din 2003: este E2 si nu E3, schimbarea distributiei, aerul conditionat, discuri, etc, lovitura sub centura a venit de la lipsa fosforului din Valvoline.
Nu numai ca nu vad absolut nicio problema de-a mea acolo, dar cu atat mai putin una relationata topicului. Concret, ce legatura are dezbaterea cu enumeratia ta ? Sau daca vrei, mioriticul "ce-are sula cu prefectura ?"

Nu stiu ce are prefectuara cu sula, sau Basescu cu noi, dar in textul atent selectat de tine si reprodus dupa mine, fiind (textul), pe buna dreptate, semnificativ si cu substanta, am facut o aluzie fina la fosfor, cu tinta directa pe „discuri”: sa nu arunci discurile cind le schimbi pentru ca au extrem de mult fosfor.

Desi au fost colegi impaciuitori care au vrut sa-l consoleze cu uleiuri API SM, ACEA A3/B4 si/sau aditivi pe baza de Omega 3 si Omega 6, Valman tot o tine p-a lui si este din ce in ce mai amarit.
Asemenea tie, colegii "impaciuitori" au recurs din start la ad hominem, finalmente nereusind sa furnizeze nicio replica (cu trimitere la o sursa competenta si obiectiva) spuselor mele.

Pentru ca si eu sint impaciuitor si vreau sa ajut, amintesc lui Valman pe aceasta cale ca in urbea sa curge un lichid extrem de bogat in fosfor, dar si in Omega 3 si Omega 6. Cu alte cuvinte, in Tulcea se gaseste peste.
Nu stiu cum ai reusit, dar cu tipul asta de "ajutor" ai izbutit din nou sa te remarci printr-un felatium stangaci, daca tot te vrei locvaci. Rima cu dedicatie.

Valman, pe onoarea mea, am vazut la Brainiac un om care a mincat 3 luni de zile numai peste si i-a crescut IQ-ul cu 20 de puncte!
Eu citez unul care mananca de 3 zile ceea ce altii trimit la statiile de epurare. 

Asta e! Deci, am avut dreptate cind am spus ca esti amarit. Daca citesti ce am scris mai sus cred ca si problema aceasta se rezolva.

Valman, desi nu vrei sa recunosti, in Tulcea se gaseste peste. Cred ca putin fosfor si mai mult Omega 3 ar rezolva problemele tale. Incearca peste oceanic, daca piscicultura locala e in criza. Atentie la Omega 6 care, desi sint acizi grasi necesari, nu fac bine in cantitati mari.

Daca problemele persista repeta tratamentul de mai sus de cite ori poti.

Valvoline si Castrol recomanda pentru Solenza SynPower 5W30, 5W40, respectiv Edge 0W30, clasificare API SM.
Nu producatorii de uleiuri (care au in primul rand ratiuni comerciale), sunt cei citati privind recomandarile. Asta arata calitatea ta de client needucat si lipsit de vigilenta, care se rezuma la citit si nu la gandit. Peste 10 ani, orice producator de uleiuri va recomanda gama care o va produce atunci, desi in realitate ea va fi adresata unor cu totul si cu totul alte motoare. Tu nu vezi ca respectivii producatori recomanda azi uleiuri pt masni de acum peste 30 de ani ? Pai vezi, dar intelegi pe partea ailalta. Pretentia de compatibilitate retroactiva e un mit care se spulbera periodic dupa cativa ani ale noii norme/tip de ulei. E motivul pt care vechile norme inca se produc. Tu nu esti in stare sa citesti printre randuri si de aia simti nevoia sa-ti dea altii mura-n gura ce sa alegi. Se vede ca n-ai lucrat o zi in comert.

Valman sustine ca un asemenea ulei face motorul E7J cu variante (Solenza 2003-2005) franjuri
In anumite conditii de utilizare si dupa destui km, da, franjuri il face. Numai vezi ca metafora se supune unor exigente subiective. Ceea ce pt mine inseamna franjuri, pt tine cu siguranta poate fi "merge dom'le, n-are nici pe dracu".

Am atasat un document publicat de API, «Motor Oil Guide». Printre multe altele, API face diferenta intre uleiurile folosite la motociclete si automobile
La postul 41 ai scos perla ca SJ, SL, SM sunt norme exclusiv auto. Deci pana la urma confirmi corectia mea ca SJ si SL sunt inclusiv norme moto.

precizeaza ca SM poate inlocui SL si SJ
Asta stii cum e ? Nici munitia razboiului din Golf nu continea la inrolarea voluntarilor natarai, material radioactiv.  Adica API are sarcina sa limiteze poluarea si tu vrei sa-ti spuna ca mai poluantele SJ si SL, ar trebui sa fie pt tine o alegere, daca fabricantul masinii o recomanda ? Adica ei impun clase de aditivare conform sistemelor catalitice de ultima generatie, iar tu vrei adevarul pt motorul tau de la ei ? Cat de naiv... 

Bineeee, fac cum vrei si ma uit pe la specialistii tai http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html

“Fully SyntheticCharacteristics
0W-30
0W-40
5W-40
Fuel economy savings
Enhances engine performance and power
Ensures engine is protected from wear and deposit build-up
Ensures good cold starting and quick circulation in freezing temperatures
Gets to moving parts of the engine quickly

Semi-syntheticCharacteristics
5W-30
10W-40
15W-40
Better protection
Good protection within the first 10 minutes after starting out
Roughly three times better at reducing engine wear
Increased oil change intervals - don't need to change it quite so often

MineralCharacteristics -40
10W-40
15W-40
Basic protection for a variety of engines
Oil needs to be changed more often15W-40Basic protection for a variety of engines
Oil needs to be changed more often”

Gasesc si documentul de la API pe care l-am postat eu, Motor Oil Guide, si scrie acelasi lucru in el: API SM inlocuieste API SJ si API SL, API SJ, SL, SM sint in vigoare, API SM, SL, SJ sint numai pentru automobile (conform API), pentru motoare care vor API SH sau mai jos se folosesc categoriile curente “C”.
 API_Ratings.pdf ( 218.51k ) Number of downloads: 44


Ma mai uit un pic prin http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html, citesc si gasesc un articol interesant: Motorcycle Oil vs. Automotive Oils

Inca ceva interesant:
„The vast majority of modern motorcycles use the same oil to lubricate the engine, transmission, and (with the exception of bikes with dry clutches, such as Ducatis and some BMWs) the clutch. Normal, "car-derived" motor oils are designed just for engines, but was historically suitable in motorcycles. However, some of the latest American Petroleum Institute, or API specifications are completely unsuitable for motorcycles with wet clutches. Representative organisations of motorcycle manufactures, particularly Japanese Automotive Standards Organization, or JASO, work with lubricants manufacturers to create "motorcycle-specific" standards for oils, and the relevant oil companies then develop and test oils which are specifically made for motorcycles and in return, they have two different products with the same chemical content.”

Iar ma mai uit pe la ulei de motociclete. Un link ma duce drept la Mobil. Valman, ceea ce vad este chiar incredibil! Am gasit uleiul de motocicleta care iti trebuie: Mobil 1 Racing 4T 10W-40

Typical Properties

Mobil 1 Motorcycle Oils
Racing 4T
Product Number 48138-2
Engine/Application Type 4-Cycle
SAE Grade 10W-40
Service Classification API SJ,SH, SG/CF
Gravity, API 30.5
Density, lb/gal @ 60°F 7.28
Flash Point (ASTM D92), °C (°F) 253 (487)
Pour Point, °C (°F) -54 (-65)
Viscosity
Kinematic, cSt @ 40°C 86.0
Kinematic, cSt @ 100°C 13.8
Cold Cranking, cP 2900 @ -20°C
Pumping, cP 11500 @ -30°C
Viscosity Index 164

Este adevarat ca nu-i chiar ce recomanda fabricantul (Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ), dar e ulei 10W40 API SJ. Raspund pentru el, nu ca Basescu cu profesorii. Cumpar eu uleiul si-l torn in E7J-ul tau cu mina mea.

Valman:
Lasa Golful si bombele nucleare, radioactive, etc! Citeste exact ce scrie si intelege exact ce scrie! Lasa rindurile asa cum sint! Sa nu uiti de fosfor!

Din 2000 pun Texaco 5W40 la orice masina pe care o posed. Din Aprilie 2000 pina in Octombrie 2005 am avut o Dacia break injectie in al carei motor am pus numai Texaco 5W40 sintetic, schimbat la 10 -15k, dupa cum nimeream si aveam timp. Masina a fost vinduta cu peste 220000 km la bord, fara probleme la motor. Tocmai ce trecuse verificarile ITP cu brio in prezenta cumparatorului. Mai am o Dacia break model 2003. Evident, tratata tot cu Texaco 5W40.
Le-am tot repetat si colegilor tai. Scenariile/experientele personale neverificabile obiectiv, nareaza-le-n memorii. Discutia de aici nu s-a intentinat una de claca, ci una de principiu, surse documentate si obiective. La scenarii precum cel de mai sus, le-am raspuns pe pagina precedenta cu un umor care unii nu l-au prins. Poate tu reusesti. 

Am vrut sa vad ce recomanda Castrol pentru Dacia injectie, daca tot am cautat pentru Solenza lui Valman. Surpriza pentru unii, confirmare pentru mine: Edge 0W30.
Da, surpriza pt ignoranti de clasa. Stii ce recomanda unii producatori de uleiuri pt masini din anii '70 ? SL/A3. Motivul ? Altceva nu au. Uleiurile destinate initial nu se mai fabrica. Si nu ca ultima clasificare e cea mai recomandata. Tu pur si simplu nu poti intelege ca o compatibilitate retroactiva nu poate fi nelimitata, prin insasi menirea de a fi a API si a progresului si exigentelor tehnologice. De aici toata nenorocirea rationamentului tau. Dar cum ziceam, un comerciant istet, te fura si te revinde draga @annem fara sa-ti dai seama, gratie credulitatii tale juvenile. De unde deduc ca pt tine, economia de piata e o sintagma deloc comprehensibila. Auzi, fa un test. Du-te pe alte forumuri (Opel, Daewoo sau alte marci ) si spune ca bagi in Dacia injectie Edge 0W30. Al doilea post nu-l mai apuci, te baneaza instant. 

Mai mult chiar, colegul Adostar tocmai ce sustinuse ca Dacia (dracia) lui merge cu Valvoline 5W30 fara probleme.
Nu esti analfabet numai in psihologia clientul in situatii de precumparare, dar si postcumparare/utilizare. Citeste postul meu despre mirobolantul Metabond si vei afla cate ceva.

Ce scenariu/experiment am facut frate!? Ca sint foarte conservator si nu experimentez deloc? In cartea de la Dacia 1310 din 2000 (ca si in cea din 2003) scrie 5W40, 5W30, am pus ulei sintetic Texaco 5W40 care s-a dovedit foarte bun. Sigur, sint alte uleiuri mai bune sau mai pline de fosfor, dar eu nu experimentez. E drept ca si tu mai uiti de ce scrie in cartea Solenzei si pui API SL in loc de API SJ, dar chestia asta tine numai si numai de fosfor; mai bine-zis, de lipsa lui.
Nu mai am nici chitantele, poate cardul de membru Texaco-club il mai gasesc printre jucarii.
Inca o data, deoarece sigur ai omis tot citind printre rinduri: Daciile in cauza au fost produse in 2000 si 2003, nu in anii `70. Asta poate iti aminteste ca si Solenza ta e produsa in 2003 nu in 1990.

Eu zic ca situatia este inversa. Tu ai probleme cu scenariile sau intimplarile care nu s-au intimplat niciodata. Zici ca esti agent de vinzari. Poate ai o boala profesionala legata de pacaliti si pacalitori care, bineinteles, se trateaza cu fosfor.

Cit despre Metabond, asa este, ai dreptate, contine fosfor si poate fi utilizat ca antibiotic la E7J.

Problemele foarte mari datorate reducerii fosforului in uleiuri au aparut la masinile puternice vechi, cu o anumita constructie a motorului, si la motociclete.
Problemele vizeaza orice motor construit sub ratiunile altei clasificari indepartate. Uleiul care se vindea pt motoarele puternice vechi, de regula varia prin vascozitate si nu prin valoarea ZDDP. Daca aveai un 528e acum peste 25 de ani, foloseai tot un SF sau SG, disponibil tuturor masinilor la acel moment. Si daca problema apare mai tarziu la tine, apare si la celelalte motoare de-o generatie cu al tau, nu pt ca tu aveai motor puternic si ei nu, ci pt ca astea erau tehnologiile si conceptele de fabricatie de atunci. Vectorul ZDDP-ului era lubrifiantul si nu ca acum, aliajul pieselor.

API prevede ca de la clasificarea invechita SH in jos se folosesc clasificarile curente
Perfect logic, predictibil si deloc surprinzator. API e cainele de paza al poluarii via motoare. Invata sa citesti printre randuri.

Inca se produc anumite uleiuri de tip racing clasificate API SH, SG, SF sau neclasificate, dar acceptate de producatori, pentru automobile sau/si motociclete.
Vezi ca Prista face 15W40 API SH si SF care merge-n draci la Daciile vechi.
Sau si astea intra la racing ? Ce face ignoranta din om... Aloo scularea ! SH-urile si SF-urile care se produc azi, nu-s destintate mamutilor de alta data, ci tuturor vechiturilor de alta data. 

Invata sa citesti exact pe rinduri. Eu am zis: „API prevede ca de la clasificarea invechita SH in jos se folosesc clasificarile curente C.” Ce-o fi machea C-ul asta? Zic sa mergi la specialistii tai http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html, si te vor lamuri.

Ce e 528e asta de acum peste 25 de ani? Dacia? Lada? Moskvici? Pare ceva german. O fi Trabant sau Wartburg? Sau o fi un BMW cu 50-60CP?

Eu am spus/raspuns exact asa:
" Uleiurile SH, SG, etc, si chiar fara norme de clasificare, se produc pentru bani (sint si la noi o gramada de astfel de uleiuri), cit si pentru masinile problematice de mai sus. Se pot vedea la firme precum Castrol, Valvoline, Mobil, etc, caracteristicile si destinatiile acestor uleiuri cu clasificari invechite sau fara clasificari. Mai sint si motocicletele.”

Eu nu stiam ca totul este citit profesionist printre rinduri pentru ca inlocuiam cuvintul „bani” cu expresia total neconcludenta pentru un cititor normal: „cei care au lipsa de fosfor, Omega 3 si, eventual, mici probleme cu Omega 6”

M-am luat de Total-Fina-Elf. Am zis ca-i curva. De exemplu, marcile sint puse mare si nerusinat, fara dureri si fara rezerve, atit pe ciurucuri cit si pe bunatati. Acest comportament nerusinat, sfidator dar si inconstient il consider fara rezerve un comportament de curva.
Grupul Total are uleiuri de buna calitate.
Tactica de marketing e o chestiune pe care tu esti pur si simplu incapabil s-o pricepi.

Nu pricep! Asta e, nu pricep! Eu cumpar numai ce pricep.
In schimb tu, ca un agent de vinzari avizat, nu ma indoiesc ca te pricepi. Iata o mostra:
„Eu am folosit cu ceva timp in urma Elf Competition ST 10W40 si mi s-a parut ca-si pierde cam repede proprietatile (se contamina prematur si devenea apos), dar probabil ca sunt loturi si loturi, ca la orice productie in serie. Daca Elf-ul asta e doar ambalat in Romania nu-i bai. „
Daca auzeai de Lubrifin 10W40 la 11 lei litrul sint sigur ca aveai o cu totul alta intelegere adoptind o cu totul alta tactica de buying.

Vezi ca si Solenza a fost produsa in serie si-n loturi-loturi, iar Elf pare a avea o relatie privilegiata cu E7J. Sa nu uiti ca la E7J trebuie sa pui Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ nu SL. In lipsa pune ulei API SH, SG datorita fosforului in cantitati mai mari. De ce? Deoarece asa viseaza Valman perioada conceptuala a E7J, iar uleiul Elf SG, SH sau chiar SF nu cred ca se mai produce in serie, deci, e mai bun.

Din proprie experienta, am sustinut si sustin ca brand-urile principale americane si germane sint cele mai corecte.
Corect insemnand ce ?

Motul este marca principala americana, dar este prezenta in Franta, Italia, Germania, etc ca orice alta mare companie
Alo centrala, vezi ca din 1932 Motul e frantuzesc get beget.
http://www.motul-romania.ro/default.asp?opt=despre

precum si cunostintele despre istoria brand-ului Motul, identice cu cele despre istoria Valvoline
Dupa cum am spus, opinia si cunostintele mele despre Motul se rezuma la consultarea opiniilor utilizatorilor si a istoriei succinte a acestui brand. Care e problema cu sinceritatea mea ? Ce legatura are cu dezbaterea ? Si ce treaba are cu istoria Valvoline ? Iti pierzi coerenta pe masura ce-ti lungesti postul.

Inseamna ca iau un ulei pe care scrie Mobil, Texaco-Havoline, Valvoline, etc, nu ma intereseaza unde e produs, ma uit pe eticheta daca corespunde cu ce vreau eu, pricep ce scrie pentru ca scrie foarte clar si nu citesc printre rinduri, decid ca asta e uleiul meu, torn uleiul in motor fara griji prezente si viitoare.

Motul este marca americana, chiar daca a trecut la francezi un pic mai mult. Tot ce atinge 7 Surori este marca americana. Asta e o cutuma. Pare sa aiba legatura cu citirea printre rinduri.
Castrol, care e englez get beget, este alta marca americana. I s-a tras de la cistigul de rasunet mineral-sintetic apoi de la 7 Surori. BP e in aceiasi situatie.
Sint si exceptii care confirma regula cum ar fi Esso si Valvoline.

Pierzi din vedere fosforul. Fosforul e in toate, mai mult sau mai putin. Asta este problema centrala.
In schimb, eu nu pierd din vedere cu cine am de-a face. Sper sa mi se para.

This post has been edited by annem: 6 May 2009, 21:17

@einstein

De cand e New York in Franta?

De cand vreo 4 ochi vad mai prost ca doi.
"In 1932, familia Zaugg, un distribuitor francez a cumparat Compania Swan Finch, dar a pastrat marca MOTUL. Toata compania a fost relocata in Franta si MOTUL a fost relansata ca marca franceza. Avand in prezent sediul in Paris, Franta..."


@annem
Ba mai mult, cum adica o banala recomandare ? Dacia scrie negru pe alb : pentru E7J – Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ. Nici ACEA A3, nici API SL, SM,
Daca Dacia nu scrie SM, ar trebui sa recunosti ca reprosul tau la adresa mea e fara acoperire, iar daca tinem cont de care-i mai aprope de SJ, esti de doua ori mai rebel ca mine. Regula e simpla - daca nu clasificarea recomandata, cea mai apropiata clasificare fata de cea originala.

Solutia mea, ca sa nu propun ceva „avangardist”, ar fi ca pe viitor, daca cumva mai folosesti SL si nu SJ, sa dai SL-ul uzat din motor jos folosind un recuperator de fosfor reutilizabil.
Esti anacronic. Ii spuneam si doctorului ca aceasta consuetudine, e una din activitatile periodice ale familiei mele, dupa care-ti poti regla ceasul cu maxima incredere. Si inca ceva, sunt mai generos cu valoarea ppm. Iar nu ti-a iesit @annem, iar ai ras de unul singur.

Algoritmul descris, dupa mine, este revoltator de confuz si complicat.
Considerind ipoteza de lucru:
Ei nah, trebuie sa ai si tu ceva de spus. Algoritmul e impecabil, ipoteza ta tinand de Petre Ispirescu. De ce ? Deoarece are o premisa gresita - ca m-ar interesa SJ-ul. Iar asta in conditiile in care am repetat acest dezinteres la fiecare post. Cum ziceam in postul precedent, prin faptul ca nu tii cont sau deformezi spusele interlocutorului, rescrii standardele imposturii.

Nu stiu ce are prefectuara cu sula, sau Basescu cu noi, dar in textul atent selectat de tine si reprodus dupa mine, fiind (textul), pe buna dreptate, semnificativ si cu substanta, am facut o aluzie fina la fosfor, cu tinta directa pe „discuri”: sa nu arunci discurile cind le schimbi pentru ca au extrem de mult fosfor.
Da, adica te-ai trezit vorbind. Daca doreai aluzie fina, te rezumai strict la discuri si nu o lalaiai cu norma euro, distribuita, AC. Hai lasa vrajeala, iti place sa stai in genunchi doar de placere (explicatii pe PM).

Asta e! Deci, am avut dreptate cind am spus ca esti amarit.
Cum sa nu ? Iti place sa stai in genunchi pe mai nimic. Nu te dezminti.

Daca problemele persista repeta tratamentul de mai sus de cite ori poti.
Dreptul tau de felatio receptor nu ti-l voi suspenda nicicand.
C-o conditie. Spala-ti gura. Urasc sa-ti raspund altfel, dar daca te papa limba, trebuie sa-ti asumi consecintele. Adica sper ca urecheala mea sa te trezesca la realitate. N-am facut niciun misto la urbea ta sau la specificitatea ei, nici la automobilul tau si asa mai departe.

Bineeee, fac cum vrei si ma uit pe la specialistii tai
Si-ai vazut ce ? Care-i concluzia peroratiei de sub "amenintarea" asta ?

Gasesc si documentul de la API pe care l-am postat eu, Motor Oil Guide, si scrie acelasi lucru in el: API SM inlocuieste API SJ si API SL
La asta ti-am raspuns deja. API nu vegheaza la interesul motoarelor de generatia lui E7J. Are alte prioritati. Anormal si suspect ar fi fost sa spuna ca SM e contraindicat acestor motoare. Stii care-i sugestia ta ? Ca cei citati de mine n-ar avea cunostinta de declaratiile oficiale API.

API SJ, SL, SM sint in vigoare,
Si atunci SJ de ce se mai face daca SM le inlocuieste pe SJ si SL ? E singura intrebare la care trebie sa raspunzi, altfel decat cu "d'aia". E o monumentala contraditie continuarea producerii uleiurilor cu clasificari mai vechi, din moment ce ultima, raspunde cerintelor motoarelor carora cele vechi le sunt dedicate. Nici acum nu-ti dai seama ? Cu siguranta nu. Omul are un moment al eficientei proceselor cerebrale. Dupa ratarea acelui moment, nici daca-l tai, nu baga la cap.

API SM, SL, SJ nu sint numai pentru automobile
Deci ai mintit sau ai gresit cand ai spus ca : "Normele API SJ, SL, SM sint norme de clasificare uleiuri exclusiv auto"

Inca ceva interesant:
Asa si ? Concluzia ?

Lasa Golful si bombele nucleare, radioactive, etc! Citeste exact ce scrie si intelege exact ce scrie! Lasa rindurile asa cum sint!
Situatia e perfect similara. Naivii platesc intotdeauna pe termen lung. Lasa API si recomandarile "benevolente" care de fapt sunt contradictorii (pt ca daca SM e panaceu, productia de SL si SJ e cu totul iresponsabila) si citeste ceea ce spun si criticii. Dupa care, ca orice client educat si vigilent, alege ceea ce trebuie (SJ sau SL pt E7J). Nu vrei ? Nici o problema. Dar nu te cocosi daca cineva vine c-o informatie suplimentara, din partea unor specialisti. Eu cred in democratia informarii. Toata lumea trebuie ascultata. Nu-ti place ? Valea-n Zimbabwe.

In cartea de la Dacia 1310 din 2000 (ca si in cea din 2003) scrie 5W40, 5W30
Vreau sa vad documentul scanat. In plus, iti repet : vrajeala cu Dacia la care nu s-a umblat 220.000 km la motor, vinde-o dracului pustilor din cartierul tau. Daca n-as fi avut Dacia 1310 la care am tinut ca la ochii din cap, probabil te-as fi crezut.

E drept ca si tu mai uiti de ce scrie in cartea Solenzei si pui API SL in loc de API SJ,
Alo, psihiatria ! Citeste postul 9.

Daciile in cauza au fost produse in 2000 si 2003, nu in anii `70.
Poate s-o faca si maine. Parametrii tehnologici sunt aceeasi. Un motor facut curand nu inseamna un motor updatat in care sa bagi lubrifianti de ultima generatie. Tot eu trebuia sa-ti spun asta ? Ti-o place tie sa stai langa posesorul de 530XD cand isi cumpara uleiul, dar tu trebuie sa cumperi altceva decat ceea ce cumpara el.

Tu ai probleme cu scenariile sau intimplarile care nu s-au intimplat niciodata.
Tocmai ca s-au intamplat. Cauta discutii legate de consecintele utilizarii unor clasificari din ce in ce mai sarace in ZDDP, in motoare mai vechi (dupa anii '90).

Zici ca esti agent de vinzari. Poate ai o boala profesionala legata de pacaliti si pacalitori
N-am spus asta. Dar am lucrat. In virtutea calificarii in acesta bransa, am remarcat naivitatea celor care nu ezita sa puna botul la panaceuri.

Cit despre Metabond, asa este, ai dreptate, contine fosfor si poate fi utilizat ca antibiotic la E7J.
Iar dai cu bata-n balta. Postul de care vorbeam se gaseste aici (postul 32) :
http://www.daciaclub.ro/Metabond-Ulei-Adit...t57931-s30.html

Eu am zis: „API prevede ca de la clasificarea invechita SH in jos se folosesc clasificarile curente C.”
Da neica, ce nu ti-a fost clar din raspunsul meu ?

Nu pricep! Asta e, nu pricep! Eu cumpar numai ce pricep.
Vad.

In schimb tu, ca un agent de vinzari avizat, nu ma indoiesc ca te pricepi. Iata o mostra:
Si...unde-i problema ? Ce ai de reprosat ? Ai un mod tare anemic (vreo legatura cu nickname-ul ?) de a raspunde. Recurgi la o retorica de doi bani, apoi postezi raspunsul meu fara absolut niciun comentariu concludent.

In lipsa pune ulei API SH, SG datorita fosforului in cantitati mai mari.
Esti redundant. Am tone de chibrituri si artificii razuite.

Deoarece asa viseaza Valman perioada conceptuala a E7J
E7J vine de la finele anilor '80. Asta numesti tu motor nou ?
Atunci se folosea SF, SG. Era normal ca peste ani, din motive de disponibilitate sa se recomande o norma cat mai apropiata de cea din perioada conceptiei, dar care sa si indeplineasca o serie de norme privind poluarea. Astfel ca SJ-ul a fost un compromis cat se poate de la indemana. E chiar atat de greu sa intelegi banalitatea asta ? Intrebarea pt tine e alta : de ce n-au recomandat in 2002/2003 SL sau mai ales SM, atat timp cat E7J s-a vandut in acea perioada ?

Motul este marca americana
A fost. Din '32 incoace e frantuzeasca.
Daca sediul e la Paris (si este), e marca frantuzeasca.

Castrol, care e englez get beget, este alta marca americana.
Din 2000 Castrol e brand-ul premium BP si e englezeasca.

In schimb, eu nu pierd din vedere cu cine am de-a face.
Nici eu.

@annem, da-o-ncolo, chiar nu ti-a trecut ? Ce-o mai lalai aiurea ?
Vorbind de E7J, tu esti cu SM-ul, eu sunt cu SL-ul. Tu esti cu 0W30 eu sunt cu 5/10W40. S-a-nteles. Tertul nehotarat va alege sa respecte ceea ce crede de cuviinta ca trebuie sa respecte.

Acest topic (de altfel toate) trebuie sa contina informatii. Eu mi-am spus opinia argumentand-o prin trimiteri la surse obiective si competente. Tu insa ai trimis la un document oficial API, contestat de fapt de catre cei citati de mine. Document care nu replica in niciun fel la reactiile unui anumit segment de public. De asemenea, in argumentatia mea am facut de nenumarate ori apel la logica (de ce se mai produce SL, SJ, SH daca SM e bun la toate ?) si la vigilenta (deoarece intotdeauna exista un conflict de interese intre producator/vanzator si client). Prima categorie vrea sa vanda cat mai mult, adesea indiferent de costuri in contextul in care acestea devin evidente pe termen lung, in timp ce a doua categorie, vrea sa achizitioneze un produs de care sa se foloseasca un timp cat mai indelungat cu costuri minime. Conflicte similare se gasesc in multe domenii de consum cum ar fi industria farmaceutica, alimentara, armata etc, domenii in care rolurile de soarece (fraierii) si pisica (smecherii) se confirma incontestabil. Evident ca tu faci parte din categoria credinciosilor, a celor pt care simpla citire a unui inscris e suficient. Eu insa, ca unul uns cu alifiile comertului, tin cont de o serie de elemente de context si iau decizii cu maxima prudenta si numai dupa ce ascult toate vocile. La buna alegere.

This post has been edited by Valman: 6 May 2009, 20:37

Misto de tot

Am corectat Valman. Am gresit. API SM, SL, SJ sint numai pentru automobile. E numai un rind ca sa nu cistesti printre. Succesuri cu fosforul, Omega 3, Omega 6 si Leganza.

1. Am corectat Valman. Am gresit. API SM, SL, SJ sint numai pentru automobile.
2. Succesuri cu fosforul, Omega 3, Omega 6 si Leganza.

1. Adica e a treia oara cand repeti greseala. Exista uleiuri SJ, SL inclusiv pt moto. Deci nu sunt numai pt auto.
2. Cu P-ul si terapia acizilor e simplu si la-ndemana, dar cu Leganza ? Eu am Solenza.

This post has been edited by Valman: 7 May 2009, 05:59

Imi place ca sunteti foarte informati in privinta uleiurilor.
Dar as vrea sa veniti cu un top al celor mai bune uleiuri recomandate pentru solenze si toata lumea ar fi fericita.

1. Adica e a treia oara cand repeti greseala. Exista uleiuri SJ, SL inclusiv pt moto. Deci nu sunt numai pt auto.
2. Cu P-ul si terapia acizilor e simplu si la-ndemana, dar cu Leganza ? Eu am Solenza. 

1. Algoritm:
Deschide documentul atasat anterior de mine: API Oil Guide (API ratings).
Citeste documentul folosind regula:"Monsieur se scrie, Monsieur se citeste!"
Daca nu e clar, te duci la specialistii tai pe http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html, aplicind regula de mai sus. Pentru ca exista un risc, repet regula ca sa-ti sara in ochi:"Monsieur se scrie, Monsieur se citeste!"
Nu uita de fosfor, Omega 3, Omega 6.
Nu uita ca E7J vrea numai Dacia Oil Plus Extra 10W40 API SJ, cu fosfor.

Cine a zis ca uleiurile moto nu sint si auto, sau invers? Pentru auto, uleiul se clasifica pentru auto. Pentru moto, uleiul se clasifica pentru moto.
Imi mentin oferta cu Mobil 1 Racing 4T 10W-40.

2. Cu Leganza, si altele:
Vad ca esti un om cu studii, chiar si prin strainataturi. Te chinui sa fie totul bine, esti la locul tau si ai extrem de multe calitati. Din pacate nu m-am inselat: verticalitatea nu e deloc o calitate a ta.

Imi place ca sunteti foarte informati in privinta uleiurilor.
Dar as vrea sa veniti cu un top al celor mai bune uleiuri recomandate pentru solenze si toata lumea ar fi fericita.

Iata unele recomadari ale producatorilor de ulei in concordanta cu recomandari Renault. Eu zic ca sint uleiuri foarte bune. Preturi aproximative exprimate in lei per bidon 4l:
Mobil 1 0W40: 190 - 240
Mobil 1 ESP 5W30: 170 - 200
Castrol Edge 0W30, 0W40: 170-220
Valvoline SynPower 0-5W30-40: 130 - 190

Atasez un document continind unele aspecte ale motorului E7J-780 pus pe Clio II. Materialul contine recomandarile Renault din 1998:
 E7J_780.pdf ( 95.09k ) Number of downloads: 60


Atentie:
Documentul cuprinde recomandarile Renault din 1998.
Normele de clasificare API, ACEA si standardul SAE J300 au fost schimbate de citeva ori.
Deci 1998 - 2009:
API SJ: se poate folosi API SJ, SL, SM
ACEA A1-98: se poate folosi ACEA A1, A3, A5
Viscozitati la rece: se pot folosi 0-5-10-15W
Viscozitati la cald: intre 30-50

Eu am ElF Excelium 5W40 ca asa mi s-a recomandat daca vreau sa protejez motorul cat mai multi ani..
Problema e ca daca nu am pus un ulei compatibil cu recomandarile producatorului si as pune un aditiv as ajuta motorul?

Eu unul sunt de acord ca uleiurile mentionate de anem sunt foarte bune. sky79ct, ai folosit un ulei bun, nu-i strica formula cu nici un aditiv. Baga benzina si mergi linistit, insa schimba-l la 10 000km.

sky79ct
Se pare ca asa este. Ai un ulei bun.
 Elf_Excellium_5W40.pdf ( 48.48k ) Number of downloads: 62


Ulei aditivat (nu aditiv) pentru multi KM, sau ulei mai gros la cald (uleiul nu se consuma la rece, adica atunci cind masina sta) pui numai daca consumul de ulei este mare, mult peste ce esti obisnuit. Eu zic ca uleiul folosit e bun. Nu cred ca trebuie schimbat tipul.