Outline · [ Standard ] · Linear+ Vibratie motor, problema?

daca masina e in garantie cei di service ar trebui sa stie problema cu tampoanele , cu codul albastru ,daca nu ia tu un tampon si modifica-l dupa cel vechi(daca difera)

daca masina e in garantie cei di service ar trebui sa stie problema cu tampoanele , cu codul albastru ,daca nu ia tu un tampon si modifica-l dupa cel vechi(daca difera)

Salut, si eu am logan 1.5 Dci 2006 are 47 000 zilele astea chiar am observat un trepidat cam ciudat la masina...am fost curios sa vad daca gasesc pe forum asa probeleme si pe la altii si se pare ca da....

Si ai si tamponul de culoare albastra?

Sau cu pete rosii, depinde de perioada lunii.

si la mine era cu dungi albastre dar nu cred ca era de acolo
oricum la mine s-a rezolvat
-----A M V A N D U T - O-----

...atunci cand m-au intrebat la cat schimb si am zis 2500 si poate un pic peste...au exclamat de parca le-am zis 1200 de ture...

..si au dreptate, ai un motor turbo si trebuie sa stii ca sistemul de alimentare cu aer intra in functiune cand ai >2200-2500 rot/min. Stilul tau de conducere poate face ca turbina sa nu functioneze niciodata, creandu-ti probleme de EGR si catalizator, probleme de care nu vei scapa niciodata.

...Daca se incalzeste bine nu mai face deloc ......am schimbat si injectoarele care erau duse...si tot asa face....,am curatat EGR-ul si tot face...

..nu ai specificat cand si in ce conditii a aparut aceasta trepidatie! Daca testele de injectoare, pompa, si compresie sunt ok, nu inseamna ca diagnosticarea este terminata! Sunt multe cauze ce pot produce o vibratie(rezonanta) la o anumita turatie a motorului... (intreabate, de ce nu face si dupa incalzirea motorului?) Nu cred ca trebe desfacut motorul in cazul tau. Cine a spus asta , avrut sa scape de tine..
Calitatea motorinei conteaza intradevar, dar eu nu cred ca ai ghinionul sa pui mereu numai motorina proasta.
Mai simplu este sa schimbi service-ul!

..Ar putea fi o cauza...sezorul de turatie nu "citeste" corespunzator....daca diagnosticatorul e"uns" in vederea motivarii.

..este exclusa cauza cu "nu citeste corespunzator". Acolo sunt doi senzori, s-ar vede imediat icoerenta! (RPM si "cilindru in compresie")
Apoi degeaba "ungi" tehnicianul daca acesta nu stie sa interpreteze informatiile de pe tester.

Turbina functioneaza absolut intotdeauna, la toate turatiile. In plus, poti obtine obtine boost maxim (2,2 bari) chiar la turatii de 1700-1800 rpm, cand in opinia ta turbina nu functioneaza deloc.
De la egr nu este, personal l-am curatat de vreo 2-3 ori (desi era curat), pana la urma l-am dezactivat de tot, si tot face.
Partea cu temperatura, si mie la inceput imi facea doar la rece, insa acum a ajuns sa faca mereu.

Personal, incep sa cred ca e de la injectoare. Ati facut careva din cei cu aceasta problema testul de injectoare?

Turbina functioneaza absolut intotdeauna, la toate turatiile....De la egr nu este, personal l-am curatat de vreo 2-3 ori (desi era curat), pana la urma l-am dezactivat de tot, si tot face....Personal, incep sa cred ca e de la injectoare...

..m-am referit la alimentarea fortata!
In general discut de o functionare normala a motorului(si nici odata de "artificii").

Acum ca te-ai convins ca nu-i EGR-ul, la ca concluzie ai ajuns?(ca venii vorba: un EGR blocat nu trebe decuplat, e suficent sa pui mana pe galeria de admisie..)
Apoi, o diagnosticare corecta se face fara a "crede"(exista test de injectoare si de pompa). Ori, omul a precizat foarte clar ca a inlocuit injectoarele degeaba...

Pai si eu m-am referit tot la alimentare fortata. Singura data cand alimentarea cu aer nu e "fortata" e la relanti (la postul 88 gasesti un xls cu cateva date inregistrate de mine, intre care iti arata si presiunea din turbo in corelatie cu turatia, pozitia pedalei, etc.). La relanti intr-adevar presiunea din turbina e cam aceeasi cu cea atmosferica.

Boost-ul maxim nu il obtii prin "artificii", ci pur si simplu daca mergi constant la 1800 rpm sa zicem, si ii dai deodata talpa, calculatorul comanda injectia astfel incat sa treaca turbina in regim maxim, oferind astfel boost maxim. Asta cu boost-ul maxim era doar un exemplu pentru a-ti arata ca aproape intotdeauna motorul merge cu presiunea aerului din admisie mai mare decat cea atmosferica, deci "fortat".

Pe de alta parte, de ce incep sa "cred" ca e de la injectoare?

Pana acum nimeni nu a reusit sa rezolve aceasta problema.
S-au vehiculat tot felul de idei pana acum:
- ca e de la senzorul de turatie;
- ca e de la egr;
- ca e de soft-ul de injectie;
- ca e de la tampon;

Nici una dintre acestea nu par sa fie: am schimbat senzorul de turatie, egr-ul l-am dezactivat (apropo, mult mai rotund merge motorul fara nenorocirea asta care sa il sugrume), soft-ul l-am schimbat (e drept, prin chiptuning, dar mai era cineva care a zis ca s-a dus la dacia si i-au schimbat softul, fara nici un efect).

Tamponul, personal nu cred ca e de la el, pentru ca daca era asa de slabit incat sa faca la relanti, la turatii si sarcina cum naiba ar fi facut? Plus ca are momente cand face, momente cand nu face, daca era tamponul bulit, nu ar trebui sa faca absolut mereu?

Ce mai ramane ca o cauza posibila? Alimentarea.
Pompa de injectie nu cred sa fie - senzorul din rampa arata ca obtine presiunea maxima de 1400 de bari.

De asemenea singurul care a schimbat alimentarea este user-ul maus. Ceea ce am inteles eu din ce a scris pe aici, el zicea ca a avut probleme cu pilitura. I-au schimbat in service pompa si injectoarele si la 2-3 mii de km dupa aceea, a inceput sa-i tremure.

Pe de alta parte, tu ai mare dreptate cu testul de injectoare, si de aceea am si intrebat daca l-a facut cineva pana acum.


"...ca venii vorba: un EGR blocat nu trebe decuplat, e suficent sa pui mana pe galeria de admisie..."


Te rog, explica ce ai vrut sa spui aici, ca eu unul n-am inteles.

...Pompa de injectie nu cred sa fie - senzorul din rampa arata ca obtine presiunea maxima de 1400 de bari....
Te rog, explica ce ai vrut sa spui aici, ca eu unul n-am inteles.

Nu pierd timpul sa raspund la toate punctele expuse(majoritatea fiind presupuneri)!
Daca pompa ridica 1400 este ok, mai mult decat trebe(se pare ca-i singura certitudine), era suficent si 900 pt ca motorul sa functioneze normal.
explic: pe galeria de admisie intra aer, daca EGR-ul este blocat sau deschis atunci in galerie patrund gaze din evacuare. Punand mana pe ea(admisie) va fii calda. Logic, nu?

This post has been edited by cristi 57: 6 Aug 2009, 23:00

Eu am adus argumente la ceea ce am spus. Nu ma lua te rog, cu "nu pierd timpul sa-ti raspund". Din-astia avem destui pe forum.

Cat despre partea cu admisia calda de la egr blocat, aceasta metoda ar putea functiona doar la un motor aspirat. Nu la un motor turbo fara intercooler cum este dci-ul de 65 cp. Te asigur eu ca temperatura aerului din admisie este intre 60 si 100 de grade (citite din senzorul de temperatura). De asemenea, te asigur, din practica, de faptul ca admisia si anume teava metalica in forma de U, care ar fi singurul loc unde s-ar putea detecta cresterea temperaturii de la un egr blocat, este atat de fierbinte incat nu poti pune mana pe ea atat cu egr-ul deschis, cat si cu el inchis.

...Nu ma lua te rog, cu "nu pierd timpul sa-ti raspund". Din-astia avem destui pe forum...

Hai sa v-bim de k9k(cele 3 variante la logan), concret, fara comparatatii cu alte motoare! Daca este nevoie vorbim si de altele.
Da-mi valori, apoi le interpretam, le discutam, etc! Nu intereseaza pe nimeni cat stiu eu sau tu, inereseaza doar schimbul de informatii, informatii reale!
Apoi in legatura cu galeria calda sau rece, eu zic mai intai sa incerci! Dupa aceea mai v-bim. (daca n-o faceam, nu scriam) Din raspunsul tau este evident ca n-ai facut-o! RPM inlocuit, EGR, etc.. totul la plesneala? De ce?
Ai dreptate: sunt destui pe forum care spun ce cred, nu ce-au facut! Eu asta fac in fiecare zi: diagnosticare. Clipul da valori si parametrii, depinde de cel ce le citeste, daca stie sa interpreteze corect informatiile primite..
Nu toti ecografii stiu sa citeasca si apoi sa dea un diagnostic corect!
Deasemeni intentia mea nu este de a face polemica si cursuri de mecanica, doresc doar sa ajut cu informatii pe cei ce au nevoie.
Nu te supara ca nu raspund la provocari inutile! Daca stii nu mai intreba, iar daca nu stii accepta ce spune altcineva, verifica apoi acuza. Eu nu afirm niciodata ceva ce n-am facut.
Tu singur spui ca doar crezi ca-s injectoarele de vina, eu nu spun acest lucru decat daca sunt sigur. Pot elabora o multitudine de cauze posibile si ce demonstrez, pe cine ajuta? Stau sa scriu, ca sa ce?
Discutia de pana acum te-a ajutat cu ceva? Pe mine nu! Motorul se "balbaie" in continuare...

This post has been edited by cristi 57: 7 Aug 2009, 00:24

Pai si pana acum, eu despre ce vorbeam? Depre mere, pere sau motorul 1.5 dci (k9k)?

Valori, sa zic ca in urma cu cateva pagini am pus cateva fisiere cu toti senzorii motorului ineregistrati. Daca stii sa le interpretezi mai bine decat noi, te rog ilumineaza-ne si pe noi (nu este nici un fel de misto aici).

Cu admisia calda, eu ti-am spus din practica, totul este atat de fierbinte incat nu poi sa pui mana.

Cu testul clip, ma faci sa rad.
Pai crezi ca inainte sa ne vaitam pe forum (si sa ne apucam sa le reparam alan-dala cum zici tu), toti de pe aici, nu ne-am dus la n service-uri? Crezi ca nu am facut testul clip? Crezi ca nu ni s-a spus ca masina este in perfecta stare, ca nu a aparut nici o eroare?

Ai dreptate insa, discutia de pana acum nu a adus nimic constructiv, asa ca hai s-o lasam balta.

Temperatura exterioara de la care incepe sa tremure este (cum spuneam intr-un post anterior) de 15*C.
Din ce vad ca s-a discutat aici se pare ca problema este totusi tamponul hidroelastic.
Uitati niste poze cu aceasta piesa, ala cu 2 dungi albastre (prost...) si tot de pe Logan dar cu o dunga rosie (dupa cum zicea @vijelie... ):
[attachmentid=1627545272] [attachmentid=1627545273]
[attachmentid=1627545274] [attachmentid=1627545275]
Intrebarea este daca cel cu 2 dungi albastre se poate schimba cu "alta marca" de tampon...
La cel cu o dunga rosie (care cica e mai bun) difera un pic si piesa de aluminiu de pe motor...

Am fost la revizia de 40.000 km si le-am zis de treaba asta cu tremuratul.
S-au uitat aia pe la tamponul meu cu dungi albastre si mi-au zis sa revin sa vada care sunt "simptomele". Ma rog, stiau ei care e treaba pentru ca direct la tampon s-au uitat cand le-am zis. Era cald afara si masina era dupa un drum lung si nu avea tremuratul.

Citisem postul lui mariuscond si le-am zis ca pe unele logane tamponul e cu dunga rosie si daca pot pune un tampon cu dunga rosie in locul celui cu dungi albastre desi piesa de aluminiu difera.
Mi-a zis nenea inginerul ca lui ii este interzis sa puna de ala cu dunga rosie si sa incerc in alta parte.
Mi-a zis ca nu stie daca se pot schimba.
L-am lasat in pace. Mai ales ca a pomenit de un pret in jur de 600 ron.

Iti spun eu preturi de sevice... ca am intrebat numai cit costa nu si de ce as vrea sa-l schimb...
Tampon hidroelastic dci 2006 (euro 3 cu 2 dungi albastre) = ~550RON !!!
Tampon hidroelastic dci 2007 (euro 4 cu o dunga rosie) = ~350RON
"Piesa" de aluminiu la euro 4 = ~ 120RON
WTF?
Sa inteleg ca ala cu 2 dungi albastre e mai şmecher de e mai scump?
Preturile sint fara manopera...
Al meu da semne de oboseala de la ~45oooKm...

This post has been edited by mariuscond: 22 Aug 2009, 23:05

Pana la urma a scapat cine de trepidatia aia enervanta ?

Am si eu trepidatia la relanti supaRATOARE LA UN 1.6 MPI DIN 2007.
am curatat motorasul pas cu pas a disparut vreo 500 km , dupa care a reaparut....,creca e de la benzina si ce funiingine LASAta IN MOTORASUL PAS CU PAS, foloseam numai efix 95 dar acu folosesc petrom 95 si face la fel numa ca, consuma mai putin.Daca pun ac ul ( l-am montat de curiund dispare tremuriciul cu crestera de putin a turatiei).p .xx a masi e motyor de logan asta e ....bine cqa merge cel putin.....

Prietene aici e vorba de motor DIESEL.Asta cu "PAS CU PAS" o stie tot forumul

Gata, am scapat de celebra vibratie.Se pare ca pana la urma mariuscond a avut dreptate. M-am riscat sa schimb tamponul hidroelastic si nu-mi pare rau. Nici nu mai simt motorul daca este pornit. Este cam scump (480 ron) dar merita fiecare banut poate chiar in plus.

A incercat cineva sa reconditioneze un tampon de motor? Exista pensii mai mici decat costul acestuia.

@iulic' de unde l-ai cumparat, cu TVA/fara, unde l-ai schimbat, cit a durat, cit a costat toata "istoria"?
Da si tu niste detalii...

Nu cred ca ai ce sa reconditionezi la acest tampon...

A incercat cineva sa reconditioneze un tampon de motor? Exista pensii mai mici decat costul acestuia.

Adevaru' e ca exista pensii mai mici si decat tampoanele de motor de pe masinile de teren gen Mercedes GL. E o unitate de masura exceptional de bine aleasa a nivelului pensiei costul unui tampon de motor, ce sa zic.
Astept comparatii intre pretul unei pale de motor de avion si pensii. Daca e bal, bal sa fie.

L-am cumparat de la sevice (adras), a trebuit sa fac comanda ca nu-l aveau pe stoc, pretul este cu tot cu tva. Schimbul l-am facut singur in parcare din fata blocului. Se desfac cele trei suruburi ce tin tamponul pe caroserie, se slabeste si surubul ce tine tamponul de motor, cu ajutorul cricului pus sub baia de ulei ridici motorul pana ce tamponul se deslipeste de pe caroserie, desfaci si ultimul surub, scoti tamponul vechi, il pui pe cel nou si reiei pasii in ordine inversa. Acum nu mai ramane decat sa pornesti motorul si sa ramai surprins.

Bravo,de cat timp ai facut asta si cati km ai facut cu noul tampon?
poti da si codul de la tampon,si dungile de pe el ce culoare au?

Codul este identic cu cel vechi, iar km cam vreo 2-3 sute.

Si tamponul nou e tot cu dungi albastre?

Tot cu dungi albastre este, dar sper sa tina si asta 60000 de km. Nu am vrut sa fac alte adaptari, plus ca am vazut alta masina care nu are problema asta, am fost noi mai ghinionisti.

Uite asa arata un tampon "obosit"!
Precizez ca unul nou nu are nici o cută.
Asta nou cu care l-am inlocuit are o singura dunga albastra.
[attachmentid=1627559697] [attachmentid=1627559698] [attachmentid=1627559699] [attachmentid=1627559700] [attachmentid=1627559703] [attachmentid=1627559705] [attachmentid=1627559706] [attachmentid=1627559707] [attachmentid=1627559708]