Outline · [ Standard ] · Linear+ Panouri fotovoltaice, Merită?

daca stocarea e doar pe urgenta, nu mergeau niste baterii cu plumb ca fiind mai ieftine? Depp cycle desigur, dar fiind nr de cicluri redus.....

daca stocarea e doar pe urgenta, nu mergeau niste baterii cu plumb ca fiind mai ieftine? Depp cycle desigur, dar fiind nr de cicluri redus.....

Inițial așa m-am gândit, dar ies mai bine cu LiFePO4, dacă e să calculez banii dați pe capacitatea disponibilă. Acumulatorii cu Pb sunt grei, iar ăia buni sunt scumpi. Cu tot cu BMS, 8 celule LiFePO4 au costat ~2200 lei. Vezi ce poți lua Pb de banii ăștia, 24V 100Ah, o să fii surprins.
La Pb pot merge maxim 50% DOD și am câteva sute de cicli, la LiFePO4 pot merge 80% DOD și am vreo 2000 de cicli. În termeni de energie, la 2400 Wh Pb am real 1200 Wh, la aceeași capacitate litiu am 1900 Wh. Dacă totul merge bine, o să dublez capacitatea la 4800 Wh Litiu și am disponibili 3800 Wh.

<span class='edit'>27 Jan 2023, 13:13:</span>

Cred ca trebuie studiat bine cat de eficienta e stocarea pe termen mediu/lung. La ora asta (si de ceva timp) energia din gaz e mult mai ieftina decat aia din curentul electric.
Daca s-ar putea stoca pt. iarna caldura din canicula verii... ar fi ideal (da, visuri umede).

Bateriile se aleg pentru a susține consumul nocturn, ziua mergi pe ce dă soarele. În practică e bine să calculezi pe câteva zile fără soare. Numai la ce am eu (și am puțin, vreo 2 kWh doar nocturn) ies niște capacități imense, și fără să iau în considerare pierderile.

This post has been edited by marksman: 27 Jan 2023, 13:19

La pb cu gel vad 12V 100Ah la 1300 lei deci ai dreptate cu preturile totusi.
.

This post has been edited by einstein1984: 27 Jan 2023, 14:17

La Pb mai apare o problema, timpul de incarcare 100%, ala este cam de ...24h.
Pentru backup este Ok, pentru inmagazinare si utilizare pe perioada de noapte nu deoarece n-au timp de incarcare...
Si mai e ceva, Pb se pastreaza cel mai bie incarcat 100%.

<span class='edit'>27 Jan 2023, 16:57:</span>

Cred ca trebuie studiat bine cat de eficienta e stocarea pe termen mediu/lung. La ora asta (si de ceva timp) energia din gaz e mult mai ieftina decat aia din curentul electric.
Daca s-ar putea stoca pt. iarna caldura din canicula verii... ar fi ideal (da, visuri umede).

Da si...nu prea daca esti prosumator si inmagazinezi care 5000kWh/an in reteaua nationala.
La gaz ai 31bani/kWh masurat dupa citi mc folosesti cu echivalent PCS adica putere calorica superioara, aia e valabila doar daca ai centrala in condensatie si chiar mergi pe condensatie, la una normala...1mc gaz probabil scoate 8kWh energie termica, cazul meu. Daca este corect calculul, si cred ca este cit de cit pe acolo ar iesi 1kWh energie termica aprox 42bani.

La electrica daca esti prosumator ce ei introdus in retea iei dupa ce platesti cheltuielile si TVA pe curentul produs de tine si daca esti la Hidro dai cam 43,8bani/kWh, la Enel cred ca 54,1bani/kWh.

Folosita pentru incalzire cu radiator electrica clar e mai scumpa.
Cu aprox 5000E si pompa de caldura deja se simte altfel diferenta, la un COP de 3 ar iesi cam la 18 bani kWh energie termica de la ENEL si ceva mai bine de la Hidro, (14,66bani)
Necazul este pretul pompei mare si faptul ca este adaptata la incalzire cu apa la temperatura mica, 35- max 45C pentru eficienta acceptabila adica in podea sau calorifere supradimensionate ori ventiloconvectoare...
Oricum e departe vremea cind era 12 bani/kWh gazul...

This post has been edited by Agrig: 27 Jan 2023, 17:03

Asta cu injectarea surplusului nu presupune contract prin care te obligi la o anumita cantiate, iar daca dintr-un motiv sau altul nu poti asigura cantitatea esti obligat sa cumperi de pe piata diferenta?

Nu le da idei Singurele cerințe erau să ai instalați minim 3 kWp și un invertor agreat. Nu poți controla când și cât bate soarele.

27 Jan 2023, 17:35:

La Pb mai apare o problema, timpul de incarcare 100%, ala este cam de ...24h.
Pentru backup este Ok, pentru inmagazinare si utilizare pe perioada de noapte nu deoarece n-au timp de incarcare...
Si mai e ceva, Pb se pastreaza cel mai bie incarcat 100%.

Depinde cât e DOD și cât acceptă bateria. Nu la toate e C/10 curentul de încărcare. În rest, Pb e încântat să stea la 100%, Li deloc, îi place să oscileze sau să stea la max 90%.

This post has been edited by marksman: 27 Jan 2023, 17:35

Nu sunt eu foarte la curent dar imi povestea un amic care si-a construit o casa aproape pasiva. La panourile fotovoltaice a renuntat din cauza clauzelor pe care i le impunea ENELul.

Păi de ce nu a făcut cu stocare, atunci?

Ma depaseste intrebarea.

Respectivul si-a construit casa acum aproape 10 ani, poate inca nu erau disponibile solutii viabile.

Acum 10 ani nu era reglementată chestiunea prosumatorului, evident că Enel băga ce clauze dorea. Oricum nici azi nu e mai bine pentru cetățenii care vor să injecteze în rețea, regulile sunt făcute în ciuda lor. Motiv pentru care dacă voi avea vreodată capacitate de a genera multă energie, și să-mi prisosească, stochez cât pot, de restul să știu că țin becurile aprinse 24/24, tot nu dau nimic.

Asta cu injectarea surplusului nu presupune contract prin care te obligi la o anumita cantiate, iar daca dintr-un motiv sau altul nu poti asigura cantitatea esti obligat sa cumperi de pe piata diferenta?

Este trecuta valoarea in contract, cam jumatate din ce pot produce panourile pe un an, ex de la mine.
Daca n-o introduci poti plati ceva penalitati, momentan neprecizate ca valoare.

La Pb la C/10 incarci bateria in 10h, restul este asanumitul topping, adica sta ca proasta si trage putin curent dar sa fie tinuta la 2,4vdc/element macar inca 12h.
De aia e problema cu ele, nu ajungi sa le incarci corect de la PV

P.S. ca spuneati de 10 ani, daca nu era UE pina-n pastele cailor nu aveam legislatia pentru prosumatori, este lege europeana care trebuia pusa in lucru si la noi, au tradus-o si adaptat-o cam cum le-a iesit lor bine.
Oricum tarifele de sistem sint constante doar ca au introdus la recuperarea energiei plata TVA siiii tava verde!

Adica produci energie nepoluanta dar cind o iei platesti taxa verde, ma rog, e mica valoarea, TVA este aiurea ca-l platesti insa asta este situatia la noi, omul de rind trebuie jumulit ca sa o duca bine cei ce trebe.

This post has been edited by Agrig: 27 Jan 2023, 19:00

Deci, domnu’ Agrig are panouri fotovoltaice, să înțeleg. Partea cu C/10 aveți dreptate, dar mai nou acumulatorii cu gel acceptă curenți mai mari de încărcare. Acum nu am telefonul, aveam descărcate niște datasheets pentru baterii cu gel care acceptau C/5, parcă, sau C/3. Cred că toate controllerele de azi merg în 3 stagii: bulk, absorbtion și apoi float. Cel mai mult se încarcă în prima fază. În float doar le menține încărcarea.

Da, cam asa cum spuneti este, am panouri, sint prosumator insa intre timp n-am primit nici o factura si se pare ca se schimba legea...
M-as mira sa fie in bine!

Si vechiile baterii de tractiune cu electrozi circulari admiteau curenti mari de incarcare si scurtau perioada de "bulk" aia pina la 2,4vDc/element, dupa urma toppingul si ala trebuie sa stea spre 12h ca bateria sa ajunga 100%m cu bulk e pe la 80% incarcarea. Dupa topping se trece la tampon, float cu 2.25Vdc/element.
Necazul la Pb e perioada aia mare de incarcare pina la 100% chiar daca pe perioada de incarcare folosesti curent mare.

https://batteryuniversity.com/article/bu-40...rging-lead-acid
Aici este info despre batt Pb.

This post has been edited by Agrig: 28 Jan 2023, 11:47

https://www.facebook.com/100064556184668/po...HJz9X3iMFe83Kl/
Casalink mobila
Azi am cunoscut pe cel care crează căsuțele astea mobile și mi-a zis că acoperișul integrează 2.5 kw fotovoltaice și are 2 acumulatori pentru a fi cat mai independenta de rețele publice de utilități.

Da, cam asa cum spuneti este, am panouri, sint prosumator insa intre timp n-am primit nici o factura si se pare ca se schimba legea... 
M-as mira sa fie in bine!

Despre compensarea cantitativa 1:1 este vorba.
https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.as...n%20publicitate

Daca se aproba si nu se mai modifica nimic pina in 2030...factura de energie pe 0!!!
Fain ar fi insa nu cred in minuni asa cum nici Noskova nu crede in lacrimi!

This post has been edited by Agrig: 28 Jan 2023, 16:49

Nu are cum sa fie 0...din cate am inteles se platesc taxe de transport/folosire a retelei si pentru ce injectezi

https://energie.gov.ro/prosumatorii-vor-ave...re-cantitativa/

să realizeze în factura prosumatorilor o compensare cantitativă, respectiv să factureze doar diferența între cantitatea de energie consumată și cantitatea de energie produsă și livrată în rețea;

Adica daca produci mai mult decit consumi platesti 0.

Prinsa in ord 15/2022
https://www.anre.ro/ro/presa/comunicate/com...cel-mult-400-kw

"La solicitarea prosumatorilor care produc energie electrică în unităţi de producere a energiei electrice cu o putere instalată de până în 200 kW pe loc de consum, furnizorii de energie electrică cu care au încheiate contracte de furnizare a energiei electrice sunt obligaţi să realizeze în factura prosumatorilor o compensare cantitativă ȋntre energia electrică produsă şi livrată ȋn reţea şi cea consumată şi să reporteze în facturile prosumatorilor diferența de energie electrică dintre cantitatea livrată şi cea consumată, în situaţia în care cantitatea de energie produsă şi livrată în reţea este mai mare decât cantitatea de energie electrică consumată, prosumatorii putând utiliza cantitatea de energie electrică reportată pe o perioadă de maximum 24 de luni de la data facturării."


Doar ca astea au fost modificate prin august si le-au pus capac prin decembrie 2022.

La varianta de sus se vrea revenirea, daca se revine este perfect!

This post has been edited by Agrig: 29 Jan 2023, 00:26

Așteptările în privința statului se pot posta la "bancuri" (proaste). Ce dracu', nu l-ați auzit pe ciolac că vrea să impoziteze toate firmele la cifra de afaceri (deci indiferent de pierdere sau profit)?

Daca nu reintroduce si ICM-ul (impozitul pe circulatia marfurilor) in paralel sau in loc de TVA, tot degeaba

Este vorba de compensarea "energiei active", pune mana pe o factura și vezi la detalii cat înseamnă din prețul curentului .....
Pentru agrig ziceam



This post has been edited by nik1965: 28 Jan 2023, 23:08

La electrica daca esti prosumator ce ai introdus in retea iei dupa ce platesti cheltuielile si TVA pe curentul produs de tine si daca esti la Hidro dai cam 43,8bani/kWh, la Enel cred ca 54,1bani/kWh.

Credeti ca este necesar sa mai caut lucruri cunoscute?

29 Jan 2023, 00:12:

Daca nu reintroduce si ICM-ul (impozitul pe circulatia marfurilor) in paralel sau in loc de TVA, tot degeaba

Pai cind au facut manevra si au trecut de la compensarea cantitativa la cea financiara automat au bagat TVA, taxa pe energia verde, transport, distributie, penalizari si tot ce le-a trecut prin minte.

This post has been edited by Agrig: 29 Jan 2023, 00:12

Programul Casa Verde limitează aprobarea doar pentru casele care au o anumită orientare a acoperișului, facila dpdv a eficienței solare?

Nu rețin să fi citit nimic în acest sens. Evident că nu pui panouri orientate spre nord, e o aflare în treabă. Pe de altă parte, personal, neavând de gând să apelez la acest program, nu m-am mai obosit să aflu mai detaliat condițiile, odată luată decizia de a merge pe offgrid conectat la rețea.

This post has been edited by marksman: 31 Jan 2023, 23:39

La un imobil orientarea nu e chiar fericita, având și calcan spre sud și o apa este spre Est și alta spre Vest.
Nu știu ce suprafață ar fi panourile de casa verde, daca ar putea fi puse pe o magazie mica.
CF ul necesita măsurătorile cadastrale?
Nu e făcut cadastrul la acel imobil.

This post has been edited by rue: 31 Jan 2023, 23:32

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20230131_232545_3.png ( Size: 1.85mb ) Number of downloads: 212

Faceti aici simularea.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Surprinzator merg acceptabil si pe E si pe W.
Pe casa spre NE cam 35% mai putin decit spre S, calculati mai precis, elevatie si azimut, poate iasa mai bine.
NE e cam la -135grd cfm simulare, aveti globul .
Pe magazie daca nu este umbrit nimic este aproape de optim.

This post has been edited by Agrig: 1 Feb 2023, 00:14

La un imobil orientarea nu e chiar fericita, având și calcan spre sud și o apa este spre Est și alta spre Vest.
Nu știu ce suprafață ar fi panourile de casa verde, daca ar putea fi puse pe o magazie mica.
CF ul necesita măsurătorile cadastrale?
Nu e făcut cadastrul la acel imobil.

vezi sa nu fie o eroare acolo - busola din dreapa sus arata alta orientare
LE: ma refer la "S"-ul ala desenat.

This post has been edited by GIC: 1 Feb 2023, 08:58

nu inteleg de ce programul este exclusiv pt 1 locuinta sau max duplex.

cei cu case insiruite..sau care au ceva comun nu sunt eligibili (in cazul meu..perete comul casa scarii)

art 19 parca

vezi sa nu fie o eroare acolo - busola din dreapa sus arata alta orientare
LE: ma refer la "S"-ul ala desenat.

Daca masurati ca mine sus pe bloc cu busola linga casa liftului... si cu busola ruseasca tip turist.
Aia militara romaneasca nu era aproape de loc influentata insa n-o prea foloseam decit la cautat cu precizie ca era gradata in 400 grade, abia la a 2 deplasare am luat-o cu mine si atunci am si realizat ce si cum.

This post has been edited by Agrig: 1 Feb 2023, 12:55

nu inteleg de ce programul este exclusiv pt 1 locuinta sau max duplex.

cei cu case insiruite..sau care au ceva comun nu sunt eligibili (in cazul meu..perete comul casa scarii)

art 19 parca

aia mai lipsea sa se suceasca unu ca nu mai vrea panouri pe bloc....

vezi sa nu fie o eroare acolo - busola din dreapa sus arata alta orientare
LE: ma refer la "S"-ul ala desenat.

Ai dreptate, busola indica ce trebuie.
Cândva erau limitări daca ai credit cu ipoteca pe casa, zicea cineva.
La casa.din poza de mai sus sunt lipite la calcan. Gândesc că nu sunt considerate duplex etc.
Trebuie sa caut link cu regulile.

This post has been edited by rue: 1 Feb 2023, 22:56