Outline · [ Standard ] · Linear+ Sisteme audio, chestiuni generale

Doresc sa vorbim aici despre sistemele audio pentru masini , de la clasicul radio cu un difuzor pana la statii si subwoofere . Pentru inceput , am cateva intrebari la care cei versati in domeniu pot raspunde : 1. Puterea unui rcs . [ 4x25w , 4x50w ] si puterea unui difuzor . De ce intotdeauna difuzoarele au puteri fenomenale pe ambalaj ? Prin iti poti da seama de fidelitatea unui difuzor ? 2. Conectarea unui subwoofer la rcs . 3. Conectarea difuzoarelor la rcs .

Doresc sa vorbim aici despre sistemele audio pentru masini , de la clasicul radio cu un difuzor pana la statii si subwoofere .

Pentru inceput , am cateva intrebari la care cei versati in domeniu pot raspunde :
1. Puterea unui rcs . [ 4x25w , 4x50w ] si puterea unui difuzor . De ce intotdeauna difuzoarele au puteri fenomenale pe ambalaj ? Prin iti poti da seama de fidelitatea unui difuzor ?

2. Conectarea unui subwoofer la rcs .

3. Conectarea difuzoarelor la rcs .

1. Pentru ca aceea este puterea maxima , adica o pseudo-putere pentru ca aceasta nu poate fi atinsa decat pentru perioade foarte scurte de timp ( < 1 sec ) . Puterea reala (continua) a difuzorului este cea cu o valoare mai mica de pe ambalaj . De obicei la boxele produse de firmele cu renume P(RMS)=P(MAX)/2

This post has been edited by bogdan3l: 21 Oct 2005, 13:02

De obicei la boxele produse de firmele cu renume P(RMS)=P(MAX)/2

Nimic mai fals... P(RMS(nominala)) = P(max)/4 !

Ce ai scris tu e valabil pt head-unituri si amplificatoare...
Ex: pt un HU de 4x50W mazgaliti pe panou, vei avea 4x26W (nominal output power)
pt un difuzor, 350W (maximum input power) = 90W (nominal input power)

Personal, as avea si eu o intrebare... Dar, va rog, raspundeti doar daca sunteti f siguri pe voi! Ca sa fiu cat mai clar, voi formula intrebarea sub forma a 2 exemple:
1)pt un HU ca cel de mai sus (4x26 RMS) care ar fi puterea(tot RMS) minima recomandata a difuzoarelor ce se pot lega la el? Banuiesc ca se aplica o formula de genul Pdifuz = Pamplif * n. Corectati-ma daca gresesc... Si din ce am auzit eu pe la diversi, n ar fi =2. Adica pt HU-ul mentionat ar trebui difuz de minim 50W. Mi se pare cam mult totusi.
2)pt difuzoare de 90W RMS, care ar fi puterea maxima a amplificatorului la care pot lega difuzoarele astfel incat sa le folosesc la potentialul lor maxim?

Va rog, profit de topicul asta ca sa ma lamuresc odata pt totdeauna, postati daca stiti...

1)pt un HU ca cel de mai sus (4x26 RMS) care ar fi puterea(tot RMS) minima recomandata a difuzoarelor ce se pot lega la el? Banuiesc ca se aplica o formula de genul Pdifuz = Pamplif * n. Corectati-ma daca gresesc... Si din ce am auzit eu pe la diversi, n ar fi =2. Adica pt HU-ul mentionat ar trebui difuz de minim 50W. Mi se pare cam mult totusi.

De unde pana unde trebuie sa fie dubla puterea dif-ului ? Daca stai si te gandesti putin, acel HU va avea distorsiuni foarte mari la puterea maxima. Eu personal am masurat cu watt-metrul puterea maxima la care nu distorsiona un sony si pana la 18watti se auzea bine dupa 18w distorsiona. Eu cred ca cel mai bine ar fi ca  amplificatorul sa fie mai puternic decat dif-ul si sa mergi cu puterea la jumatate.


This post has been edited by marianrec: 21 Oct 2005, 18:42

Prin iti poti da seama de fidelitatea unui difuzor ?

Cel mai usor dupa pretul lui acum fara glume de obicei pretul totdeauna reflecta calitatea. Daca vrei sa ai un sunet de calitate si nu SPL trebuie sa te orientezi catre anumite marci consacrate, care fabrica difuzoare de caliate. De ex: Hertz, DLS. Alege obligatoriu set pe componente pt fata, si daca e posibil leaga la un amplificator separat, nu pe cel de la HU!
Subwoofer nu poti sa conectezi direct la RCS! Ai nevoie neaparat de un amplificator.
Totdeauna e recomandat sa ai amplificator mai puternic, pt a preveni distorsiunile -> distrugerea difuzorului.

Eu personal am masurat cu watt-metrul puterea maxima la care nu distorsiona un sony si pana la 18watti se auzea bine dupa 18w distorsiona.

Probabil distorsiona si mai repede de 18W numai ca nu se aude, dar daca pui pe aparat... Oricum daca vrei hi-fi trebuie neaparat amplificator.

4x50 nu are 26 rms se opreste pe la 22 din care doar max. primii 17 w sunt rms...

eu am un player alpine si in rest totul dls componente fata, ovale spate woofer si statie. toate sunt seria classic parca adica cea mai ieftina si nepretentioasa si tot apar distorsiuni de la 20 in sus ( volum pana la 35 )

puterea maxima a unei boxe poate fi atinsa doar pt. cateva milisecunde cu niste distorsiuni enorme... si nici macar puterea max. rms nu poate fi folosita mai mult de 75%

in nici un caz o boxa de 50 w rms nu va putea fi folosita la aceasta putere. eu zic ca de pe la jumatate din putere se rupe firul

This post has been edited by steph: 22 Oct 2005, 00:56

Si specificatiile amplificatoarelor care sunt ? Ca in general scrie de genul 2x100 sau 1x200 ...

Nimic mai fals... P(RMS(nominala)) = P(max)/4 !

Totusi la Jbl e P(max)/3

Deci adevarul e undeva la mijloc

Personal, as avea si eu o intrebare... Dar, va rog, raspundeti doar daca sunteti f siguri pe voi! Ca sa fiu cat mai clar, voi formula intrebarea sub forma a 2 exemple:
1)pt un HU ca cel de mai sus (4x26 RMS) care ar fi puterea(tot RMS) minima recomandata a difuzoarelor ce se pot lega la el? Banuiesc ca se aplica o formula de genul Pdifuz = Pamplif * n. Corectati-ma daca gresesc... Si din ce am auzit eu pe la diversi, n ar fi =2. Adica pt HU-ul mentionat ar trebui difuz de minim 50W. Mi se pare cam mult totusi.

Va rog, profit de topicul asta ca sa ma lamuresc odata pt totdeauna, postati daca stiti...

La 1 pot sa-ti raspund. n-ul tau este o constanta empirica, diversi autori de "electronice" specificand n de la 1.5 pana la 2. Daca vrei sa fii sigur, ia 2. Spre exemplu: pe vechea Dacie 1300 am un deck Grundig conectat la o statie de 2x10 w (RMS), care debiteaza pe niste difuzoare LG de 2x20w (tot RMS, normal). Sunetul e curat, iar difuzoarele nu au probleme. (le am de 6 ani)

Si specificatiile amplificatoarelor care sunt ? Ca in general scrie de genul 2x100 sau 1x200 ...

Depinde cum se masoara, acum firmele mai no name scrie cifre mari pe aplifuri, pt a baga in ceata pe cei care nu se misca in lumea hi-fi. Firmele mai cu renume au alta metode, se masoara puterea in conditii mai speciale, care iar nu reflecta realitatea. Unii spun ca o metoda [fara a proba bineinteles] de a determina ca un amp ce putere are este sa te uiti la sigurante, adica la valoarea lor. Un amp cu o singura siguranta de 20A si cu putere de 500W declarata deja miroasa rau! Dar si unii producatorii s-au smecherit si monteaza sigurante mult mai mari, decat cel necesar, asa ca metoda asta numai e sigur.
Cel mai sigur este sa mergi pe firme renumite si consacrate in lumea auto hi-fi,cauta pe situl lor de internet testele facute de reviste [unele firme le pune pe situl lor testele facute cu produsele lor de reviste de specialitate] sau sa mergi pe modele cu care sunt echipate masinile care participa la concursuri [dar daca alegi calea asta trebuie sa ai multi bani pt ca de obicei la concursuri se folosesc modelel de varf care costa mult].
Dar in nici un caz sa nu crezi ca pt 100 euro gasesti un amp bun care sa aiba 300w reali la 4 ohmi fara distorsiuni mari!
Atasez o poza cu un amp no name sa vezi ce se afla inauntru...

This post has been edited by kurupt: 23 Oct 2005, 11:54

Attached thumbnail(s)
amplif.jpg ( Size: 13.11k ) Number of downloads: 693

E criminala poza aia... Am mai vazut no-name-uri dar totusi erau cu un mic convertor, cu mos-uri, nu ca aia cu ... ce naiba sunt alea...TDA-uri???

Si ce inseamna?

Amplificator auto, frecventa de raspuns 10Hz - 26kHz, nivel de zgomot 90 dB, putere maxima 2x150 W(4 Ohm), putere RMS 2x70 W(4 Ohm), putere maxima 1x400 W(4 Ohm), putere RMS 1x200 W(4 Ohm), putere RMS 2x100 W(2 Ohm), dimensiuni: 254x49x200 mm....

Cate difuzoare se pot conecta la asta si cate suburi ? Si la ce puteri pentru un echilibru perfect ?

Pai poti conecta sau 2 difuzoare de 70 w cu impedanta 4 ohmi (impedanta e un fel de rezistenta..adica cat de greu trece curentul prin difuzor) SAU 1 difuzor de 200 w tot 4 ohmi (probabil pe bridge..adica iei + de la un canal si - de la alt canal si legi asa difuzorul) SAU 2 de 100, dar cu impedanta 2. Eu am citit undeva ca la difuzoare e cel mai bine sa aiba impedanta cat mai mica.

Acuma nu stiu cate woofere se pot lega, pentru ca la al meu scrie pe care canale poti sa legi woofere...


Si alt tip util: Nu legati amplificatorul direct la baterie daca ii amplificator ca lumea ca o distruge(daca ii ca lumea ii trebuie si condensator si de aia.

Firul de masa sa nu fie mai lung de 30 cm ca altfel sunt pierderi pe fir. La dacia mea vad ca e important si cum pui tubul de bas cu difuzorul indreptat spre fata/ spate. Se aude diferit, dar nu stiu inca cum ii mai bine. Trebuie sa mai testez.

Sa nu puneti firul RCA(care duce semnalul pt amplificator) langa firele de alimentare ale amplificatorului, pt ca se vor auzi in difuzoare motorul, stergatoarele etc.

This post has been edited by eXtenSion: 2 Nov 2005, 19:50

Pai si cum pana corbului sa dau 6 mil pe statia de mai sus [ 2x70w = 140w ] cand eu cu 5 mil imi iau cd-player 4x50w = 200w ???

Am sarit un lucru elementar : cum pot afla daca un sub se poate conecta la rcs ?

In primul rand hu nu scoate 50 w RMS.

In al 2-lea rand la hu nu poti face bridge la toate canalele sa scoti pe un canal 200W. Iar daca poti nu cred ca se merita ca ai avea 1 singur difuzor. Oricum nu se poate, decat daca scrie in manual. Inca nu am auzit sa fie vreun hu cu asa ceva. Cineva spunea ca un hu nici nu poate sa miste un woofer adevarat-asta folosind un singur canal(exemplu stanga fata) .

Deci, un Sub NU se poate conecta direct la hu(pt ca o sa se auda prost), ci ii trebuie statie.Daca la hu ai iesire "RCA" sau "Subwoofer" sau "Woofer"(practic toate inseamna acelasi lucru-semnal pentru statie-deci NU poti lega un difuzor direct pe rca,subwoofer sau alte denumiri de genul) atunci ii poti lega o statie pe care iti pui ce vrei- woofer / difuzor.

In acest caz la statie folosesti intrarea low`end(sau cum ii zice..ceva cu low oricum). Daca nu ai iesire din`aia atunci legi statia la o iesire pentru boxe(exemplu spate dreapta), dar la high`end.

Pai si cum pana corbului sa dau 6 mil pe statia de mai sus [ 2x70w = 140w ] cand eu cu 5 mil imi iau cd-player 4x50w = 200w ???

Pai domnule ia sa vezi diferenta la dimensiune si la greutate intr-un amp care are real 200w si un HU fabricat de orice producator! Ah da ca HU are si cd player cu radio in acelasi cutie, e si mai ieftin, asta inseamna ca toti care da multe sute de euro pt amplificatori sunt toti fraieri? Din cauza dimensiunii [standardizat, pt a putea fi montat in orice masina] si din cauza imposibilitatii de a putea asigura o racire corespunzatoare un HU niciodata nu o sa scoate nici 100W reali. Acuma depinde de producatorul de HU ca ce putere declara de ex la HU meu de Alpine, se declara puterea de 4X 16W RMS la 4ohmi cu THD+N de 1% sau mai mare masurat la S/N 80 dba [reference 1w into 4 ohms], care inseamna pe romaneste THD=distorsiuni, N=zgomot de 1% sau mai mare masurat la S/N=raportul de semnal/zgomot de 80dba care valoare la randul lui este masurat la 1W!! la 4ohmi. Deci S/N ul de la CD playerul meu este dat la 105db, iar difuzoarele nu lucreaza niciodata la o rezistenta fixa [ohmi] valoarea fluctuand in raport cu "muzica" ce asculti, deci nu sta la fix 4 ohmi. Deci poti sa dai seama cat de real este puterea masurata de producatori [putere masurata de obicei cu un semnal fix, nu cu muzica, si in conditii mai delicate care in realitatea de zi de zi nu exista. Deci distorsiunea este mai mare de 1% cea ce este indicat si de producator foarte corect in fisa technica, asta poate ajunge practic la orice valoare.
Unele Hu scumpe nici nu mai au amplificator incorporat din simplul fapt sa nu ocupe loc, pt ca la acel nivel de pret si calitate nimeni nu o sa foloseasca.

Asta este ultimul "proiect" pe care l-am realizat eu impreuna cu cei doi colegi ai mei de la o firma din Gl. Vreau sa va dati si voi cu parerea despre cum a iesit.: http://www.99poze.ro/Ford_Focus_by_TEHNOSOFTEX/

Mdea ... iarasi revin si cu ocazia asta cer mutarea topicului la sectiunea corespunzatoare .

Cate iesiri are un rc ? Cred ca trebuie sa aibe 4 x 2 [ plus si minus ] iesiri pentru difuzoare , una rca [ de care o sa imi conectez statia , implicit subwooferul ] si inca 3 iesiri pentru cass - plus minus si masa .

Al meu CD-Player are 2 iesiri RCA... rosu si alb, stanga dreapta.
Insa am vazut cu 4..si chiar cu 6.

Al meu CD-Player are 2 iesiri RCA... rosu si alb, stanga dreapta.
Insa am vazut cu 4..si chiar cu 6.

Alooo...tipu...iti dai seama ce spui pe aci?
Sau nu te-ai exprimat corect?

2 iesiri alea ce zici tu e defapt UNA...rosu-alb=1 iesire(care e pt statie/subwoofer)
aia cu 4 adica e doua, una de intrare pt AUXiliar si una pt ce am zis mai sus
iar aia cu 6 adica 3....nu stiu care mai e....eu n-am vazut pana acu, dar daca tu zici ca exista....

O fii aparut logan 4x4 si nu stiu eu?

Mai este o denumire, frecventa de rezonanta. Ce inseamna asta?

Care tweetere sunt mai bune? Ca am vazut doua feluri, un fel seamana cu un difuzor f. mic, iar celalalt e o infasurare pe un miez de ... nu am vazut ce.


Alte chestii de stiut: La fiecare 500w, condensator de 0.5 F (farazi). Statia e mai bine sa o montezi pe o placa de lemn, care o prinzi de caroserie cu alte surubi. Asta pentru ca statia sa isi ia masa doar din firul de masa si nu din suruburi (la ce ajuta asta nu stiu).

am si eu 2 intrebari:
1. care-i exact rolul condensatorului pe instalatia audio(chestia aia de dinaintea amplificatorului cred??? pus pe alimentare
eu am nevoie de asa ceva la amplif de 500w
2. am schimbat difurile in usile din fata, a trebuit sa fac niste taieturi in panou pt ca nu intrau; mi se pare ca suruburile de fixare, 4 la numar imi tin difuzorul descentrat, adica unul e strans mai mult altul mai putin, se poate strica difuzorul din cauza asta?

1. care-i exact rolul condensatorului pe instalatia audio(chestia aia de dinaintea amplificatorului cred??? sad.gif pus pe alimentare
eu am nevoie de asa ceva la amplif de 500w

Consumul amplificatorului tau nu este constant. El creste cand trebuie sa amplifice sunete puternice. Condensatorul se incarca in momentele cand si consum mai mic si se descarca cand creste consumul pentru a nu suprasolicita bateria. La un amplificator de 500W ai nevoie de un condensator destul de mare.

2. am schimbat difurile in usile din fata, a trebuit sa fac niste taieturi in panou pt ca nu intrau; mi se pare ca suruburile de fixare, 4 la numar imi tin difuzorul descentrat, adica unul e strans mai mult altul mai putin, se poate strica difuzorul din cauza asta?

Ar fi bine sa fie fixat strans difuzorul de usa. Daca se misca sau iese aer pe langa el nu e bine. Daca suna ciudat (distorsioneaza), iarasi nu e bine.

in cazul in care nu am condensator ampliful este legat in brigde numai pe subw imi pierd si din calitatea sunetului

RMS cu PMPO nu se afla intr-o relatie predefinita.
Puteti avea 300W PMPO cu 100W RMS sau 400W PMPO cu 50W RMS.Depinde in special de standardul de testare aplicat de fiecare producator in parte!
Relatiile de echilibru intre puterile HU si difuzoare:
Puteti folosii amplificatoare cu puterea egala cu puterea nominala a difuzorului, numita RMS.
Daca vreti puteti folosii amplifuri care dau puterea dubla fata de puterea nominala a difuzoarelor, daca vreti redata corect gama dinamica a semnalelor. Aceste setup-uri se folosesc de obicei la studiouri.
Cert este un lucru daca veti folosii un amplif mult mai slab decat puterea nominala vor apare distorsiuni.
Impotriva credintei "cunoscatorilor" care cred ca multe din distorsiuni sunt din cauza ca difuzorul e prea mic sau nu are puterea inscrisa pe el, acestea sunt in general din amplificare.
In aceasta situatie ma aflu eu acum de exemplu cu un RMS la difuri de 100W pe spate si HU care da 35-36W.

Ia zi tu aici mai pe larg de unde apar distorsiunile alea si prin ce difera din punct de vedere electric un difuzor de 1W/4 ohmi de unul de 10000W/4 ohmi.

pana sa va uitati la puterea unui difuzor uitati-va mai bine de cati dB e capabil sa scoata , restul abia dupa aia urmeaza...
@marianrec, trebuia sa pui pozele direct pe forum ca merg super-extraordinar de greu pe site-ul ala...

This post has been edited by cristirenault: 15 Sep 2006, 22:28

db aia din specificatii se refera la sensibilitate, nu la cat de tare urla. Si la ce e bun un difuzor care urla tare daca fidelitatea lui e 0???

apropo, de db putem vorbi doar in cazul wooferelor.

sincer cata cate difuzoare proaste ai vazut capabile sa sara peste 100 de decibeli ? eu nu ma refeream la zgomot ci la muzica,sunet.
nu e valabil doar in cazul subwooferelor , nu crezi ca sunte cu totii intr-o mare eroare discutand despre puterea unui difuzor , care este o putere electrica si noi toti o percepem ca si cum ar fi o putere fonica ca sa ma exprim asa , ceea ce noi auzim de la un difuzor este nivelul lui acustic si nu neaparat puterea de x watts.
Am vazut difuzoare care aveau doar 60 de watts si 105 dB care desfiintau difuzoare de 120w dar 80dB... si asta in conditiile unei acustici cat mai curate , lipsita de distorsiuni.

Pana la urma totul depinde de pret...... Pretul dicteaza calitatea.
Oricum in fisa tehnica nu pot scrie cati db poate scoate acel difuzor, dat fiind ca fie majoritatea sunt fie free-air, fie incinta variaza in volum si nu se pot face calcule exacte.