Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan pe GPL

cum adica gume si late chestii nasoale? ca eu am rezervorul plin aprope tot timpul, de la luna la luna doar completez ce s-a consumat in luna ce a trecut! Daca e plin e bine. Hidrocarburile se comporta la fel ca si uleiul. Lasate in timp se "coaguleaza" si apar gume si rasini.

cum adica gume si late chestii nasoale?
ca eu am rezervorul plin aprope tot timpul, de la luna la luna doar completez ce s-a consumat in luna ce a trecut!

Daca e plin e bine. Hidrocarburile se comporta la fel ca si uleiul. Lasate in timp se "coaguleaza" si apar gume si rasini.

da, ma bucur sa aud ca daca ai rezervorul plin nu se fac chestii deastea, mai ales ca eu il umplu lunar, cat priveste problema cu reglatul instalatiei am rezolvat-o astazi:

1. au mutat senzorul de caldura undeva pe partea metalica a motorului, pt ca acolo unde era dadea o eroare de aproximatin 35 grade mai putin decat realul motorului

2. iar turatia la care sa treaca pe gaz am schimbat-o la 2500 .

sper sa nu mai am probleme maine dimineata, ramane de vazut, oricum va tin la curent.

aici este disponibil un CALCULATOR pentru CALCULUL AMORTIZARII unei INSTALATII GPL

CALCULATORUL este configurabil si datele de intrare i se pot schimba in voie.
Pe baza datelor de intrare vor fi calculate mai multe date de iesire.
De ex. numarul de Km in care iti amortizezi instalatia, respectiv numarul de anii. La fel de interesant este si Raportul CRESTERE CONSUM: GPL vs BENZINA l /100km, etc.
In rest sunteti liberi sa va exprimati parerea daca calculatorul e realizat realist sau nu, etc.

Salut!
Am si eu o intrebare: am posibilitatea sa cumpar de la cineva o instalatie pt loganul meu, Lovato. Omul vrea sa mi-o dea la 500 de eur., in primul rand vreau sfatul vostru, daca e bun pretul sau nu, in al doilea rand se pare ca nu mai are chitanta de achizitie (inclusiv garantia), ce probleme as putea avea (inregistrare la rar, etc). Cat ar putea costa montajul pt o instalatie de genul asta? O sa ma documentez in zilele viitoare, asta e o cercetare preliminara. Multumesc pentru sfaturi, si sper ca n-am incalcat nimic pe-aici.

in primul rand cei de la rar nu or sa te primeasca, in al doilea rand daca este o instalatie ce a fost folosita nu cred ca va putea sa iti dea toata mataraia (firele ce sunt pt ea) si injectoarele de gaz, in al treilea rand cine ti-o monteaza?
sfatul meu pt 200 E in plus ca sa ai garantie la montaj si sa nu te doara capul, mai bine montezi la unii ce cel putin au mai montat si la altii, oricum instalatia pt LGN (motor cu injectie multipunct) nu este asa simpla si de usor de mutat de pe o masina pe alta la fel ca cea de la carburatie!

Un anunt interesant pe 1 site german cu LOGAN pe AUTOGAS ( LPG = GPL )
pentru vizualizare apasa aici !

da, vad, merci asa ma gandisem si eu.

Cei care au pus GPL: cum s-a comportat masinuta in perioada asta de iarna, cu temperaturi sub -10*C. A trebuit sa mergeti mai mult pe benzina? Cam care a fost consumul? Ma pregatesc si eu "sufleteste" de trecerea pe GPL (in jur de 15 martie), si vreau sa fiu impacat cu mine insumi
Inca ceva, am fost astazi la AutoGaz, in Iasi, si mi-au spus ca instalarea cu rezervor toroidal si instalatie Autronic este 29.5 milioane. Vi se pare OK pretul?

This post has been edited by gonty: 13 Feb 2006, 15:01

Eu imi dau cu parerea ca ala patitu', roata de rezerva are rolul ei in structura de rezistenta a masinii. Nu stiu cum s-ar comporta un rezervor toroidal la o lovitura puternica din spate. Parca vad supape zburate si alte alea
As alege varianta cu rezervor clasic, chiar daca ia din spatiul portbagajului. Poate sunt eu paranoic.

In Bucuresti o gasesti la 750 euro. Instalatia se numeste Mistral

Cei care au pus GPL: cum s-a comportat masinuta in perioada asta de iarna, cu temperaturi sub -10*C. A trebuit sa mergeti mai mult pe benzina? Cam care a fost consumul? Ma pregatesc si eu "sufleteste" de trecerea pe GPL (in jur de 15 martie), si vreau sa fiu impacat cu mine insumi
Inca ceva, am fost astazi la AutoGaz, in Iasi, si mi-au spus ca instalarea cu rezervor toroidal si instalatie Autronic este 29.5 milioane. Vi se pare OK pretul?

Cei care au pus GPL: cum s-a comportat masinuta in perioada asta de iarna, cu temperaturi sub -10*C. A trebuit sa mergeti mai mult pe benzina? Cam care a fost consumul? Ma pregatesc si eu "sufleteste" de trecerea pe GPL (in jur de 15 martie), si vreau sa fiu impacat cu mine insumi
Inca ceva, am fost astazi la AutoGaz, in Iasi, si mi-au spus ca instalarea cu rezervor toroidal si instalatie Autronic este 29.5 milioane. Vi se pare OK pretul?

Da in perioada asta mai rece, masina a mers mai mult pe benzina decat de obicei, defapt cam la fel ca la orice masina pana ajunge temperatura la o anumita valoare (ex: 40 grade), oricum ea nu trece pe gaz daca nu ajunge temperatura la valoarea stabilita in calculator, consumul este acelasi pt ca injectia baga aceeasi cantitate de gaz pt viteza (turatia respectiva) si cum temperatura este la valoarea normala pt a merge pe gaz, normal ca si parametrii masinii sunt aceeasi indiferent de temperatura ambianta, (exista o pierdere doar la autonomie, in sensul ca la temperaturi fff joase gazul se contracta, asa cum vara exista un surplus, la temperaturi ridicate acesta se dilata) depinde strict de temperatura motorului! pretul este ok (in el fiind inclus suplimentar costul buteliei), insa trebuie sa te gandesti si la autonomia ce ti-o ofera, bine acum la cate statii gpl exista pe piata nu ar trebui sa reprezinte o problema alimentarea.

Eu imi dau cu parerea ca ala patitu', roata de rezerva are rolul ei in structura de rezistenta a masinii. Nu stiu cum s-ar comporta un rezervor toroidal la o lovitura puternica din spate. Parca vad supape zburate si alte alea 
As alege varianta cu rezervor clasic, chiar daca ia din spatiul portbagajului. Poate sunt eu paranoic.

nu stiu cum s-ar comporta la o lovitura puternica, daca lovitura ar fi asa de puternica in cat sa se deformeze butelia sa sara supapele, inseamna ca exista posibilitatea chiar ca masina sa se deformeze asa de rau in cat sa ajunga la pasagerii din spate sau chiar si la rezervor!

(ps. parere personala, nu vreau sa creze polemici si discutii inutile pro/contra despre acest capitol si siguranta GPL)

This post has been edited by vad: 15 Feb 2006, 02:23

Daca reusesti sa se sparga un rezervor toroidal din impact oricum nu mai are de ce sa-ti pese, esti deja carne tocata, de fapt din masina mai ramane blocul motor si rezervorul gpl, care inainte de a se fisura, se va deforma (daca este omologat si conform standardului) ... iar daca masina ia foc ai pe M.V. 2 sisteme de siguranta pentru acest caz: o "siguranta fuzibila" care se va topi la caldura si va scapa controlat gpl in exterior pe o gaura calibrata sau daca flacara este in alta zona si presiune depaseste cca 27 bar datorita incalzirii "buteliei", o supapa de suprapresiune care deasemeni va refula in exterior. Oricum un rezervor toroidal este mult mai rezistent decat o roata de rezerva, fie ea si din aliaj. Cat despre ardere, deoarece scaparile sunt controlate nu va aparea o explozie ca la distrugerea rezervorului de benzina. Am vazut rezervor GPL remontat dupa ce masina a fost in totalitate distrusa de un tren...
De fapt era vorba de inst GPL pt Logan....Important e ca aceasta sa fie stabila in reglaje. Recomand Landi Renzo Omegas cu injectoare reale de GPL, senzor temp. apa si GPL, senzor presiune GPL, citire senzor MAP. ... S-a motat in Romania si pe Audi A8 (cred ca e singura de la noi cu GPL), Jeep Grand Cherokee. Sau Vialle cu injectie in faza lichida, dar nu se aduce inca in Ro si e foarte scumpa.

This post has been edited by alexys: 28 Feb 2006, 16:34

Atentie cei care vor rezervoare toroidale (in locul rotii de rezerva) pe logan !!

Locasul rotii de rezerva este astfel amplasat incat in cazul unui impact in spate, roata de rezerva sa preia o mare parte din forta de impact, asa ca sa nici nu va ganditi la rezervor in acel loc! la o lovitura relativ usoara in spate, prima care va avea de suferit va fi butelia de gaz..

Atentie cei care vor rezervoare toroidale (in locul rotii de rezerva) pe logan !!

Locasul rotii de rezerva este astfel amplasat incat in cazul unui impact in spate, roata de rezerva sa preia o mare parte din forta de impact, asa ca sa nici nu va ganditi la rezervor in acel loc! la o lovitura relativ usoara in spate, prima care va avea de suferit va fi butelia de gaz..

Nu vezi ce scriu altii ? Cica la impact cu trenul mai degraba supravietuieste rezervorul decat restul masinii.
Crezi ca produce oricine rezervoarele alea toroidale ? Sunt niste reguli si acolo. Mai degraba ar trebui sa-ti fie frica ca umbli uneori cu 50 de litri de benzina intr-o cutie de metal care nu-i nici pe departe atat de rezistenta cat rezervorul ala toroidal.

Nu-i de metal, e de plastic.

Problema nu e ca n-ar rezista rezervorul toroidal, dimpotriva, va fi probabil ultimul lucru din masina distrus la impact. Problema este ca roata de rezerva actioneaza elastic, ca un amortizor, ca un air-bag (eh...) si are un rol important in redistribuirea energiei suplimentare. Dupa cum spuneam, am avut ocazia sa constat asta.

Problema nu e ca n-ar rezista rezervorul toroidal, dimpotriva, va fi probabil ultimul lucru din masina distrus la impact. Problema este ca roata de rezerva actioneaza elastic, ca un amortizor, ca un air-bag (eh...) si are un rol important in redistribuirea energiei suplimentare. Dupa cum spuneam, am avut ocazia sa constat asta.

In urma cu un an, o ruda si-a achizitionat un Cielo hatchback, care avea o instalatie pe gaz si rezervor toroidal in locul rotii de rezerva. A dorit sa faca o verificare a masinii si a mers la RAR. Cei de acolo, cand au vazut rezervorul de gaz, l-au obligat pe proprietar sa il scoata si sa monteze un alt tip de rezervor. Concluzia: RAR-ul nu autorizeaza folosirea rezervoarelor toroidale.

This post has been edited by novio: 4 Mar 2006, 22:03

In urma cu un an, o ruda si-a  achizitionat un Cielo hatchback, care avea o instalatie pe gaz si rezervor toroidal in locul rotii de rezerva. A dorit sa faca o verificare a masinii si a mers la RAR. Cei de acolo, cand au vazut  rezervorul de gaz, l-au obligat pe proprietar sa il scoata si sa monteze un alt tip de rezervor.  Concluzia: RAR-ul nu autorizeaza folosirea rezervoarelor toroidale.

Cine stie ce mester era acolo la RAR. Eu am mers cu un taxi - fix Cielo - care avea GPL instalat si avea rezervor toroidal. Stiu pentru ca m-am luat de vorba cu omul despre GPL si mi-a spus ca si-a luat roata de rezeva din aia mai subtire care o pune peste acel rezervor. Soferul lauda instalatia de GPL care o are ca n-a avut nici o problema cu porniri si alte chestii si ca deja isi scosese banii de pe instalatie si asa mai departe. Nu-mi imaginez cum putea circula omul ala cu masina fara sa faca vizita si pe la RAR/ITP

Cine stie ce mester era acolo la RAR. Eu am mers cu un taxi - fix Cielo - care avea GPL instalat si avea rezervor toroidal. Stiu pentru ca m-am luat de vorba cu omul despre GPL si mi-a spus ca si-a luat roata de rezeva din aia mai subtire care o pune peste acel rezervor. Soferul lauda instalatia de GPL care o are ca n-a avut nici o problema cu porniri si alte chestii si ca deja isi scosese banii de pe instalatie si asa mai departe. Nu-mi imaginez cum putea circula omul ala cu masina fara sa faca vizita si pe la RAR/ITP

Masina de care vorbesc, avea instalatie originala DAEWOO si facea parte dintr-un lot de masini adus pentru coreeni din conducerea Daewoo Mangalia. Probabil, sunt multe masini care au astfel de instalatii. Mai cred ca cei de la RAR, mai inchid ochii cand vad asemenea instalatii.....

Absolut tot ce tine de instalatia GPL este omologat de RAR OCP Bucuresti pe o instalatie de test si apoi se da dreptul de comercializare al acelei instalatii in RO. In plus rezervorul se omologheaza pe fiecare multivalva in parte (se pun efectiv in foc cand se obtine omologarea in UE) - si se tine cont de omologarea asta cand se prezinta instalatia la RAR pentru trecerea ei in CIV. Pe Logan s-au montat rezervoare toroidale si s-a obtinut certificarea RAR OCP Bucuresti fara nici o obiectie. Deci cei de la RAR ar trebui sa fie de acord. Daca vreti, am si foto... . Poate ala avea rezervor toroidal de exterior (pt dacie camioneta) sau era rezervor mai vechi sau... nu avea 10 cm de la zona de impact (bara) pana la rezervorul gpl deh, cielo scurt...
Ca tot era vorba de Logan pe GPL... aveti lista pe site-ul ARR cu ateliere de montaj GPL autorizate RAR. Cautati-le pe cele ce au licente (drept de montaj) pt instalatii omologate EURO3 fiindca sunt destul de multe in fiecare judet. Atentie insa la cele clasice (gen Marini omologata cica inclusiv E4!!!??) care amesteca GPL cu aerul inainte de clapeta de admisie... E suficient un singur rateu acolo. Rateuri poti avea si la GPL secventiale dar macar ai gpl amestecat cu aer de la intrarea injectorului de GPL pana la supapa de admisie.

This post has been edited by alexys: 7 Mar 2006, 16:31

Ce capacitate maxima au rezervoarele toroidale care se pot pune pe Logan. La Cielo stiu ca este 42l dar si roate este mai mica. Am auzit ca ar fi si de 52 l. Incap oare?

Vad ca nimeni nu zice ce instalatie si-a montat, cum functioneaza, unde si-a montat-o, la ce pret...etc
Cred ca pe mine asta m-ar interesa mai mult decat rezervorul toroidal sau cilindric...

Vezi si tu ca s-a spus ca s-a montat instalatie GPL secventiala. Dar e greu cu cautarea asta... Te duci apoi pe site-ul www.majore.com si cauti cu cine au conventii in tara (in cazul in care nu esti din Bucuresti).

am vorbit cu un taximetrist si zicea ca nu merita instalatia de 800E deoarece consuma mult ca el are pe amsina si mai au si altii si zicea ca le consuma 12% si ca are un prieten de-al lui una mai scumpa la 1200E si ca consuma 8% ................. mai zicea ca merita mai degraba una SH.

Adevarul este ca as vrea si eu una meseriasa, care sa consume putin si sa creasca puterea. . In orice caz nu m-as aventura la una SH. Altfel imi luam din start masina SH si gata
Trebuie sa vezi si ce fel de instalatii si-au pus cei cu aceste consumuri, ca intr-adevar am auzit si eu de asa ceva, insa erau din alea care se pun pe Cielo si Nubira.

Te contrazic. Eu am instalatie de gpl de la majore pe Super Nova si in oras consuma 8,6% si in exterior la 120 km/h consuma 7%.

am vorbit cu un taximetrist si zicea ca nu merita instalatia de 800E deoarece consuma mult ca el are pe amsina si mai au si altii si zicea ca le consuma 12% si ca are un prieten de-al lui una mai scumpa la 1200E si ca consuma 8% ................. mai zicea ca merita mai degraba una SH.

Pai care e diferenta intre alea de la woo si alea de consuma mai mult???????????

Sunt putin ooftopic, dar am vazut zilele astea un accident in care un Oltcit a fost lovit in partea lateral-spate de un jeep si i-a retezat cu totul spatele ca-n filmele cu Louis de Funes.
Interesant era ca oltcitul avea o butelie de gaz care scapase absolut nevatamata din impactul foarte puternic. Efectiv nu avea nici macar o indoitura, cand a venit politia doar au miscat putin butelia si a cazut singura din masina pe asfalt. Nu a scapat gaz deloc desi era plina, au o supapa cu bila din cate am vazut.
Pt Oltcit eu nu stiu sa se omologheze instalatii GPL, deci probail era vreuna neomologata.
Dar ce vroiam sa spun e ca daca cela neomologate sunt atat de 'tari', inseamna ca cele legale sunt foarte sigure.
PS:Nimeni nu fusese ranit grav in accident!

Pai care e diferenta intre alea de la woo si alea de consuma mai mult???????????

Ideea ca instalatiile secventiale Mistral (or mai fi si altele dar din cate stiu in Iasi astea sunt singurele care se pun pe Logan, SRN sau Solenza) au injectoare separate pentru gaz, computer separat care se pune in paralel cu cel al masinii iar vaporizatorul nu mai este pe membrane! Dupa cum se poate citi, user-ul Vad este foarte multumit si de consum si de felul cum se misca masinuta. Pe Daewoo nu s-au pus astfel de instalatii. In orice caz nu sunt atat de priceput ca sa ma pronunt, insa faptul ca au injectoare separate pentru gaz + computer separat (ECU) pt gaz ma face sa cred ca sistemul este optimizat mult mai bine.
Oricum, in maxim 2 saptamani voi avea si eu si va voi tine la curent. Fiti siguri ca daca iau plasa nu voi lauda sistemul numai ca sa mai ia si altii plasa

This post has been edited by gonty: 10 Mar 2006, 06:45

@gonty, incearca sa gasesti o instalatie de firma mai buna, de ex BRC, poate gasesti la sigmagas pana in 1000 de euro. Mistral, Autronic sunt noname-uri de unde si consumul f mare (consumul lui @vad mi se pare f mare comparativ cu o instalatie cu mixer buna(Lovato, BRC, Bigas, Landi Renzo)).

Edit. Mistral si Autronic nu sunt singurele instalatii secventiale, dar pretul destul de prohibitiv al acestui tip de instalatie o face accesibila doar in variantele ei cele mai ieftine la noi. Probabil Nubira cu GPL din fabrica are instalatie secventiala Lovato(dar nu sunt 100% sigur) care ar merge si pe Logan.

This post has been edited by picard: 10 Mar 2006, 11:49