Outline · [ Standard ] · Linear+ Cutie 6 trepte, realitate sau vis?

Salut! Pentru inceput, sper sa nu aflu ca mai exista un topic asemanator pentru ca, sincer, am rasfoit peste tot si n-am vazut. Postez aici pentru a discuta despre o modificare in adevaratul sens, exclus tunning. Si este vorba despre ceva util, prin care chiar sa salvezi bani: cutie de 6 trepte pentru Solenza pe benzina. Nu stiu daca este o problema tipica acestei configuratii motor-cutie existente pe Solenzele noastre, dar sa mergi cu 3000 de ture pentru doar 105 km/h, in viteza a 5-a, nu mi se pare o afacere prea buna! Adica pentru a merge cu viteza maxima legala pentru autostrazi, respectiv 130km/h la circa 3500 rpm si mai mult, cred ca poti spune ADIO misteriosului si controversatului consum de "cica" 6 litri la suta. Solutia? 6 trepte si mergi linistit cu 140 la sub 2700 de ture... Ideea e urmatoarea: exista vreo cutie de Renault in 6 trepte compatibila sau macar adaptabila la motorul E7J? Cum ar fi aceea de pe Renault Master dci120, de exemplu (zic si eu). Dupa parerea mea, acesta este adevaratul tunning: functionalitate si viabilitate, nu suferinta! Numai bine!

Salut! Pentru inceput, sper sa nu aflu ca mai exista un topic asemanator pentru ca, sincer, am rasfoit peste tot si n-am vazut.

Postez aici pentru a discuta despre o modificare in adevaratul sens, exclus tunning. Si este vorba despre ceva util, prin care chiar sa salvezi bani: cutie de 6 trepte pentru Solenza pe benzina. Nu stiu daca este o problema tipica acestei configuratii motor-cutie existente pe Solenzele noastre, dar sa mergi cu 3000 de ture pentru doar 105 km/h, in viteza a 5-a, nu mi se pare o afacere prea buna! Adica pentru a merge cu viteza maxima legala pentru autostrazi, respectiv 130km/h la circa 3500 rpm si mai mult, cred ca poti spune ADIO misteriosului si controversatului consum de "cica" 6 litri la suta.

Solutia? 6 trepte si mergi linistit cu 140 la sub 2700 de ture... Ideea e urmatoarea: exista vreo cutie de Renault in 6 trepte compatibila sau macar adaptabila la motorul E7J? Cum ar fi aceea de pe Renault Master dci120, de exemplu (zic si eu). Dupa parerea mea, acesta este adevaratul tunning: functionalitate si viabilitate, nu suferinta!
Numai bine!

Pk6 nu s-a montat pe motorul asta, si oricum ai avea nevoie de alte planetare. Ma indoiesc sincer ca antichitatea de motor de pe Solnitza poate sa traga masina la 140 cand are numai 2700 de ture.
Cutia noua costa vreo 3000 de euro. Eu zic mai bines a vinzi siolnitza si sa-ti iei un Punto Sporting de 1,2. Are 6 trepte, are 80 de cai si arata si frumos.

Solutia? 6 trepte si mergi linistit cu 140 la sub 2700 de ture... Ideea e urmatoarea: exista vreo cutie de Renault in 6 trepte compatibila sau macar adaptabila la motorul E7J?

Nu o sa traga motorul la turatia respectiv viteza aia, eventual va merge doar goala pe drept sau la vale, asta in situatia ipotetica in care gasesti cutie cu asemenea raport. Diferenta de la treapta 5 la 6 e mica. La 140 km/h vei avea apox 3600 rpm in treapta 6. Referitor la titlu, raspunsul e vis...

Raspunsul la intrebarea ta ar putea fi dat doar de cineva care lucreaza in proiectarea cutiilor de viteze. Lasand partea cu (in)compatibilitatea dintre motor si cutie de viteze, ce va face sa credeti ca in treapta a-6a motorul va avea suficienta vlaga astfel incat sa functioneze in parametri normali.
In alta ordine de idei, presupunand ca se poate si e ok(desi eu nu cred ca se poate cu un cost civilizat), mai sunt si problemele legale legate de acte. E nevoie de omologare,etc..cred eu

Astia la Loganele benzinare, pun pinioanele de treapta a 5-a de pe diesel.
S-ar putea sa mearga si la Solenza.

merge, merge

Te rog sa nu o iei ca un atac la persoana Bullix,dar daca tu modifici cutia de viteze si-i pui 6 trepete si dupa ce ai facut-o (pentru ca nimic nu e imposibil daca ai cunostintele necesare,dar fiind ca te-ai gandit la modul serios la asta se vede clar ca nu prea ai cunostinte in domeniu) poti sa-mi spui,SINCER,ca e rentabil si ca masina ta prinde 140 km/h (REALI) in treapta a 6-a(pe drum drept) atunci promit sa deschid zilnic un topic pe forumu asta in care sa te laud si sa spun lumii cat de destept esti.
De banii si nervii investiti in proiectul asta poti sa-ti cumperi destula benzina incat sa nu te mai intereseze consumul solenzei.
Daca tot vrei sa modifici ceva poti modifica raportul de transmitere al treptei a 5-a dar si ideea asta are dezavantajele ei...

This post has been edited by Bogdy: 12 Jun 2008, 11:31

La o masina care prinde aproape 160 chiar si intr-a patra , nu numai intr-a cincea, mi se pare hilar sa vrei si viteza a sasea...La viteza aia, consumul ridicat nu e dat propriu-zis de faptul ca motorul e turat in mod excesiv, ci ca se cam termina caii putere...

Pk6 nu s-a montat pe motorul asta, si oricum ai avea nevoie de alte planetare. Ma indoiesc sincer ca antichitatea de motor de pe Solnitza poate  sa traga masina la 140 cand are numai 2700 de ture.
  Cutia noua costa vreo 3000 de euro. Eu zic mai bines a vinzi siolnitza si sa-ti iei un Punto Sporting de 1,2. Are 6 trepte, are 80 de cai si arata si frumos.

Cu doar 5 cai in plus si masina aia poate? Si cate kilograme in minus are?

Te rog sa nu o iei ca un atac la persoana Bullix,dar daca tu modifici cutia de viteze si-i pui 6 trepete si dupa ce ai facut-o (pentru ca nimic nu e imposibil daca ai cunostintele necesare,dar fiind ca te-ai gandit la modul serios la asta se vede clar ca nu prea ai cunostinte in domeniu) poti sa-mi spui,SINCER,ca e rentabil si ca masina ta prinde 140 km/h (REALI) in treapta a 6-a(pe drum drept) atunci promit sa deschid zilnic un topic pe forumu asta in care sa te laud si sa spun lumii cat de destept esti.
    De banii si nervii investiti in proiectul asta poti sa-ti cumperi destula benzina incat sa nu te mai intereseze consumul solenzei.
   Daca tot vrei sa modifici ceva poti modifica raportul de transmitere al treptei a 5-a dar si ideea asta are dezavantajele ei...

Pai bine, mai, mestere, daca tot esti tu asa mare doctor, explica-mi cum e posibila configuratia respectiva la acel Fiat amintit mai sus. Ah, si nu vreau un raspuns de genul "E FIAT, nu e DACIE", ca asa ceva pot gandi si eu, om de rand, fara sa fi beneficiat de inalta Dvs pregatire de cercetator si om de stiinta. Si sa stii matale ca m-am gandit la toate aspectele constructive, chiar daca nu le-am mentionat in primul post. Dar tocmai de-aia nu le-am zis, stiind ca pe aici umbla numai genii; m-am gandit sa nu jignesc pe cineva, poate chiar pe tine!

This post has been edited by Bullix: 12 Jun 2008, 15:54

bolek - nu caii se termina , ca ei abia la 5200 - 5500 abia sunt la maxim , dar se cam ajunge la o rezistenta la inaintare destul de mare , iar motorul este INTRE cuplu si putere , iar cand ajunge la putere , vrei sa o schimbi ca ti se apre prea turata si consuma .

Eu zic mai bines a vinzi siolnitza si sa-ti iei un Punto Sporting de 1,2. Are 6 trepte, are 80 de cai si arata si frumos.

Punto ala la motor de 1,2 probabil are rapoartele f scurte , pt ca la un astfel de motor daca ajungi la 150 te poti considera norocos .
Eu consider necesara o cutie in 6 trepte la o masina peste 100 CP , cu cel putin 1,8 benzina sau 1,9 diesel .

Rezolvarea nu ar fi inca un raport la cutie , ci eventual un raport mai lung la treapta a 5-a . Cat timp nu poti ajunge la maxim cu raportul existent , un raport mai lung ar insemna ca tragi mai tare de ea sa se duca in treapta a 5-a , adica ii dai in a 4-a pana la 140 si abia apoi dai a 5-a si te rogi sa mai accelereze putin . Parerea mea este ca treapta a5-a se simte abia de al 130 km/h ca acceleratie de turatie si nu de cuplu si ca peste 140 , trebuie sa accelerezi ceva ca sa o tii constanta . DACA pui o treapta si mai "lunga" atunci trebuie sa accelerezi si mai tare si poti sa ajungi sa nu o mai poti tine constanta la 160 daca incepe sa bata vantul .
Cat timp nu poti ajunge la turatia de putere ( 5.500 ture ) in treapta cea mai mare , nu va fi necesar inca un raport in cutie .


Bullix - 5 CP NU fac diferenta , vre-o 30 ar face-o ! Este mai GREA acea masina cu vre-o 50 - 80 kg . DAR acea masina are rapoarte f scurte , fiind vorba despre o versiune sport , practic ea este pe regim de economie numai in aceasta treapta , restul fiind de turatie ! Un motor de 1.2 are probabil cuplul pe la 4.500 ture si puterea maxima pe la 6.200 ture !

This post has been edited by marius80_eugen: 12 Jun 2008, 16:00

Pai bine, mai, mestere, daca tot esti tu asa mare doctor, explica-mi cum e posibila configuratia respectiva la acel Fiat amintit mai sus. Ah, si nu vreau un raspuns de genul "E FIAT, nu e DACIE", ca asa ceva pot gandi si eu, om de rand, fara sa fi beneficiat de inalta Dvs pregatire de cercetator si om de stiinta. Si sa stii matale ca m-am gandit la toate aspectele constructive, chiar daca nu le-am mentionat in primul post. Dar tocmai de-aia nu le-am zis, stiind ca pe aici umbla numai genii; m-am gandit sa nu jignesc pe cineva, poate chiar pe tine!

Daca te-ai gandit la toate aspectele te rog sa ne impartasesti si noua cunostintele? Si de ce mai ai nevoie de noi?

Eu ti-am dat un sfat,nu sunt mester dar pentru ca de cand m-am nascut am numai masini in cap fac o facultate in domeniu (pe care o s-o termin in curand)si lucrez in domeniu,doua lucruri care m-au invatat cate ceva printre care si faptu ca o cutie cu 6 trepte cu raport subunitar intr-a sasea pe un motor de 75 Cp sunt doar bani aruncati.
Cat despre Fiat Punto te-ai gandit vreodata ca poate are 6 viteze deoarece rapoartele sunt mai scurte pentru a vea un demaraj mai bun de la un motor care are un cuplu relativ scazut si ca in ultima instanta are priza directa(raport de transmitere 1) in treapta a 6-a deci aceeasi viteza maxima ca si o transmisie cu 5 trepte(care are raport de 1 intr-a 5-a) si in privinta consumului nu e nici un castig.
O cutie e facuta avand doua considerente in minte(in ordinea importantei): 1-ce poate motorul,2-ce vrei sa faca clientul cu ea,in cazul lui punto aveau un motor mic dar il vroiau sportiv,asa ca au montat rapoarte scurte si multe,in cazul solenzei aveau nevoie de economicitate deci au optat pt cutia cu rapoarte mai lungi (si cum ce e putin e si ieftin) si putine.
Repet daca tot vrei sa modifici ceva incearca un raport mai mic (nu cu mult) in treapta a 5-a e mai usor si mai iefti iar rezultatul o sa fie foarte apropiat.

Si mai e o chestie de care poate multi nu-si dau seama.
Daca acelasi model cu aceeasi motorizare are cutie in 5, respectiv 6 trepte, treapta a 5-a si ultima a primei cutii, poate coincide sau va fi foarte aproape ca raport de treapta a 6-a a celeilaltei.
6 trepte nu inseamna ca ai o treapta in plus dupa a 5-a, ci ca le ai mai bine "etajate".
Toate cutiile sunt calculate astfel incat in ultima treapta sa se atinga viteza maxima cat mai aproape de turatia de putere maxima.

This post has been edited by vis-a-vis: 12 Jun 2008, 17:05

NU neaparat in ultima, uneori e penultima. In rest e oerfect valabil ce ai zis.

Si mai e o chestie de care poate multi nu-si dau seama.
Daca acelasi model cu aceeasi motorizare are cutie in 5, respectiv 6 trepte, treapta a 5-a si ultima a primei cutii, poate coincide sau va fi foarte aproape ca raport de treapta a 6-a a celeilaltei.
6 trepte nu inseamna ca ai o treapta in plus dupa a 5-a, ci ca le ai mai bine "etajate".
Toate cutiile sunt calculate astfel incat in ultima treapta sa se atinga viteza maxima cat mai aproape de turatia de putere maxima.

Asa ziceam si eu...
Daca nu ma insel in general (repet IN GENERAL) la motoarele mai puternice priza direta e in trepta a 5-a in timp ce in treapta a 6-a are un raport subunitar pentru turatii scazute la viteze mari.

This post has been edited by Bogdy: 12 Jun 2008, 17:14

Daca m-ar roade foarte tare aspectul asta cu turatia ridicata la viteza de croaziera, implicit consumul... as rezolva-o mult mai simplu.
Daca nu vrei sa 'lungesti" treapta a 5-a, pentru ca se va simti o "gaura" intre trepte, solutia e raportul final care trebuie micsorat si astfel creste viteza in functie de turatie in toate treptele, care raman perfect etajate.
Nu stiu daca exista rapoarte finale diferite care sa se potriveasca la cutia asta si nici nu ma intereseaza, pentru ca solutia mea ar fi sa pun roti cu circumferinta mai mare.
Singura problema ar fi recalibrarea vitezometrului.

This post has been edited by vis-a-vis: 12 Jun 2008, 17:20

Daca m-ar roade foarte tare aspectul asta cu turatia ridicata la viteza de croaziera, implicit consumul... as rezolva-o mult mai simplu.
Daca nu vrei sa 'lungesti" treapta a 5-a, pentru ca se va simti o "gaura" intre trepte, solutia e raportul final care trebuie micsorat si astfel creste viteza in functie de turatie in toate treptele, care raman perfect etajate.
Nu stiu daca exista rapoarte finale diferite care sa se potriveasca la cutia asta si nici nu ma intereseaza, pentru ca solutia mea ar fi sa pun roti cu circumferinta mai mare.
Singura problema ar fi recalibrarea vitezometrului.

dar asta ar impica si modificari la suspensie si caroserie.Am vazut ca multi se plang ca dupa montarea unor roti mai mari acestea ating in diferite locuri.
O idee (nu dati in mine daca gresesc) ar fi modificarea rapoartului in diferential.

This post has been edited by Bogdy: 12 Jun 2008, 21:15

E doar un raport acolo

cutia de logan are aceleasi rapoarte cu cea de pe solenza, singura diferenta e la raportul final (al diferentialului)
cutia de logan e mai scurta ca dea de la solenza (desi nu pare,din cauza rotilor mai mari)
raport final logan 1.4mpi = 4,214
raport final slz/dsn = 3,73

This post has been edited by ArtVandelay: 12 Jun 2008, 18:06

Da,dar Loganul are rotile mai mari,deci per ansamblu tot acolo se ajunge.Eu am schimbat pinioanele la tr a 5-a la Logan (1.6 mpi) cu cele de dci.A fost exact ceea ce a trebuit pentru a avea o tr a 5-a normala.Si merge si pe Solenza aceasta modificare.Acum am la 3000rpm cam 120 km/h(pe ceas),si la 4000 cam 160km/h(tot pe ceas).

L.E.--Bogdy si Vis a vis au perfecta dreptate cand spun ca 6 trepte = o mai buna etajare,nu o treapta in plus fata de cutia in 5 trepte.

This post has been edited by PaulT: 12 Jun 2008, 18:56

eu la nova am la 130 - 3200 turatii la 165 am 4000 si cam asta e tot ce poate ,consum mic la viteza mare nu prea exista asa ca talpa mai mica daca vreti sa faceti economii

eu la nova am la 130 - 3200 turatii  la 165 am 4000  si cam asta e tot ce poate ,consum mic la viteza mare nu prea exista asa ca talpa mai mica daca vreti sa faceti economii

Ai spus un mare adevar.Degeaba te chinui sa ai rapoarte mai lungi daca mergi cu 160 la ora,consumul tot mare o sa fie.
Solutia pentru consum mic e mersul incet(in jur de 100km/h),acceleratiile putine si line si schimbatul treptelor in zona de cuplu maxim

Sa stiti ca Punto Sporting poate mult mai mult de cat cred unii Nu merge el cu 2 l la suta nici cu 300.Dar 180-190 prinde,iar pana la 150 ajunge lejer,va asigur de asta.Si app de sub discutiei parerea mea este sa o vinzi si sa-ti cumperi altceva daca nu esti multumit de consum.
Off topic: P.S: Nenea Bullix te deranjeaza afirmatia "E Fiat,nu e Dacie" nu vrei sa punem acum egal intre Fiat S.P.A si Dacia,nu sunt subiectiv ca am masina care o am ca asta e facuta de Tofas la fel cum face Renault Logan cu emblema de dacie,dar piesele sunt romanesti in afara de motor si cutie parca

This post has been edited by Gescu: 12 Jun 2008, 21:35

Mie mi-a scazut consumul dupa ce am lungit treapta 5.Lungit este de fapt putin impropriu spus,atata timp cand acum e la fel ca la berlina...A scazut cam cu 1,2-1,5l /100 km la 160km/h.

Off topic: P.S: Nenea Bullix te deranjeaza afirmatia "E Fiat,nu e Dacie" nu vrei sa punem acum egal intre Fiat S.P.A si Dacia,nu sunt subiectiv ca am masina care o am ca asta e facuta de Tofas la fel cum face Renault Logan cu emblema de dacie,dar piesele sunt romanesti  in afara de motor si cutie parca

Pe mine ma deranjeaza afirmatia ca "e fiat,nu e dacie".Nici eu nu as pune egalitate intre un motor fiat si unul renault pentru ca renaultul e mai bun.In treaba asta cu rapoartele nu conteaza caroseria si calitatea ei ci motorul iar in cazul solenzei avem de-a face cu un motor renault(mai vechi cei drept dar foarte fiabil) care are cam aceeasi tehnologie ca si motorul cu care fiat echipeaza albea(ma refer la cel de 1.4 77cp).Dupa cum toata lumea stie masinile fiat(si italiene in general) nu exceleaza la capitolul fiabilitate.
Acuma sa nu crezi ca ma iau de masina ta.imi place si cred ca la pretul ei e o masina foarte buna,intodeauna am recomandat-o in locul unui Logan,iar fiat Bravo e cel mai tare hatch de pe piata la momentul asta(parerea mea)

This post has been edited by Bogdy: 12 Jun 2008, 21:59

Si chiar daca te-ai fi luat tot nu m-as fi suparat )).Chestia e ca eu am o stiu o vorba: cea mai buna masina este aia pe care o ai fie ea trabant sau bmw.....lastun sau lexus,ca daca ar fi o masina buna toata lumea s-ar ingramadi sa o ia numai pe aia.Fiecare dupa simturile lui.Din cate stiu parca motoru de pe albina e tehnologia F.I.R.E din 2006 :-?..In fine, sa nu stricam discutia omului cu aberatii inutile.Numai de bine !!!

Si chiar daca te-ai fi luat tot nu m-as fi suparat )).Chestia e ca eu am o stiu o vorba: cea mai buna masina este aia pe care o ai fie ea trabant sau bmw.....lastun sau lexus,ca daca ar fi o masina buna toata lumea s-ar ingramadi sa o ia numai pe aia.Fiecare dupa simturile lui.Din cate stiu parca motoru de pe albina e tehnologia F.I.R.E din 2006 :-?..In fine, sa nu stricam discutia omului cu aberatii inutile.Numai de bine !!!

Ai dreptate dar daca nu ma insel dar FIRE tine de reducerea conusumului si a noxelor nu de performante(daca ai ceva detalii da-mi te rog un link sau ceva ca eu am cautat mai demult si n-am gasit).
Oricum ai dreptate cu luatul pe aratura.

This post has been edited by Bogdy: 12 Jun 2008, 22:31

Off topic: P.S: Nenea Bullix te deranjeaza afirmatia "E Fiat,nu e Dacie" nu vrei sa punem acum egal intre Fiat S.P.A si Dacia,nu sunt subiectiv ca am masina care o am ca asta e facuta de Tofas la fel cum face Renault Logan cu emblema de dacie,dar piesele sunt romanesti in afara de motor si cutie parca

N-am zis sa punem egal intre Fabrica Italiana Automobili Torino si Uzina de Automobile Pitesti, am zis doar ca nu vreau s-o aud ca pe o replica din aceea care "rezolva totul". Am vrut un raspuns stiintific si mi l-ati dat, inclusiv Bogdy (multumesc mult, puteai sa raspunzi asa de la inceput). Si micul amanunt cu faptul ca cele cu 6 trepte sunt doar mai etajate imi cam scapase. Eu n-am zis ca vreau o cutie care sa ma duca la 200km/h la turatie de relanti Am zis doar ca vreau o modalitate de a scadea cu cel mult 500-700 ture turatia la aceeasi viteza de 110, pentru a depasi doar cu putin 3000 la 130. N-am zis nici ca vreau cutie de BMW pe Solenza, m-am gandit doar la o imbunatatire a consumului. Oricum, energia cinetica la o viteza anume e aceeasi indiferent de cutie, la fel si fortele de rezistenta la inaintare, asta pentru o masina anume, deci practic cu alta cutie nu rezolvi nimic. Dar totusi consumul variaza in functie de turatie, si asta nu cred ca va nega nimeni.

Ok, si cum schimb raportul final la Solenza? Cu cel de la cutia de pe 1.9D?

Cu doar 5 cai in plus si masina aia poate? Si cate kilograme in minus are?

diferenta de la 5 la 6 e mult mai mica decat ce visai tu in primul post.. D'aia poate.

eu la nova am la 130 - 3200 turatii  la 165 am 4000  si cam asta e tot ce poate ,consum mic la viteza mare nu prea exista asa ca talpa mai mica daca vreti sa faceti economii

reparat-ti si tu vitezometrul. Arata cu 10 km/h in plus. Desi se zice ca e normala abaterea.

Intreb si eu ca nu ma prind: la masinile in jur de 100 CP, cam toate din cate stiu eu au 5 trepte. Tot din ce stiu eu , cam ce este de la 140-150 CP incolo au 6 trepte. Sa presupunem ca vrei sa scazi consumul: dar este diferenta semnificativa de consum intre treapta 5 si treapta 6 la aceeasi viteza?

This post has been edited by ionutctn: 13 Jun 2008, 14:13

Atata timp cat in oras poti "forta" o usoara subturare, in ideea de - atentie - mentinere a vitezei constante (mergand sa zicem pe un bulevard lung si liber intre stopuri, cu viteza constanta si legala - 60) sau cel mult o accelerare lenta fara a forta pedala (cand nu ai pe nimeni in spate de exemplu), de ce nu ar ramane acest lucru valabil si in regimuri mai mari de viteza? Ok, tinem cont de rezistenta vantului la inaintare. Dar in rest...