Outline · [ Standard ] · Linear+ Chip tuning, cât cum unde... discuţii pe această temă

P.S. Eu am sunat aseara in USA si m-am interesat de filtru, acolo nu au spre vanzare asa ceva, si sa incerc in europa , daca are cineva ceva cunostinte, sa caute, poate intereseaza pe mai multi tipul acesta de filtru....

P.S. Eu am sunat aseara in USA si m-am interesat de filtru, acolo nu au spre vanzare asa ceva, si sa incerc in europa , daca are cineva ceva cunostinte, sa caute, poate intereseaza pe mai multi tipul acesta de filtru....

-chipul avea stema wiliams pe el deci era pt renault
-a fost luat pt motorul de dsn-pe baza codului din certificat
-tot de la bosgori am luat si filtrul, care e pt motorul de dsn
-masina a tras bine 5000 km, am fost si la curse si am facut o calibra destul de tare plus toate daciile de acolo
-motoril a clacat deoarece pompa lui de injectie nu a facut fata, chiar daca eu am pus alte injectoare
-greseala a fost k eu am pus numai v-power si dupa ce am ajuns din ungaria am plecat la mare, drum la care am calcat-o de am luat 4 radare si am consumat 1 si 1/2 de benzina v-power
-chipul e acuma pe un clio care merge cu el de 5 luni si nu are probleme=> k motorul turcesc nu poate prea mult

hai ma omu ca e motor de 1.4 nu de racheta... ce naiba!!! pune un 2.0l ca se poate si dai in goarna ... parerea mea ... nu merita sa pui atata putere pe un 1.4 ca nu duce!!!!

-motoril a clacat deoarece pompa lui de injectie nu a facut fata, chiar daca eu am pus alte injectoare 
-greseala a fost k eu am pus numai v-power si dupa ce am ajuns din ungaria am plecat la mare, drum la care am calcat-o de am luat 4 radare si am consumat 1 si 1/2 de benzina v-power

Sincer nu inteleg ce ai scris tu aici... Ce pompa de injectie? Nu s-a inventat inca pe DSN din cate stiu eu... Doar o pompa de benzina, care e in rezervor si un regulator de presiune, care nu e comandat de chip. Sau cum a clacat motorul?

Si consumul ala pana la mare... Chiar 1 si 1/2 a consumat?

La service mi-au explicat k pompa de injectie a cazut
-daca nu are pompa de injectie dsn atunci are carburator k altfel nu vad cum ar merge
-MERGETI LA DEALERI SA VEDETI POZELE CU NOUA DACIE CARE NU SE MAI CHEAMA SUPERNOVA

Noo n-are pompa de injectie . Benzina intra in pistoane prin cadere libera , asa ca la trabant . Daca te uiti atenti o sa vezi ca injectoarele sunt mai sus decat motoru si d'asta intra benzina ca altfel ce ne faceam. Sa vezi in panta ce probleme sunt, ca intra benzina prea repede in motor si consuma mult . TREZIREA !!!!!!! INJECTIE MULTIPUNCT ......
HALOOOOO E cineva acolo ???

CD, ia te rog manualul de service si citeste. Daca tu gasesti acolo ceva numit "pompa de injectie", posteaza te rog paragraful si poti sa ma consideri lamurit, multumit si... invins. Pana nu faci asta, iti spun eu ce scrie acolo si ce am citit prin literatura de specialitate despre admisia la motoarele cu benzina (si astept un mic post referitor la trabant si la "in panta"):

1. In manual, scrie de "Pompa alimentare - imersata in rezervor, debit 1.3 l/min, presiune 3 bari la 12V)" si "regulator presiune - presiune reglata ...". Pompa de benzina! Cea care se arde daca mergi fara benzina si costa 3 mil. si despre care s-a vorbit atata pe forumul vechi.

2. Cum functioneaza: sistemul este unul cu retur. Pompa baga presiune si returul este alimentat de regulatorul ala, care mentine presiunea la o anumita valoare in rampa de injectie. Cred ca este corect sa ne gandim la sistem asa:
Rezervor-Pompa-Tevi-Rampa injectie-Regulator-Retur(tevi)-Rezervor

Regulatorul asta mentine o presiune in functie de depresiunea din galeria de admisie. Acolo este un flux de aer care intra in motor prin aspiratie. Ei, benzina este injectata in acest flux de aer, chiar inainte de intrarea in motor. Deci amestecul este aspirat in motor. Intr-adevar presiunea e data de o pompa, dar asta nu prea seamana cu pompa de injectie de la un Diesel sau un motor cu injectie directa de benzina. Si nu schimbi motorul cand se duce aceasta pompa. Doar daca au aparut alte defectiuni la motor din cauza distrugerii pompei. De ex. functionare constanta cu amestec saracit care a dus la distrugerea motorului (asta se poate).

3. Se poate modifica (adica inlocui) regulatorul de presiune cu unul sport, care are raspunsul diferit in functie de depresiunea din galerie. Daca maresti insa prea mult presiunea aplicata injectoarelor, acest lucru "dauneaza sanatatii". Se poate practica in conditii de curse utilizarea unui regulator "jmeker" combinat cu decuplarea sondei lambda (pentru ca altfel calculatorul va compensa amestecul prea bogat prin scurtarea intervalului de injectie) pentru a creste puterea.

4. Injectoare diferite se pun in momentul in care in intervalul maxim de timp de injectie, benzina injectata este prea putina. Cred ca aici fara sa faci modificari masive asupra corpului clapeta (adica inlocuire), metodei de alimentare cu aer (supra-alimentare) si a softului calculatorului, nu prea ai de ce sa umbli. .

Cam atat, astept pareri...

au
xxscorp

ia te rog manualul de service si citeste.

pina aici e clar, de aici inkolo m-ai pierdut :-) asa o fi, suna interesant, dar decit sa modifici pina si "corpul clapetei" .... mai bine iti iei un bmw? eu cred totusi ca dacia nu prea se preteaza la asa ceva.

Iar cine ar avea interes sa o bage in "curse" cred ca umbla intii cu cipuri, mai un filtru de aer, deoarece totusi sa nimeresti duritate, fiabilitate etc, a piselor modificate, eventual decalite.... e foarte greu daca nu imposibil.... ca sa nu mai vorbim la ce costuri, plus ca trebuiesc testate... e prea mult cred.

Apropo de manual, stii cumva carui zeu ii trebuiesc aduse ofrande pentru a intra si eu in posesia lui? :-)

1. "Benzina intra in pistoane prin cadere libera , asa ca la trabant" -

Hai fara suparare, unde anume in pistoane?

2. Asta cu procuratul manualului, nu cred ca se aduc ofrande vreunui zeu (eu nu sunt asa ceva, asta e clar!). Din pacate nu stiu cum ai putea sa-l procuri. Noi nu avem voie sa facem upload-uri din firma, asa ca nu te pot ajuta. Dar sunt convins ca se poate gasi cineva. Daca ai fi din Buc. cred ca ar fi cel mai simplu. Sau din TM (atunci de la mine).

3. De ce m-am bagat asa vehement in discutie: si eu as fi interesat de un cip tuning. De aceea as vrea sa stiu tot ce se poate intampla si ceea ce scria Ionut Raicea nu mi se parea realist (din punct de vedere tehnic). Adica nu cred ca iti schimba motorul ca s-a dus pompa de injectie. Aici nu am inteles... Am contemplat indelung ideea asta de cip tuning, dar cred ca mai intai ar trebui sa-mi rezolv celelalte probleme pe care le am cu masina. Cauzate mai ales de starea excelenta a drumurilor...

Xxscorp

Nici pe mail arhivat pe volume nu e voie? .... :-) caci sunt prea departe de TM....

Nu iti schimba motorul, pentru mine e clar, dpdv al conceptiei, una e injectia Bosh, si altceva e motorul, dar trebuie sa iei in calcul, fara a supara pe cineva ca sunt si utilizatori de dsn care nu stiu de unde se tureaza motorul daca ai ridicat capota, fara sa apese pe pedala.... si daca nu stie asta de unde sa stie cum picura benzina din injectoare :-)))
Faza cu tuningul subscriu, dar inainte de a schimba ceva, iau in calcul ce obtin si la ce bani, si exact cum ai spus tu, dupa ce am rezolvat problemele .... esentiale.

In concluzie subscriu la ce ai spus, doar cu mentiunea ca am fost umpic mai acid, dar nu cu tine, ci cu explicatiile date aici de genul "cadere libera" la benzina.... sau schimbat motorul din cauza pompei de injectie.

Cit despre tunare, iti recomand din cind in cind sa mai cureti injectoarele, eu am facut asa ceva la dealer ww, si se simte :-)) revine puterea....

Domnilor, exista tone de resurse pe web despre tuning. Din pacate nu stiu vreun site complet care sa plimbe audienta prin toate capitolele auto care sint afectate de tuning. Dar sa spun cite ceva:
- de ce exista filtre care maresc puterea. Fiindca cele montate din fabrica sint construite din hirtie poroasa sau un fel de spuma, care opun ceva rezistenta aerului. Apoi pozitia filtrului e gindita in vederea protectiei la praf si nu pentru presiune dinamica. Esential este insa faptul ca cel mai bun filtru nu poate face decit sa opuna rezistenta minima trecerii aerului. Presiune dinamica se poate obtine alimentind filtrul de undeva de pe botul masinii, acolo se gaseste maximul si intotdeauna cu aer _rece_ si nu din compartimentul motor.
- tobele de esapament sint construite cam tot pe principiile de mai sus dar aici intervine si economia de material, inclusiv componenta lui chimica. Cei care fac tobe pentru DSN s-au mutat din Timisoara la Pitesti iar inainte de asta i-am luat peste picior ca toba lor m-a tinut (pe alta masina) un an jumate. Seful m-a batut pe umar si mi-a zis ca a tinut excelent, ca si ei ar trai din ceva si nu isi pot permite sa faca tobe care sa tina cit tine masina.
- modificare sistemului de injectie nu e imposibila dar cere profesionalism sau cel putin o cultura auto solida. Chip-ul nu aduce decit alti parametri, calculati pentru benzina mai buna sau pentru optimizarea unei zone de turatie (mai mari). Deoarece turatia mai mare inseamna viata mai scurta pentru motor, iata problemele de fiabilitate.

Eu unul as pune alt chip dar eu vreau si consum mic in conditiile in care nu merg sportiv si nu stiu daca exista asa un chip. In orice caz, consumul real nu prea e cel dat de uzina/fabrica.

pt. Bogdan.SPD: tu cati km ai cu cip-ul tau ?

Cipul l-am schimbat la 20 k . Acum am aproape 40k km .... si nu mi se pare ca motorul ar avea vreo problema. Oricum cipul asta nu da mai multa putere la turatie mare ... limitarea a fost mentinuta.

E da . Asa da explicatie . Gata m-am lamurit . Popa aia din rezervor nu e de injectie ca nu injecteaza , aveam io dubii . E pompa de impingere, un model nou bengos .

in rezervor e pompa de benzina, iar injectia este altcefa.... :-)
E adevarat ca cu aia se alimenteaza injectoarele, dar silogismul nu e corect, daca e pompa de benzina, e pompa de benzina, si nu pompa de injectie...

E da . Asa da explicatie . Gata m-am lamurit . Popa aia din rezervor nu e de injectie ca nu injecteaza , aveam io dubii .  E pompa de impingere, un model nou bengos .

Hai fara suparare, ca nu cred ca e cazul. Treaba e ca in manual nu se foloseste termenul de "pompa de injectie". Pe de alta parte, sub acest nume este cunoscuta o pompa din alte tipuri de motoare, care din cate stiu eu este sensibila si scumpa. Am scris doar pentru ca sa nu apara confuzii si sa fiu sigur ca vorbim de acelasi lucru.

Nu mai spun nimic pe tema asta, pentru ca nu-mi place sa se ajunga la cearta! Eu de felul meu sunt pasnic...

eu nu ii zic pompa de injectie dar faza e ca la service asa ii zice????? de ce oare?

De unde cearta ? Sunt discutii ca d'asta e forumul. Imi cer eu scuze ca m-am aberat . Dar daca tot suntem la tuning si tot vorbim de aceasta pompa de alimentare (vezi schimbarea de atitudine :oops: ) sa va intreb ceva .Am vazut ca aceasta pompa face presiune in rezervor .Si am intrebat la service si au zis ca ajuta benzina sa se duca pe tzeava . Acum intrebarea: Daca am capacu la rezervor stricat sau gatul ala de plastic si nu mai face presiune afecteaza performantele motorului ? Cipul ala de pe computer comanda pompa din rezervor si ii spune cata presiune sa faca ? Sau cum ?

In rezervor e depresiune, nu presiune, din 2 motive....
1. Benzina consumata
2. Canistra de carbon, care suge vaporii de benzina
Cand rezervorul e aproape gol, la scoaterea busonului face FASSS, pt ca Intra aerul.
Concluzie: ganditi si voi daca ar fi presiune ar zbura busonul cand rasuciti cheia.

Hmm... esti sigur ? Acum sunt la birou dar cum fac pauza ma duc si desfac ala ca totusi am impresia ca iese aer nu intra .

Cipul nu comanda decat pornit/oprit... din cate stiu eu. Presiunea este data de acel regulator. Ma gandesc ca daca este mare depresiunea sa nu poata sa faca fata, nu stiu.

Si este unul din motivele pt. care nu e bine sa mergi cu rezervorul aproape gol.
Mie m-i s-a oprit motorul din cauza aceasta, si am scos busonul si l-am pus la loc, a mers pana nu a mai avut de loc benzina.............

Bai fratilor, uitati-va la www.howstuffworks.com si acolo o sa vedeti ce inseamna chip tuning. Pareri cu "am un prieten care si-a facut", sau "am mers cu unu care avea" nu tin.
In general, din cate stiu eu, nu exista chip mai bun sau mai prost fizic absolut toate fiind "made in china". Pretul piperat pe care il platesti pe o bucatica de siliciu se datoreaza softului care a fost programat in el. Si pentru care niste baieti destepti au lucrat f multa vreme sa il imbunatateasca fata de ala din fabrica. Chipul hotareste cata bezina sa bage (cat timp sa tina injectorul deschis), in functie de nivelul de oxigen din esapament, de temperatura din motor, de temp aerului si multi alti parametrii. El cauta in tabel parametrii astia(dupa o formula) si gaseste o valoare ptr cantitatea de benzina. Deci el nu prea calculeaza nimic, chiptuningul neschimband decat valorile din tabele.
Acum logic apare intrebarea de ce sunt mai destepti elvetienii de la powerchips decat toti ceilalti...Raspunsul ar fi ca nu sunt. Un producator de masini proiecteaza un motor sa reziste pana la 3-500.000 km!! in conditii mai putin decat decente(benzina proasta, ulei mai prost....). Pe chiptuneri nu prea ii intereseaza chestia asta, ei pleaca de la premisa ca daca dai 500 pe un chip, o sa dai si 50 in plus pe un ulei mai de "doamne ajuta" saul alte chestii de genul asta. Oricum, din cate stiu eu, toata lumea se asteapta ca un motor cu chiptuning sa reziste mai putin decat unul cu chipul de la mama lui. O alta metoda de a creste puterea este prin cresterea consumului...tot din tabelele magice .
Deci eu nu cred in reclama care zice ca chiptuningul ar creste puterea fara sa creasca consumul sau sa afecteze fiabilitatea, pentru ca nu ar avea de unde!!
In concluzie, decat sa dai 200 euro pe un tuning de 10-15% din putere (cam atat se poate la motoarele aspirate), mai bine schimbi filtrele, pui un meseriash care se pricepe (or mai fi si din astia) sa ia la pila arborele cu came, maresti galeria de evacuare...sunt o groaza de chestii care se pot face relativ ieftin si castigi mai multa putere, e drept, tot prin cresterea de consum, dar macar ai o masina care pe langa ca trage mai bine, o sa si "sune" mai mishto.

PS
Eu am avut o DSN confort din mar 2001, de care am fost f dezamagit (deh, m-am asteptat prea mult de la prima mea masina noua), am facut 50k km cu ea si zdranganea din toate cele, am schimbat radiator de 5 ori, rulmenti de 4....discuri iarasi, placute intr-o veselie... ma rog tot ce se stie de la primele DSN.
Am dat-o acum o luna si mi-am cumparat un espero din 1996, in aceiasi bani, de care sunt super multumit. Manaca mult, dar trage calumea si mai si stau la racoare pe caldurile astea ...La capitolul confort si tinuta de drum nici nu se compara.

ma frate, daca ai fi citit ce s-a scris de la inceputul topicului ai fi vazut ca exact ce ai spus tu s-a mai spus o data, cat despre am un prieten , eu chiar am avut o masina cu motor de 1.4 cu chip + tobe + filtru aer, masina tragea mai bine, consuma un pic mai bine(motorul de 1.4 fiind un pic cam solicitat in forma standard de gabaritul destul de ridicat al masinii), si desi iti inteleg nemultumirea , ACESTE LUCRURI AU MAI FOST DISCUTATE.

la cat mai putine evenimente rutiere cu noua ta masina.

sorry, nu am avut rabdare sa citesc toate posturile... am vazut ca in primele doua pagini se cam dicutau prostii, asa ca am zis sa zic si eu ceva...
mea culpa

As mai adauga si eu ceva. Si producatorii fac "chip tuning". Doar ca insotit cu alte masuri, pentru a nu scadea fiabilitatea motorului. Nu stiu daca ati observat, dar TDI-ul de 1.9 de la VW se vinde in 2 (sau 3) variante 90CP, 110CP (si parca 130 CP). Diferenta banuiesc ca e cipul, plus calitatea materialelor din care sunt facute camasile cilindrilor, segmentii, cuzinetii, axele cu came.... Ca consumul nu e mai mare la alea mai puternice (doar din cauza masinii mai grele pe care se monteaza), doar pretul difera mult.

de fapt sunt muuult mai multe variante : 90, 100,101,105,110,115, 130,150!!!!!

ptr 1.9TDI, la VW Passat sunt 2 versiuni de 100CP si 130CP, sunt fiferente la greutate, capacul de deasupra are alta forma , unul cu o cutie de 5 trepe si altul de 6 trepte manuale, primul are turometru gradat 5500, iar celalat cam 7000 de ture, desi are aceeasi capacitate, sunt mari diferente,


ce parere aveti?

Sa incepem prin a specifica si alte diferente: s-a introdus si injectorul pompa (presupun ca asta inseamna PD). De la 110 CP in sus parca era si asta... SIGUR sunt si alte diferente intre motoarele alea diesel. Teoretic daca ii dai mai mult aer si mai multa motorina (sau benzina!), puterea creste. Dar asa nu o sa tina un motor...

si renault are motor 1.5 dci de 65 si 80 de cai. si nu sunt diferente la motor. iar cel de 80 consuma mai putin.

ce naiba sa faca motorul diesel cu 7000 de rotaii????