Outline · [ Standard ] · Linear+ Directie manuala

Bendix, raspunsul la prima intrebare o sa ti-l ofere cu prisosinta http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=39483 Si daca se mai face si un raport intre numarul de masini cu directie manuala si cele cu directie hidraulica vandute, tinand cont ca sunt mai multe cutii de directie manuala inlocuite, o sa se vada ca sunt mai multe probleme procentual la cutiile de directie manuala. Problema este, asa cum se zice in topic, daca nu cumva acele cutii fara servo nu sunt de pe taxiuri...

Bendix, raspunsul la prima intrebare o sa ti-l ofere cu prisosinta
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=39483

Si daca se mai face si un raport intre numarul de masini cu directie manuala si cele cu directie hidraulica vandute, tinand cont ca sunt mai multe cutii de directie manuala inlocuite, o sa se vada ca sunt mai multe probleme procentual la cutiile de directie manuala.
Problema este, asa cum se zice in topic, daca nu cumva acele cutii fara servo nu sunt de pe taxiuri...

Multumesc ! Am inteles ca au fost schimbate 1450 casete manuale. Cam multisor intr-adevar! Cred ca in aceasta privinta s-ar impune un comunicat din partea fabricantului ca sa lamureasca lucrurile. Poate asa s-ar intampla intr-o tara civilizata.

Cum ramane insa cu a doua intrebare. Cauza schimbarii casetelor este acea bucsa buclucasa de teflon ? Si mai intreb ceva pe cunoscatori. Degradarea bucsei face doar sa apara caraieli in caseta de directie, sau poate fi pusa in pericol si siguranta auto ?

Nu pot fi ingrijorat in legatura cu siguranta , ajungi fara probleme si intr-un service aflat la 500 km distanta.
Dupa cum am mai spus, eu am crezut ca aceste casete mecanice sunt beton, pana mi-a atras atentia un fost coleg de facultate care este inginer la dealerul local Dacia, mi-a spus ca a schimbat un nr. marisor de casete mecanie, nici una servo, iar unui politai deja i-au pus a 3-a caseta pe masina, iar a doua a cedat inexplicabil in cateva saptamani.
Iar morcovul mi-a intrat cu adevarat cand am vazut articolul ala din Cotidianul, ceea ce ma framanta este insa ca nu pot sa aflu cu siguranta care este beleaua, nici amicul meu nu stia, ei constata, o schimba cu totul, si le-o trimit pe cea defecta celor de la Dacia sa se spele cu ea pe cap.
Nu stiu cat sta in picioare treaba cu Ambiance-urile pe taxi, eu daca mi-as fi luat masina ca sa o bag pe taxi, i-as fi pus servo din fabrica, avand in vedere cati kilometri faci zilnic prin oras chiar ti se acreste de la invartit volanul.
Serios, numarul de casete schimbate este ingrijorator de mare, trebuie sa aflam neaparat care e buba!

este adevarat ca si mie mi a zis dealerul ca tximetristii isi cumpara cu servo, numai firmele detaxi care nu le pasa de muschii soferilor angajati ia fara.

este adevarat ca si mie mi a zis dealerul ca tximetristii isi cumpara cu servo, numai firmele detaxi care nu le pasa de muschii soferilor angajati ia fara.

De fapt,ca sa glumim putin, logica ta e nitel pe dos... numai firmele carora le pasa de muschii angajatilor iau fara servo... sa nu se atrofieze! In schimb nu prea le pasa de nervii lor

.... ceea ce ma framanta este insa ca nu pot sa aflu cu siguranta care este beleaua, nici amicul meu nu stia, ei constata, o schimba cu totul, si le-o trimit pe cea defecta celor de la Dacia sa se spele cu ea pe cap.

Inteleg.

    Serios, numarul de casete schimbate este ingrijorator de mare, trebuie sa aflam neaparat care e buba!

Voi incerca si eu sa aflu pe cai ocolite. Mi-am dat seama ca un eventual raspuns de la Dacia pe tema casetelor de directie ar veni doar de Pasti(le cailor).

Mai trebuie sa adug, eu deocamdata nu am avut nici cea mai mica problema. E adevarat insa ca m-am obisnuit inca de pe vremea daciei 1300 sa nu rotesc volanul cu masina in repaus.

Si eu sunt multumit de directie, nu mi-a facut nici o figura , si, mai am doi prieteni buni cu Ambiance care sunt, de asemeni, multumiti de ea. Cifrele, in schimb, nu ne dau pace
Intrebare pentru cei mai "batrani" in ale Daciilor : Au existat probleme cu casetele mecanice la Solenza sau Super Nova ?(banuiesc ca sunt asemanatoare constructiv, aici nu prea mai e loc de inovatii ) .Astea au rulat destuol (si ruleaza in continuare) pe taxi.

Buba e clara, dom'le! Ei vor sa vanda modelele mai scumpe si le saboteaza pe cele ieftine, cu directie manuala! Ha!

Serios vorbind:
1. Proportional vorbind, tendinta de a roti pe loc (solicitare mai mare) volanul o au probabil cei cu masini cu directie asistata, care se va opune mai putin. Deci acestea s-ar uza mai repede.
2. Bracarea la maxim ar trebui sa fie la aceleasi proportii in ambele cazuri. Eventual, daca in cazul directiei asistate (eu n-am condus niciodata masini cu directie asistata) apare acea pb. de tremurat, inecare a motorului la bracare maxima, respectivii sa incerce sa evite rotirea la capat. Sa rezulte de aici o uzura sensibil mai mica? Nu cred. Dar la parcari in aglomeratie nu prea se poate...
3. Mai e si diferenta de peste o tura parca intre nr. de rotatii de la un capat la celalalt intre asistate-neasistate. Sa iasa de aici o uzura sensibil mai mare la neasistate? Iar nu cred.
4. Sa fie o deficienta de proiectare in sensul ca, initial, s-a pornit pe principiul directiei asistate si, nedescurcandu-se oricum cu pretul (unde e loganu' de 5000?) sa fi incercat ieftinirea si abia atunci sa fi luat in calcul directie manuala iar proiectarea ei sa fi fost un pic fusarlita? Eu zic ca e posibil.
5. Am vazut scheme chiar mai detaliate (manual de auto) ale coloanei de directie manuale. Nu stiu cum e la cea asistata, dar bucsa aia lu' peste, din teflon, nu se poate inlocui cu cea de dincolo, care e de bronz? Si daca da, de ce n-ar face-o fabrica, ca nu s-o dubla pretul masinii!

Inclin sa cred ca punctul 4 e cel corect. Ce parere aveti? Eu as prefera directia manuala, care am inteles ca nu pune pb. la manevrare, pe principiul simplitatii si pretului. Dar acum am indoieli...

Man, casetele mecanice si cele asistate hidraulic sunt doua concepte total diferite care, in interiorul lor, nu au aproape niciun element comun.
Problema e simpla : cele mecanice se pare ca sunt foarte defectuoase, iar noi nu stim clar ce anume moare in ele !
A mai recomandat cineva site-ul ala www.howstuffworks.com, vezi acolo totul despre directia manuala si cea hidraulica, cu variante constructive cu tot.

Am trimis aseara un mesaj la Vocea Clientului care arata exact asa :

Deoarece din statisticile oficiale prezentate de dvs. (publicate in Cotidianul) rezulta un numar mare de casete mecanice schimbate (acest tip echipeaza si
> masina mea), ma intereseaza urmatorul aspect : casetele mecanice
> care echipeaza modelele de Logan ce se fabrica in prezent au
> suferit ceva modificari sau nu ? Daca s-a studiat aceasta
> problema, si s-au imbunatatit, incepand cu ce data s-a intamplat
> acest lucru?
> O alta intrebare : cate modele Ambiance s-au fabricat pentru
> Romania si, daca se poate, cate au fost cu directie mecanica>
Va multumesc !

Raspunsul l-am primit telefonic azi dimineata la prima ora :

1 . Dacia nu a publicat niciodata un astfel de top al pieselor schimbate, nu sunt decat simple intoxicari rauvoitoare ale presei, pur si simplu asa ceva nu exista!
2. Nu va putem spune cate modele Ambiance s-au produs deoarece acest lucru este strict confidential. ( asta chiar nu am inteles : adica este normal sa anunti ca ai produs 30 000 unitati de la inceputul anului, dar este confidential sa spui cate au fost Ambiance)

Acum, neoficial, amicul meu de la dealerul local mi-a spus ca a aflat de curand pe cai "tainice" ca, prin iarna anului trecut s-au imbunatatit casetele mecanice, nu stie exact cum, cert e ca de vreo 3 luni ei n-au mai schimbat nici una la Service.
Mie mi-a mai venit un pic inima la loc ( au am cumparat-o in dec. 2005, asa ca e posibil sa fie din lotul fara probleme )

normal ca nu o sa recunoasca daca au bube la proiect!
ce crezi ca eu ma apuc sa spun ca un serevre pe care il instalez are nu stiu ce modul soft cu bube in cap? sau sa recunosc?

asa ca degeaba intrebi la ei. la VC

Mai nene, daca Dacia nu a facut public un astfel de top al piselor schimbate, atunci articolul din Cotidianul este o aiureala, si, ingrijorarea noastra pentru cele 1455 de casete schimbate este nejustificata.
Chiar sunt (sau au fost) problemele cu casetele mecanice, asta am spus ca o stiu sigur, doar ca problemele poate nu sunt asa de mari cum ni le-am imaginat noi cand am vazut cele 1455 casete in topul celor mai cautate piese pentru Logan.

Le-am trimis la Vocea Clientului link-ul catre articolul din Cotidianul si iata ce mi-au raspuns :
Stimate Domnule ...,

Va multumim inca odata pentru interesul dumneavoastra fata de produsele
si serviciile Dacia si pentru increderea pe care ne-ati acordat-o
apeland la serviciile noastre.

Va informam ca in articolul aparut in cotidianul respectiv, se poate
constata ca se refera la piese de schimb inlocuite nu numai in termen de
garantie ci si in urma unor avarii cum ar fi accidente, etc., care nu
sunt considerate ca fiind inlocuite datorita unui defect sau viciu de
fabricatie.

Asa cum este mentionat si in Carnetul de Intretinere si cel de
Garantie, va recomandam, pentru orice sesizare in legatura cu functionarea
vehiculului, sa va adresati unitatilor service acreditate Dacia.
Va asiguram ca acestea dispun de mijloacele tehnice necesare si de
personal de specialitate calificat si sunt singurele abilitate de a realiza
constatarea si diagnosticarea functionarii autoturismului si de a
stabili masurile de remediere corespunzatoare, in cazul in care acestea se
impun.

De retinut ca, spre deosebire de ce mi-au zis prima data la telefon, acum nu au mai negat ca acel top este real , doar mi-au atras atentia ca piesele respective sunt schimbate si in urma unor accidente! O precizare foarte pretioasa, de parca imi era teama ca se strica filtrele de ulei sau bara parasoc fata (astea s-au schimbat 9500)
Si uite asa ajungem din nou la vechea dilema... oare se schimba caseta in urma unui accident? Eu raman la parerea ca sunt 80% sanse de dauna totala daca a ajuns busitura la caseta. Chiar nu vad cum sa lovesti caseta si motorul sau cutia sa ramana intregi.
Of,of, eu nu mai inteleg nimic

Daca izbesti rotile din fata nu se strica? Ma refer aici la borduri izbite cu viteza mare.

Caseta te lasa in timp (in mod normal un timp indelungat) de la multe socuri mici, daca dai intr-o bordura cu viteza poti sa distrugi pivotii sau amortizoarele, poti sa rupi un arc sau poti a distrugi capul planetarei, caseta de directie n-are nici pe naiba.

Faptul că casetele de direcţie manuale sunt slabe calitativ se cunoştea demult, înainte de a apare acel articol şi top de piese schimbate. Casetele sunt atât de slabe încât deştepţii din service le schimbau la cel mai mic semn că ele ar fi de vină, deşi până la urmă se dovedea că le-au schimbat degeaba, defectul fiind în altă parte (clientul reclamând diverse zgomote la puntea faţă). Graba lor de a le schimba se baza tocmai pe numărul mare de casete care au fost înlocuite în tot acest timp, de data asta justificat. Adică ele sunt ţinta nr. 1 când vine vorba de anumite zgomote având ca sursă puntea din faţă, la Logan-urile cu casetă de direcţie manuală.
Asta a făcut ca numărul de casete schimbate să fie mai mare decât cele efectiv defecte (real), dar problema lor de calitate rămâne cât se poate de valabilă.

Caseta te lasa in timp (in mod normal un timp indelungat) de la multe socuri mici, daca dai intr-o bordura cu viteza poti sa distrugi pivotii sau amortizoarele, poti sa rupi un arc sau poti a distrugi capul planetarei, caseta de directie n-are nici pe naiba.

Am inteles, mersi de lamirire, atunci inseamna ca acel raspuns pe care l-ai primit de la Dacia, nu prea are valoare. Si eu am Ambiance ca si tine si imi fac griji. Poate ne strangem mai multi sa facem o petitie oficiala ceva...

This post has been edited by nickey: 13 Jun 2006, 12:11

confirm cele spuse de DFA; si mie mi-au schimbat caseta deoarece am reclamat un zgomot pe dreapta fata caruia nu i-au dat de cap nici pana astazi (am iesit din garantie si nu m-am mai dus, ca oricum ma duc degeaba).

Dupa ce le-am explicat ca sunt sanse mici sa se schimbe caseta in urma unor accidente, mi s-a dat urmatorul raspuns :
Deoarece acest top la care faceti referire nu este intocmit de catre
Dacia, va comunicam ca nu sunt considerate informatii oficiale.
Pai daca nu sunt informatii oficiale nu inteleg de ce nu mi-au zis direct din mailul trecut si au mai facut precizarile alea cum ca majoritatea pieselor din top sunt schimbate in urma unor accidente si nu reprezinta defectiuni.
Degeaba facem noi petitie oficiala, deoarece Dacia nu a facut si nu va face niciodata public un top al pieselor schimbate, deci nu avem cum sa dovedim ca este o problema cu casetele.
Sa speram ca ce a aflat amicul meu din "surse interne" este adevarat: incepand cu iarna asta problema casetelor a fost rezolvata, lucru care se observa prin faptul ca in ultimele luni ei nu au mai schimbat nici una in Service, avand in vedere ca in trecut au schimbat o gramada.
Cred ca v-am disperat cu casetele astea mecanice!
Eu deja incerc sa-mi fac niste pile pe la Asiban ca sa cumpar una cu dauna totala, ii schimb si directia si mai raman si cu o gramada de piese . Nu de alta, dar ca sa o schimb direct cu piese noi costa lejer 1000 euro cu manopera.

incepand cu iarna asta problema casetelor a fost rezolvata

Sa inteleg ca daca am masina de la jumatatea lui decembrie sa nu-mi fac griji?
Afla te rog daca poti, ce inseamna, mai concret, aceasta iarna. Mersi mult.

Am si eu tot Ambiance si cand am luat masina se auzeau niste troncaneli usoare la directie. Solutia a fost strangerea tachetului de la caseta cu un imbus si de atunci nu am mai avut probleme. Mentionez ca dupa ce l-am strans volanul revine singur din viraj si presupun ca daca il lasam nestrans jocul se marea si ajungeam la service sa schimb caseta.

Pt. Nikey: si eu am tot de la jumatea lui decembrie si, iti dai seama, ca primul lucru care l-am intrebat a fost : ce inseamna concret iarna asta, din decembrie sau din 2006 ? Dar asta e ceea ce a aflat si el de la un oficial Dacia venit la o constatare in Service. Nu i-a mai cerut detalii.
Pentru Cata_c : de obicei surubul ala se strange dupa un rulaj mare cand incepe sa se faca joc intre pinion si cremaliera.La tine nu a fost cazul deoarece au uitat sa-l stranga cand au montat caseta la Pitesti. Eu nu as fi acceptat sa-mi stranga surubul de reglare in garantie. As fi facut super scandal, amenintari cu OPC etc. Pe cat ca aceste casete de directie mecanice sunt cu bube in cap, mai uita sa le si stranga. Serios, as fi spus ca, deoarece piesele nu au lucrat bine angrenate s-a facut joc intre ele si asta va duce la uzura prematura.

Surubul de la caseta l-am strans eu pentru ca nu avea rost sa pierd vremea prin service pentru acelasi lucru. Oricum nu imi schimbau caseta ca nu avea inca joc iar aceiasi problema cu casetele manuale am observat-o si la Solenza, Cielo si Damas. As vrea sa stiu si eu ce au schimbat in caseta dupa Decembrie 2006. Mentionez ca ma masina din Iulie 2005 si am 5800 Km cu ea.

Pai ce sa schimbe? Probabil materialul din care e facuta bucsa de la capatul cursei cremalierei. De obicei cedeaza, si se pare ca si la Logan asta e beleaua. eu cred ca in afara garantiei, daca permite constructia casetei, se schimba si bucsa separat (la Berlina parca se poate). Este absurd sa te puna sa platesti o caseta completa.
Ca o consolare, s-a intamplat si la case mai mari . De ex. Ford Escort, modelul 90-94, are o belea mare cu casetele manuale, insa,totusi ...la ei au inceput sa cada dupa vreo 150 000 km, nu dupa 5000 ca la LGN. Primele modele de Mondeo au in schimb probleme cu casetele servo.
Din statistica mea (lucrez la dezmembrari), VW modele vechi sunt tatici la casetele mecanice cu cremaliera (am 30 de casete de Golf1 si 2 in magazie), iar Mercedes la ce cele servo melcate (nu am vandut nici macar una de Cobra, ce sa mai zic de modele noi!!).

pana la urma s-a rezolvat problema cu directia sau nu? prin iasi ,taximetristii spun ca au inceput problemele la masinile fara directie asistata. oare la masinile fabricate acum au rezolvat problema asta?

Tot ce pot sa-ti spun este ca, s-ar parea ca s-a mai rezolvat, in Craiova in ultimile luni nu au mai schimbat niciuna pe garantie.

Si a mea este din decembrie, am 8000 km si nu am avut probleme cu caseta de directie desi am circulat pe drumuri ca vai de ele incat credeam ca nu o sa se mai termine drumul. Daca la 8000 km, adica la aproximativ jumatatea primei revizii nu am probleme, ma intreb cand si daca vor mai aparea ?

cand o iesi masina din garantie si va crapa (doamne fereste) directia asistata sa te tii confort(in buzunare) pe noi ..........am vazut niste preturi tot pe aici.........

are cineva idee cat ar costa in afara garantiei schimbarea casetei de directie la logan fara servo?

Daca va zic ca mie imi merge mai greu volanul servo decat mergea volanul pe Berlina, ce ziceti ? (1.800 km) In toate conditiile (pe loc cu motor pornit, parcare, afara din oras - dar aici e mai bine asa)