Outline · [ Standard ] · Linear+ pompa frana dublu circuit si 4 tevi .. garnituri sau corp?

Poate va ajuta pozele astea sunt din manualul de nova care aer pompa cu ICP ...K07.jpg ( Size: 130.43k ) Number of downloads: 4382 K08.jpg ( Size: 205.07k ) Number of downloads: 4466 K09.jpg ( Size: 164.9k ) Number of downloads: 4146

Poate va ajuta pozele astea sunt din manualul de nova care aer pompa cu ICP ...K07.jpg ( Size: 130.43k ) Number of downloads: 4382
K08.jpg ( Size: 205.07k ) Number of downloads: 4466
K09.jpg ( Size: 164.9k ) Number of downloads: 4146

uffffffffffffffff    nu stiu daca o sa mai desfac pompa...ca am lesinat numai la remontarea conductelor (ca le infiletam cu mana sa nu stic filetul si nu vroiau .

(am sunat dupa ce mi-a curs lichid 2 mecanici care lucrau la service dar ei se pare ca erau VARZA dpdv al ciruitului de ByPass, zicandu-mi ca acolo nu se umbla in veci)..CRAP
daca tu Liviu, il poti intreba pe DYDA...o sti si el ceva, ..eu stau si imi incredintez destinul practic  in ICPul ala de 80.000 de lei...pt ca daca s-ar produce cea mai mica fisura, is un om mancat...

Mai adauga citiva de ufffffffffffffff si repeti operatiile , dar acum cu si mai mare atentie.
Iar la cele subliniate trebuie sa recunosti ca au avut si au drepatate. Ma mira faptul ca mai exista kit de reparatii ptr sistemul ByPass.

Liviu, am atasat o schema saraca in detalii, in teorie, sonda de ICP trebuie sa fie unde am notat "1" sau "2" pe fig. nu is sigur. Problema fiind de timp, nu am timp decat in weeckend...am sa repet operatia sambata.
Dyda, ai dreptate, kit de reparatii de circ. by-pass nu exista, in acel kit de reparatii pt pompa dublu circuit cu ICP, existand doar cei 2 cilindrii principali de franare si arcurile aferente, iar pt circ. de bypass oferind doar cele 3 garnituri O-ring.
La montarea pistonaselor de bypass mi-am permis sa fiu cat de atent am putut, gandindu-ma la probabilitatea de a ciupi una din ganituri, de aceea nu am folosit nici un ajutor de tip metal sau material contondent. (scuzati limbajul tip ProTv..)...acum om vedea la demontare eventualele defecte.
Promit ca am sa fotografiez sambata pistonasele si ordinea montarii.
In teorie, toata migaleala asta am pornit-o de la faptul ca nu puteam scoate pompa din avarie, oricat de energice faceam pedalele ci ICPul scos, gandindu-ma la O-ringurile gomflate, dar practic intreg mecanismul era imbacsit si nu se putea misca nimic acolo.
Cam asta e.si fara ufff
intrebare: Cat de mult imi risc viata bazandu-ma doar pe acel ICP de plastic?...
multumesc la toti.




This post has been edited by johnox: 24 Jan 2007, 10:19

Attached thumbnail(s)
1b.jpg ( Size: 43.69k ) Number of downloads: 3746

eu numai de la guzu am bagat pana am vazut ce efecte are:( acu am 2+2:)

Nu vreau sa fiu rau , dar cand aud de pompa de frana eu ma gandesc la ALTA MASINA.
Oare pe fabrinatii astia de piese nu-i controleaza nimeni ????????????
Ca unii au preturi f mari, dar calitatea e la pamant. Fac piese prin toate subsolurile de bloc cu utilaje luate sau facute de ei. Nu se mai poate. Noi intram aici pe forum si tot dam sfaturi, si cand colo piesele sunt decalibrate, nu sunt conf. STAS si uite asa ne aruncam banii pe ele si ajungem sa schimbam jumatate din masina si tot nu rezolvam problema.

asta asa e,da nu numai la pompa de frana

Si eu ma confrunt cu aceeasi problema la pompa de frana.Tot cu acel ICP, imi pierde lichid pe la el oricat de energic as apasa pedala.Dar din cate imi aduc aminte eu am montat putin diferit arcurile si pistonasele din circuitul de by-pass.Am montat de la fundul pompei spre dop(acel surub ce se desface cu imbus) astfel: un arc ,primul pistonas (cel cu un singur O-ring),alt arc, celalat pistonas(nu de alta da parca asa am vazut la demontare).
Faza e ca ma grabeam si nu am avut timp sa vad cum functioneaza, dar acum nu pot circula cu ea (am predat numerele si astept altele) asa ca o sa demontez iar pompa si o studiez.Daca imi iese revin cu o explicatie si cu un desen(asta daca nu reusiti vreunu inainte ).

eu cum le am puse, am frana foarte buna (in conditiile date)..doar ca ma gandesc la momentul in care o ceda acel ICP, ca at chiar o sa fiu mancat..
In teorie, daca gandim un pic modul de functionare, e acelasi lucru ca la pistonasele de franare, dar acum fundul pompei la circuitul de baza ii va lua locul dopul imbus la circ. de bypass, iar ordinea se deduce usor.
am sa astept ziua de sambata sa o demontez inca o data si sa ma uit la O-ringurile alea...iar daca nu or fi ciupite sau altceva, nu am decat sa extrag timburusul de la ICP si in locul gaurei sa il lipesc cu ceva sa nu mai treaca pe acolo lichid si adio ICP...nu vad alta scapare..apropos...filetul de la ICP. s-o nimeri cu cel de bujie?
va rog sa ma credeti ca ma gandesc la Orice solutie cat de stranie ar parea, numai sa ma stiu in siguranta..
Danke!!!

Cautand ceva documentatie am gasit aceasta poza.Din cate inteleg eu (din cauza calitatii) arcurile vin in parti si nu vine nici un arc intre cele 2 pistonase mici ca la pistoanele mai mari(principale).Acum nu stiu sigur pana nu desfac sa vad si probez dar daca cineva are mai proaspata in minte o imagine a ceea ce se afla in interior ....oricum pe sambata o demontez si vad ce si cum....studiati si poza asta...cine stie...

This post has been edited by eellaa: 24 Jan 2007, 22:13

Attached thumbnail(s)
pompa_frana.JPG ( Size: 45.15k ) Number of downloads: 2681

nu mi-a curs niciodata p la ICP:) si am avut cateva masini p mana:)

Cautand ceva documentatie am gasit aceasta poza.Din cate inteleg eu (din cauza calitatii) arcurile vin in parti si nu vine nici un arc intre cele 2 pistonase mici ca la pistoanele mai mari(principale).Acum nu stiu sigur pana nu desfac sa vad si probez dar daca cineva are mai proaspata in minte o imagine a ceea ce se afla in interior ....oricum pe sambata o demontez si vad ce si cum....studiati si poza asta...cine stie...

EXTRAORDINAR de ciudata este pompa asta........chiar nu inteleg cum lucreaza bypass-ul......,................

Vezi postul #95, are poze.

Vezi postul #95, are poze.

Da, in postul 95 este de inteles functionarea pompei .....e logic......dar ultima poza nu e ciudata rau......pana la urma, bypass-ul din ultima poza cand functioneaza? nu pare actionat de nimic iar ICP-ul tot asa nu are al 2-lea prag de palpare.........

In capetele plonjorului (plonjoarelor, cind sint doua) de bypass intra lichid din cele doua circuite; daca una din presiuni e mult mai mare ca cealalta, inseamna pierdere, plonjorul se deplaseaza sub actiunea fortei mai mari inchizind un circuit, deschizind pe celalalt. Asta la doua plonjoare. La unul singur cum e in poza, doar circuitul fata e semnalizat la avarie, pentru ca maximul de frinare e pe fata (70% fata-30% spate, parca)

oameni buni, ...am terminat de remontat pompa iar, am desfacut-o, demontat circuitul de bypass, scos afara plonjoarele, absolut NICI o problema cu O-ringurile, nu erau ciupite, erau intacte, le-am schimbat oricum, gandindu-ma ca alea nu erau bune, le-am montat pe cele noi cu maaare grija, (rolast), remontat totul, in aceeasi ordine, aerisit, blah blah, am zis samontez la sfarsit ICP ca asa trebui teoretic , iar cand am apasat pedala, OROARE....curgea pe la filet de mama focului..asa ca am strans ICP la loc, si e ok...doar ca nu e siguranta deloc.si acum imi vine sa ii pun 4 O-ringuri...
Liviu, ICP vine unde era notat "2" pe fig. de mai sus

(Liviu, am luat aparatul foto, ducand masina la un garaj destul de departe de oras, iar spre "norocul" meu nu a mai tinut acumulatorul. fiind special, nu cu acelea tip baterii, iar incarcatorul era acasa normal, aparatul fiind incarcat, dar acumulatorul varza..asa ca..data viitoare am sa imi iau si incarcatorul ..damned)


WTF?
unde gresesc?

This post has been edited by johnox: 25 Jan 2007, 11:31

Daca in punctul 2 ai SIGUR ICP, priveste singur: pe capatul pistonului din dreapta ataca o presiune, cea de la circuitul fata. Intre perete si piston exista un mic joc prin care scapa lichidul, prima etansare fiind facuta de O-ring DUPA sonda ICP, deci in mod SIGUR ceva nu e montat bine.
Ori inelul O trebuie pus in acel canal care acum e liber, ori pistonasul ala trebuie pus invers, adica "arc piston piston arc", evident, cu partea subtire spre dreapta, cam cum am vazut in acele poze din carte scanate de mai sus.
In concluzie, la bypass cu doua plonjoare, ICP e undeva intre ele, sa fie actionat la miscarea ORICARUIA din ele; cum spuneam mai sus, "cade" fata, se misca plonjoarele spre dreapta, "cade" spatele, se misca spre stinga (prin "cade" inteleg pierdere de lichid sau aer. Unul din pistonase va ajunge cu un canal in zona "timburusului" ICP
De aia ceream poze, sa vad exact forma si dimensiunile pistonaselor.

pai nu prea vad cum....pt ca daca ne uitam mai bine, gaura de ICP e MULT prea la dreapta, si nu e la mijlocul canalului de bypass, iar in teorie plonjorul 2 trebuie mutat cat de mult inspre dreapta..daca punem arc inaintea lui, sau il intoarcem cu tija lunga inspre dreapta, nu mai etanseaza nimic pana la gaura de ICP.
In teorie eu ma gandisem ca sa ii pun si plonjorul nr2 (cel din dreapta) doua O-ringuri, cum are si plonjorul nr 1..Chiar nu inteleg de ce se monteaza 3 O-ringuri, daca e loc pt 4.
PS: chiar nu a mai desfacut nimeni circuitul ala de bypass ?
...hard to belive

This post has been edited by johnox: 25 Jan 2007, 23:43

Mai daca v-ati uita un pic si la poza postata de mine ati vedea ca intre cele 2 pistonase mici nu exista nici un arc si ati vedea ca sunt montate cu totul si cu totul altfel.Eu am studiat aseara poza da nu eram suta la suta sigur daca asa este pana nu testez si deaceea nu am postat.Desi cam 99 la suta eu zic ca vine montat acel ansamblu exact ca in poza postata de mine.Dupa cum am spus sambata o sa le montez astfel si dau detalii(nu de alta da alta cale eu nu vad cum pot functiona decat cum a spus LIVIU in postul de mai sus"prin diferenta de presiune").

intr-adevar eellaa, mi se pare logic ceea ce exprima desenul atasat de tine....si ma miram de ce la roata fata-dreapta nu puteam aerisi prin cadere, pt ca nu pica nimic, doar facand pedale...tocmai....pt ca era astupat de plonjorul2(dreapta).
Am sa redesfac pompa, am sa remontez circuitul by-pass astfel: introduc intai: arc - plonjor2 cu un O-ring - plonjor1 cu doua O-ringuri - arc - dop.
Asta sambata ..si promit si niste poze.
(tot nu inteleg, de ce 3 O-ringuri, si nu 4).
va multumesc tuturor

This post has been edited by johnox: 25 Jan 2007, 18:53

La pistonasul din stanga cred ca se vede clar de ce sunt necesare 2 O-ring.Unul cand pompa functioneaza normal nu lasa lichidul sa intre si in conducta de by-pass si celalalt nu lasa sa iasa lichid din conducta de by-pass pe la ICP.La pistonasul din dreapta este nevoie doar de unul deoarece rolul sau este de a nu lasa sa curga lichid pe la ICP de la conductele fata,iar cand pompa este in avarie acel O-ring tot nu trece de cele 2 orificii,astfel asigurand etansarea in ambele cazuri.

ok eellaa..
ai dreptate...am gasit in sfarsit o foto asemanatoare cu cea din postarea ta #103.
Pt cei care vor sa afle ordinea montarii pistonaselor in circuitul de by-pass, de la corpul pompei la dop:
1)arc
2)plonjor cu un singur O-ring
3)Plonjor cu doua O-ringuri (atentie la asezarea celor 2 plonjoare)
4)arc
5)dop
ma mir cum de a tinut acea sonda ICP cu atata presiune in ea, si totusi sa nu curga...
deh..omul cat traieste invata

This post has been edited by johnox: 25 Jan 2007, 23:35

Attached thumbnail(s)
yeah.JPG ( Size: 113.14k ) Number of downloads: 2389

ok eellaa..
ai dreptate...am gasit in sfarsit o foto asemanatoare cu cea din postarea ta #103.
Pt cei care vor sa afle ordinea montarii pistonaselor in circuitul de by-pass, de la corpul pompei la dop:
1)arc
2)plonjor cu un singur O-ring
3)Plonjor cu doua O-ringuri (atentie la asezarea celor 2 plonjoare)
4)arc
5)dop
ma mir cum de a tinut acea sonda ICP cu atata presiune in ea, si totusi sa nu curga...
deh..omul cat traieste invata

Aste e cea mai buna treaba din toata discutia........poza asta elucideaza tot......deci pana la urma nu e cum zic mesterii in service: ca ,conduscta groasa care vine din repartitor are rolul de a aduce inapoi in pompa lichidul in exces din repartitor ci, dincontra de a alimenta repartitorul cu lichid in cazul caderii franei pe fata. Am o intrebare......lichidul care vine pe teava asta mai trece prin repartitor sa i se reduca presiunea sau intra cu presiune normala in circuitul de frana de pe spate/? Eu cred ca nu mai reduce presiune.....din cate deduc eu.........

Inca odata am vazut ca mai multi ochi vad mai bine si mai multe minti gandesc mai bine.......deci felicitari mai colegilor pentru elucidarea problemei cu ICP-ul........

Ps..deci , normal, daca desfiletezi ICP-ul nu trebuie sa curga lichid..........si....ICP-ul asta lucreaza numai cand sunt scapari de lichid pe fata .....daca sunt pe spate nu intra in actiune.

Alta intrebare: Daca scoti toate pistonasele din el (astea mici), pompa si sistemul de franare lucreaza ca o pompa simpla de frana fara sa mai lucreze repartitorul si cele doua sisteme de franare sunt comune?.....deci , teoretic, rotile , cel putin cele de pe spate, franeaza mai tare? Cum nu ne-am gandit la asta? Eventual se pune un surub in locul ICP-lui pentru a nu ceda din cauza presiunii..........

Va salut..........

Da, si vei avea o varza prin pompa si pe traseul de frinare.

wassup Autom man,
pai in teorie daca scoti plonjoarele alea, vorba lui Liviu, o sa ai o varza de pompa...nu degeaba cred eu ca au gandit inginerii aia de la Dacia sa mai puna plonjoarele alea , gandeste-te pe vreme ploiasa sa nu zic iarna,sa iti franeze spatele ca fata ca nici nu vreau sa ma gandesc unde te-ai opri.
respect

Nu am mai avut rabdare pana sambata,adica maine si am reparat azi pompa.Am luat set de reparatie si am aranjat pistonasele de la ICP ca in poza pe care am atasat-o (dealtfel ca in postul meu de mai sus) si merge foarte bine.Chiar pot spune ca dupa ce am aerisit bine pompa ,am scos sonda si dupa 3-4 pedale(nu a curs lichid pe orificiul ICP-ului) am montat-o la loc si s-a stins becul.Deci acum pot spune ca sunt 100% sigur ca asa se monteaza.

Attached thumbnail(s)
ICP.JPG ( Size: 16.91k ) Number of downloads: 2192

bravo man, maine am sa va spun ce o sa rezolv si eu.
si am sa pun si poze.
promit

ok...am remontat circuitul de by-pass
Super multumit. Scos pompa din avarie, stins becul (!), frane beton.dar mi se pare mie ca ar tine unpicutz prea jos...dar nu e asta un inconvenient...am frane, si e dacia pana la urma asa ca ....va multumesc la toti, liviu , eellaa, autom, dyda, all.
poza 1)-asa erau montate initial de desteptul de mine de curgea int-o veselie pe la ICP
poza 2)-asa este montata acum.(calitate de kko, era aparatul aburit)
poza 3)-asa era sa o montez, dar m-am razgandit si am montat-o ca in nr 2
10x ya all

This post has been edited by johnox: 27 Jan 2007, 20:05

Attached thumbnail(s)
1.JPG ( Size: 170.11k ) Number of downloads: 4239
2.JPG ( Size: 91.25k ) Number of downloads: 4950
3.JPG ( Size: 99.43k ) Number of downloads: 4596

va multumesc la toti, liviu , eellaa, autom, dyda, all.

poza 2)-asa este montata acum.(calitate de kko, era aparatul aburit)

Sefule......cu placere.....

Poti sa incerci sa le desenezi_

Nu inteleg nimic din ultimele doua poze.........sau sunt eu chior........

Sa inteleg ca prima poza reprezinta cum le-ai gasit prima oara in pompa? Ciudat.....cum naiba le-o fi pus asa de naspa?

Salut si multumesc de experiment:))

autom, am atasat o poza mai "de doamne ajuta"
ordinea montarii este: 5-4-3-2-1 (asa e actuala)
la poza nr 1 , asa le aveam montate inainte, dupa ce le-am gasit in halul acela. montate dinainte de nu stiu cine (eu initial le montasem in ordinea in care le-am gasit, crezand ca asa a facut si cel dinainte)



This post has been edited by johnox: 27 Jan 2007, 21:48

Attached thumbnail(s)
untitled.JPG ( Size: 28.44k ) Number of downloads: 4760

ordinea montarii este: 5-4-3-2-1 (asa e actuala)

Perfect.........pot sa inchei seara de daciaclub.......spre bucuria doamnei mele sotiii