Outline · [ Standard ] · Linear+ Dacia 2020, noile modele Logan, Sandero și Sandero Stepway

Și noi ne așteptam la 4 stele...  Din 2022 și Dacia va trebui să aibe OBLIGATORIU, ÎN ECHIPARE STANDARD - conform cu Regulation (EU) 2019/2144 din 27 Nov 2019: - avertizare privind somnolența și distragerea șoferului - aka DAW - Driver Attention Warning - asistență inteligentă de viteză - Controlul adaptiv al vitezei de croazieră, aka ACC (Adaptive Cruise Control); - cameră de March-Arrier sau senzori de parcare; - înregistrator de date în caz de accident („Black Box”) - nu știu dacă BB e combinat cu eCall, că și eCall înregistrează date la un accident - adică date privind oră, dată, locație exactă, direcție de mers, ID vehicul, stare vehicul, stare airbag-uri, etc. - date sub formatul MSD - Minimum Set of Data - date care sunt păstrate 13 ore (poate că BB stochează un flux continuu de MSD...); - asistență pentru păstrarea benzii de rulare - aka LKAS; - frânare avansată de urgență - aka AEB VRU (AEB Vulnerable Road Users, adică AEB Pedestrian + AEB Cyclist), cu cameră video & stuff; - centuri de siguranță îmbunătățite - nu știu la ce se referă; [attachmentid=1628127131] Abia atunci - dacă retestează - va primi Dacia mai mult de 2 stele, poate 3-4... Deci în 2022 o altă scumpire în toată gama Dacia! Ca idee, GSR2.0 (sau UNECE R152) e valabil pentru masini noi din 2022. Trebuie introdus obligatoriu si pentru celelalte masini din 2024. Aceiasi "problema" o are Renault si pentru noul Clio Edit: Iar la retestare, o sa fie valabil protocolul de test din 2023, care are alt mod de punctaj (+scenarii noi) This post has been edited by meevilsheep: 14 Apr 2021, 11:12

Și noi ne așteptam la 4 stele... 

Din 2022 și Dacia va trebui să aibe OBLIGATORIU, ÎN ECHIPARE STANDARD - conform cu Regulation (EU) 2019/2144 din 27 Nov 2019:
- avertizare privind somnolența și distragerea șoferului - aka DAW - Driver Attention Warning
- asistență inteligentă de viteză - Controlul adaptiv al vitezei de croazieră, aka ACC (Adaptive Cruise Control);
- cameră de March-Arrier sau senzori de parcare;
- înregistrator de date în caz de accident („Black Box”) - nu știu dacă BB e combinat cu eCall, că și eCall înregistrează date la un accident - adică date privind oră, dată, locație exactă, direcție de mers, ID vehicul, stare vehicul, stare airbag-uri, etc. - date sub formatul MSD - Minimum Set of Data - date care sunt păstrate 13 ore (poate că BB stochează un flux continuu de MSD...);
- asistență pentru păstrarea benzii de rulare - aka LKAS;
- frânare avansată de urgență - aka AEB VRU (AEB Vulnerable Road Users, adică AEB Pedestrian + AEB Cyclist), cu cameră video & stuff;
- centuri de siguranță îmbunătățite - nu știu la ce se referă;

[attachmentid=1628127131]

Abia atunci - dacă retestează - va primi Dacia mai mult de 2 stele, poate 3-4...

Deci în 2022 o altă scumpire în toată gama Dacia!

Ca idee, GSR2.0 (sau UNECE R152) e valabil pentru masini noi din 2022. Trebuie introdus obligatoriu si pentru celelalte masini din 2024. Aceiasi "problema" o are Renault si pentru noul Clio

Edit: Iar la retestare, o sa fie valabil protocolul de test din 2023, care are alt mod de punctaj (+scenarii noi)

This post has been edited by meevilsheep: 14 Apr 2021, 11:12

Pai masina a reactionat normal.
Ea nu are treaba cu contrasensul sau banda de langa. Decizia se ia pe baza momentului, nu face proiectii in viitor.

Cat timp e adevarata afirmatia ta, tot ce se pune pe aceste masini se numeste gadget.
Pentru a te apropia de conducere autonoma acel sistem trebuie sa anticipeze.
In acel clip eu sunt in miscare, masina din fata e in miscare, are semnalizare pornita, traiectoria s-a modificat, becurile de frana s-au aprins dar viteza nu a scazut, deci traiectoria ei era inca evidenta, distanta dintre mine si el e masurabila, viteza mea se stie, a lui masurabila.
O masina desteapta nu ar fi franat acolo. Una cu gadget (e drept, tehnologia e din 2011) a reactionat aiurea.
Din nou: nu zic ca nu e util acel gadget in unele cazuri! Exact cum e util faptul ca se parcheaza singura: am activat functia doar ca sa arat la prieteni. Functioneaza, e si utila uneori (cand nu mai poti de lene si ai timp berechet) dar e un gadget

devi modelwlw noi .. iar sicrie pe roti .
. bun asa ...

La ce modele noi te referi? La Citronel C5?

Observ la testul cu capul de pod se deschide doar airbagul frontal.
Inertial cam in toate celelalte simulari anterioare, capul manechinului de la volan loveste stalpul, chiar se vedea cum iese cu o parte din lob pe geamul spart.
De data asta am observat ca nu are aceeasi inertie dar tot era utila deschiderea cortinelor.
Trebuie comparate rezultatele de siguranta sofer si pasageri cu CLio si poate cu Captur.

Și la Clio V capul șoferului are cam aceiași traiectorie și lovește stâlpul B - și da, ar fi fost util și cel cortină (la ambele mașini).

Auci ...
Logan si Arkana, execrabil din lateral.
Clio, putin mai bine, acordeon mai mic.
Alte marci, fara acordeon.

Nu a primit degeaba 2 stele.

This post has been edited by IRONICK: 14 Apr 2021, 22:24

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20210414_231044.jpg ( Size: 936.32k ) Number of downloads: 554
Screenshot_20210414_231623.jpg ( Size: 831.25k ) Number of downloads: 564
Screenshot_20210414_231522.jpg ( Size: 1.07mb ) Number of downloads: 557
Screenshot_20210414_231933.jpg ( Size: 908.19k ) Number of downloads: 553
Screenshot_20210414_232058.jpg ( Size: 1.04mb ) Number of downloads: 550

Cumparatorii Dacia nu sunt interesati de astfel de "amanunte". Ei vor doar spatiu si cel mai mic pret de pe piata. Asta vor, asta le da Dacia.
Era o discutie acum cativa ani cand Polo batea la fundul gol modelele Dacia (deci o clasa mai jos ca marime, da) si sustinatorii Dacia ziceau ca e absolut normal pentru ca prioritarea nu e de a face o masina sigura, ci una care sa se vanda.

Cine cumpara Dacia (chiar si in actuala iteratie) nu e interesat neaparat de siguranta (sau siguranta nu e criteriu principal/eliminatoriu), cine are pretentii de siguranta se uita in alta parte. Asa a fost tot timpul si asa va fi si de aici incolo.

Alte marci, fara acordeon.

Exemple concrete?

Cine cumpara Dacia (chiar si in actuala iteratie) nu e interesat neaparat de siguranta (sau siguranta nu e criteriu principal/eliminatoriu), cine are pretentii de siguranta se uita in alta parte. Asa a fost tot timpul si asa va fi si de aici incolo.

Nu e vorba că clientul Dacia nu e interesat de siguranță - este - dar siguranța, ca orice lucru, costă - prin urmare, clientul face o balanță între o siguranță suficientă și ce își mai dorește el de la mașină.

Dacia oferă o siguranță suficientă? Depinde de client. Se pare că e mulțumitoare.

Clientul e dispus să plătească mai mult pentru siguranță mai mare decât ce oferă Dacia? Evident, că altfel ceilalți nu ar vinde.

Astfel toată lumea e mulțumită și este EXTREM de important că ai de unde alege.

Toți am vrea cea mai dotată și mai sigură mașină, dar foarte puțini o pot cumpăra. Cum ar fi ca toți fabricanții să ofere doar mașini extrem de sigure și foarte bine dotate iar diferențele între fabricanți să fie doar de formă, culori, materiale și ambianță? Piața auto ar deveni exclusivistă, fără compromisuri și automat o mașină va fi foarte scumpă.

Deci majoritatea clienților auto fac compromisuri și industria auto oferă o paletă uriașă de compromisuri.

Dacia e un compromis, orientat spre nivelul de jos al pieții auto, cu o adresare către o gamă largă de clienți. Majoritatea fabricanților produc tot compromisuri, dar sunt orientați către nivelul de mijloc al pieții auto. O minoritate de fabricanțo produc compromisuri mai mici dar mult mai scumpe și cu mai puțini clienți.

Și e foarte bine că se întâmplă așa.

În concluzie nu le poți avea pe toate - și siguranță și dotări și spațiu și preț mic.

Dacia oferă o siguranță suficientă? Depinde de client. Se pare că e mulțumitoare.

Clientul nu poate face assesment la nivelul de siguranta (minim/suficient/multumitor/extra/etc.). Ci organismele independente, si am cam vazut rezultatele.
Clientul doar inchide ochii pentru a nu deschide punga, sau nu are cum deschide punga mai larg. Apoi se minte frumos ca sa poate dormi linistit. Parerea mea ™.

This post has been edited by Habba: 15 Apr 2021, 14:18

N-as zice ca "se minte', cred ca stie foarte bine care sunt diferentele, dar si le asuma.

Zic ca Dacia are destule argumente sa o cumperi, le stim cu totii.
Clientul potential pune in balanta si decide, cum zice DFA e foarte bine ca avem de unde alege.

N-as zice ca "se minte', cred ca stie foarte bine care sunt diferentele, dar si le asuma.

Io cred ca mai bine de 90% dintre cumparatori habar n-au ce cumpara si/sau n-au nici un fel de pretentii. Cu atat mai putin sa aiba cunostiinte despre evolutia sistemelor de siguranta. Ei vor mare, ieftin si flashy.
Clientul/cumparator de Dacia nu-l (mai) gasesti p'aci, decat foarte rar. Nu e in target-ul Dacia.

This post has been edited by Habba: 15 Apr 2021, 14:26

Io cred ca mai bine de 90% dintre cumparatori habar n-au ce cumpara si/sau n-au nici un fel de pretentii.

Într-un fel ai dreptate, majoritatea oamenilor se bazează pe fabricant - adică lasă că știe ăla ce a făcut, eu mă uit la restul, că doar nu oi avea eu așa ghinion să mă fac pilaf cu ea. Merge așa!

Din toate discuțiile despre mașini pe care le-am avut cu rude/prieteni/cunoștințe nimeni - repet - nimeni - nu a adus vreodată în discuție cât de acordeon se face mașina despre care discutam - se pare că oamenilor nu prea le place să discute de accidente și consecințe și mai întâi punem ochelarii roz și apoi discutăm de cum arată și ce are și cât costă și dacă e "bună"...

În România vârsta medie a parcului auto este de 16,5 ani.
Un Logan 2021, cu alea doua stele, e probabil mai safe decat marea majoritate a masinilor vechi de 10 ani sau mai mult, ai caror proprietari n-au nici un stres in ce priveste siguranta. Dar daca vad cele doua stele, se scandalizeaza: "iar ne baga Dacia pe gat cosciuge pe roti!"

Normal, e masina nou conceputa, de ce sa dai o caruta de bani pe una cu 2 stele, a trecut vremea cind Loganul era ieftin!

Zici? Cred ca e mai ieftin acum fata de cat costa la lansare. Verifica cu cea mai ieftina varianta (pret de catalog, tradus in lei la cursul zilei respective, ca sa nu fie diferente) si vezi daca nu cumva pe ala din 2004 nu cereau mai multe salarii medii. Ca sa nu cauti prea adanc: mediu brut decembrie 2004 era 6 milioane 875 de mii 94 ROL, iar un euro la 1 decembrie era 38364 ROL. Adica salariu mediu brut de 179 de euro, adica golanu' de cinci mii de euro era 27.9 salarii medii brute.

Normal, e masina nou conceputa, de ce sa dai o caruta de bani pe una cu 2 stele, a trecut vremea cind Loganul era ieftin!

Si care ar fi alternativa de 4-5 stele apropiata ca pret?

Normal, e masina nou conceputa, de ce sa dai o caruta de bani pe una cu 2 stele, a trecut vremea cind Loganul era ieftin!

Cei de la NCAP au spus ca noile Dacii, conform vechilor norme de testare, erau la 4 stele, dar luand in considerare protectia pietonilor si sistemele de protectie active ajung la 2 stele.
Tu cu ce masina mergi de consideri ca asta este caruta (cu 4 stele de siguranta pasiva)?

Poți pune te rog link-ul oficial cu NCAP? Recunosc că mi-a scăpat.
Mersi.

This post has been edited by Habba: 15 Apr 2021, 16:47

Zici? Cred ca e mai ieftin acum fata de cat costa la lansare.

Exact, atunci era povara mai mare la cumparare a unui Logan decit acuma.
Corolarul insa este altul, daca atunci ca sa dai inca 3000E in plus era foarte greu acuma ... nu-i asa mare suma asta...de aia am spus ca era ieftin.
Deci chiar se uita oamenii si la alte masini.
Cinstit, daca ar fi sa iau o alta masina in loc de actualul Logan m`as uita si ma uit la Hyundai Elentra.
Si sint cam hotarit ca daca e, pe aia ma duc.

P.S. Dati-o in spume de protectie a pietonilor si sisteme electronice, protectia pasagerilor fata e de 70% fata de Skoda care e la nivel de 94%, la copii la fel.
Acolo e buba, nu la sistemul de detectie a pietonilor.

This post has been edited by Agrig: 15 Apr 2021, 17:16

protectia pasagerilor fata e de 70% fata de Skoda care e la nivel de 94%, la copii la fel.
Acolo e buba, nu la sistemul de detectie a pietonilor.

Singura Skoda testata 2020-2021 e Eniaq; celelalte teste nu sunt comparabile, severitatea testului a crescut semnificativ in 2020, inclusiv la testele de impact.
Zici ca un potential client de Logan va trece la Eniaq?

Unu a trecut la Elentra.

Unu a trecut la Elentra.

La 15k Elantra ala nu-i rau deloc (cat o tine promotia). Dar daca dispui de 15k+, nu prea esti client de Logan.

Ba sint, ca faceam economie de vreo 3-4000E, nu mi-e jena sa umblu in Dacia, dar parca prea s-au scumpit la tarite cu astea noi.
Ma rog, ala are si avantajul motorului, 4L aspirat, clasic.

Clio gpl este 11200 pe site cu dotare medie.
Portbagaj de390 L.
Captur 13500 eur.
Ambele cu 5 stele.

Aveti dreptate, dar is ambele mici fata de Logan si tot in 3 cilindri!
Nu ma omor dupa gaz, nu mai merg atit de mult incit sa ma mai complic si cu ala, prefer roata decit butelie de gaz!
Asa era anul trecut Megane la bani buni de luat insa... pandemie, etc.


This post has been edited by Agrig: 15 Apr 2021, 20:10

Exemple concrete?

In pozele alea sunt si doua exemple concrete.

Laudam adaugarea inca a unei traverse sub scaunul din fata, pentru ca ma gandeam in special la tipul asta de impact.
Dar se pare ca au montat-o doar ca aiba pe ce sa stea scaunul.


15 Apr 2021, 20:36:

Într-un fel ai dreptate, majoritatea oamenilor se bazează pe fabricant - adică lasă că știe ăla ce a făcut, eu mă uit la restul, că doar nu oi avea eu așa ghinion să mă fac pilaf cu ea. Merge așa!

Din toate discuțiile despre mașini pe care le-am avut cu rude/prieteni/cunoștințe nimeni - repet - nimeni - nu a adus vreodată în discuție cât de acordeon se face mașina despre care discutam - se pare că oamenilor nu prea le place să discute de accidente și consecințe și mai întâi punem ochelarii roz și apoi discutăm de cum arată și ce are și cât costă și dacă e "bună"...

Cand era 6000Euro (ca 5000 nu a fost niciodata) + versiuni de 1000-2000Euro dupa puterea de cumparare, era asa.
Acum costa dublu. Este adusa la zi asa cum si atunci era la 'zi'.

This post has been edited by IRONICK: 15 Apr 2021, 20:36

@Habba - poti sa citesti ceva in postarea #2048

Am găsit sursa.

"However, crash protection is respectable, with performance that would make the car a four-star performer if it were not for its shortcomings elsewhere."

This post has been edited by Habba: 15 Apr 2021, 20:50