Schimbarea aia animalica facuta la mine-n masina nu avea contraindicatiuni de nici o culoare This post has been edited by Muttley: 24 Nov 2010, 20:55

Imi pare rau doftore, am schimbat fara sa dau drumu' la gaz, la cum te citeam eu p-aici credeam ca numai asa o tii.
Dar te-ai dovedit a fi un catalus care latra tare si atat
(glumesc ba, vezi ce postezi )

Deci pe bune, imi pare rau

This post has been edited by Muttley: 22 Nov 2010, 22:35

Ete noh ! Confunzi rapiditatea cu brutalitatea gratuita !

Ia vezi acilea cum se face o schimbare rapida de trepte
&

Ahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, schimbare RAPIDA de trepte.
Dom' doftor, promit solemn, ca pentru a fi rapid NU ai voie sa depasesti turatia de putere maxima. In cazul frijiderului lu' matale, n-ai ce cauta ever peste 6000 rpm. Teoria aia cu "o duc peste turatia de putere ca odata schimbat in sus sa cad aproape de optim" e o tampenie crasa. Daca vrei, dezvoltam.

Apoi, iar cu ainjtain copilot? Adica el tre' sa fie, judecand dupa sidiu' cu muzica ce militeaza pentru emancipare feminina

Monsher, 0-1000 m faci in timpul comunicat de constructor numai schimband in primele 3 trepte in apropriere de 6500 rpm, iar 0-100 kmh, idem Daca nu ma insel depasesc o mustata 6000 rpm, turometrul are de regula eroare pe minus la ture mari Regimul de putere maxima este in realitate mai larg decat o turatie fixa, conteaza fix in pix 250 rpm in plus sau in minus.

Pentru informarea publicului larg, cu limitarea lasata in 7000 rpm si mapa stock, masina face 0-110 kmh in 9.5 sec in mod constant, doar pentru ca ma intind mai mult in primele 2 trepte, cu supraturarea celor aproape 1000 rpm

N-are sens sa lungim vorba, la liniute intre masini egale de regula ies primul.

Masoara cu un aparat si pe urma informeaza publicul larg. Intotdeauna cand te uiti la vitezometru pare ca esti mai rapid decat in realitate.

doctore, e vorba de 0-100, nu 0-90, asa ca lasa vitezometrul in pace si foloseste un aparat ce asta masoara, cum ti s-a sugerat.

Vreau eu sa dezvoltam.. pt ca stiu ca nu ai dreptate si nu e vorba de cazut aproape de optim in treapta urmatoare,e vorba de a folosi un cuplu cat mai mare la roata pentru un timp cat mai indelungat. ai curba de putere la 16v, si rapoartele pe forum. cred ca poti sa calculezi singur pana la ce turatie "merita" sa te duci in fiecare treapta (o sa ai o surpriza mare la schimbarea 1-2) dupa care mai vorbim de inertia volantei care e mult mai mare spre 7000 decat la 6000, si alte "tampenii crase"


apropo ai observat in LFS la ce turatie se aprinde beculetul la xfg, raportat la turatia de putere maxima ? e joc stiu..

This post has been edited by ArtVandelay: 23 Nov 2010, 13:22

Eu as fi de acord cu muttley, acceleratia maxima a masinii se obtine schimband la o turatie INTRE regimurile M max si P max (demonstratia e o suita de ecuatii ce pot fi gasite in cartea Dinamica AUtovehiculelor de Aurel P Stoicescu).

This post has been edited by einstein1984: 23 Nov 2010, 13:49

Si eu subscriu la ceea ce au spus matli si ainjtain... Ca argument, peste valoarea de putere maxima, puterea scade brusc, iar curba de putere are panta negativa peste valoarea maxima mult mai mare decat panta pozitiva a bandei de putere (intervalul de turatie dintre cuplu maxim si putere maxima).
Nu stiu daca reusesc sa ma fac inteles dar ceea ce vreau sa spun e ca daca schimbi cu, sa zicem, 500 rpm mai "tarziu', peste turatia de putere maxima, scaderea puterii pe acea plaja este mult mai mare decat cresterea puterii obtinuta pe treapta superioara - mai mare daraua decat ocaua.

This post has been edited by MuciX: 23 Nov 2010, 13:37

ai calculat tu sa vezi ca e mai mare scaderea, sau pe ce te bazezi cand afirmi asta?

oricum la motoarele 16v nu scade asa brusc. la turbo nu mai are rost sa zic asta se vede mai bine practic decat orice teorie am face noi. cronometrati o acceleratie 40-140 sa zicem, schimband fix la turatia de putere maxima. si alta data schimband chiar inainte de limitare, o sa fie diferenta clara pe cronometru
nu stiu daca ati observat, dar si masinile cu cutie automata schimba mai sus decat n-pmax (la kickdown)

This post has been edited by ArtVandelay: 23 Nov 2010, 14:05

Nu puterea acclereaza masina, ci cuplul. Si ala deja scade de mult cand ajungi la regimul de P max. Sa continui dampixulea inseamna sa scada si mai mult.

Nu am gasit pentru Logan, am pus cu 1.6 16v de pe Megane model 2000...


23 Nov 2010, 13:54:
LE: Site-ul de pe care l-am luat sustine ca acestea sunt teste Dyno, de aici valoarea puterii mai mica decat cea comunicata de producator.

23 Nov 2010, 13:57:
@einstein1984: pai cuplul maxim oricum se obtine oricum mult mai jos decat puterea maxima. Eu am vorbit aici despre putere pentru ca oricum la schimbarile alea nu pica pe niciuna din trepte sub turatia de cuplu maxim, deci se merge pe rezerva de putere.

This post has been edited by MuciX: 23 Nov 2010, 13:57

Attached File(s)
 STR_00042001_kW_Nm_C.pdf ( 1.02mb ) Number of downloads: 28

Puterea e direct proporțională cu turația și cuplul... Motivul pentru care puterea scade după atincerea acelui maxim este cuplul din ce în ce mai mic, chiar dacă turația crește... Prin urmare, peste turația de putere maximă se pierde timp.

This post has been edited by C a t a l i n: 23 Nov 2010, 14:02

Te cred, dar daca schimbi tarziu, pici si mai departe de cuplul maxim. Ideal era sa pici fix pe turatia aia de cuplu maxim dupa schimbare.

Pai daca ar fi cum zici tu, ai avea cuplu maxim pentru o perioada foarte scurta dupa care tot din putere accelerezi... P=Mxn, unde n este turatia.

Imi cer scuze daca ti se pare ca ma contrazic cu tine, vreau ca daca am o laguna lacuna sau o opinie gresita sa vad unde este greseala si eventual si sa inteleg cum e corect.

This post has been edited by MuciX: 23 Nov 2010, 14:11

La un motor aspirat pe benzina cu 16V schimbi cat mai aproape de turatia la care se taie alimentarea pentru rezultate cat mai bune. Confundati cuplul la roata cu cuplul motorului.
Aveti aici calculul si graficele cu cuplul la roata pentru astra H cu motorul 1,8 140 de cai. Puterea maxima e la 6300 si turatia maxima e 6800. Se vede absolut clar ca la orice turatie se schimba intr-o treata superioara cuplul la roata scade, deci ideal e sa stai cat mai mult in treapta inferioara.
astraz18xer.th.jpg

Hai sa presupunem ca stai 3 secunde in treapta. Daca la intrare esti deja pe cuplu maxim, in 3 secunde scade turatia si cuplul, insa cuplul mediu va fi mai mare decat daca intri in treapta la o turatie mai mare si cuplu mai mic si iar scazi.
Discutia tine de cartea asta si topicul asta.

Iar eu discut despre datele tehnice ale masinii si zeci de teste facute cu accelerometru pe mai multe masini din care reise ca daca schimbi inainte de rosu pierzi timp.
Se aplica chiar si la dieseluri chestia asta in primele trepte. La cutiile cu 6 trepte de obicei in cele superioare poti schimba putin mai jos de rosu.

Uite si calculul pentru un 1,9 150 de cai.
astraz19dth.th.jpg

La cutie automata, la mine, schimba exact unde incepe rosu, motor 4supape per cilindru.

Insemana ca frijiderul meu nu tre' sa vada ever peste 5000? Interesanta chestie. Doar ca nu e sustenabila.

framu' tău e turbo.

Se numeste "domeniu de functionare stabila al m.a.i." si asigura demarajul optim.



Intocmai!



Acu' vedeti poza de mai jos, intelegeti-o va rog ca e simpla, si spuneti-mi cu mana pe inima ca termenul (dreptunghiul) de jos simbolizeaza un cuplu mai mare care ajuta la un demaraj mai rapid.

untitled.jpg ( Size: 44.74k ) Number of downloads: 599


cristidb (ale carui pareri le respect si aprob mai tot timpul) sustine cazul de jos, dovedit (spune el) in practica, eu insa ma incapatanez sa ma agat de cel de sus, chiar daca e teoretic.
Ma gandesc insa ca poate experientele lui au avut si ceva efect de "motivare" a soferului, care la auzul motorului turat mai tare devine mai alert si mai "eficient". Habar n-am. Repet, eu raman adeptu' nedepasirii Pmax


Vezi sustenabilitatea mai sus

This post has been edited by Muttley: 23 Nov 2010, 14:57

Pai...

Aici s-a pierdut in idei ainjtainu'.

Perfect adevarat... Nu numai la un motor aspirat. Majoritatea vad ca uita un fapt foarte important, si anume ca tot ce dezvolta motorul trece prin rapoartele cutiei inainte de a fi pus pe sosea. In treapta inferioara chiar si inainte de turatia de taiere a alimentarii la roata vei avea mai mult cuplu decat in treapta superioara si la turatia de cuplu maxim, deci masina va accelera mai bine.. E o discutie pe care am mai avut-o si eu de vreo doua ori...

Just ceea ce spui tu, este vorba despre demultiplicarea din cutie care, logic, este mai mare intr-o treapta inferioara, dar daca mergi pe ideea asta hai sa nu uitam ca acea demultiplicare amplifica si scaderea de putere despre care pomeneam eu mai devreme.

This post has been edited by MuciX: 23 Nov 2010, 15:09

Cam asa trebuie sa arate cuplu la roata / viteza de deplasare in cazul ideal. Cu cat schimbi mai jos cu atat aria suprafetei de sub grafic e mai mica, adica accelerezi mai lent.
cupluvsviteza.th.jpg

In unele grafice puterea si cuplul scad brusc dupa o turatie. Explicatia e ca ori au ridicat piciorul de pe acceleratie cand au masurat ori a intervenit limitarea de turatie. In realitate motorul continua sa traga bine si dupa ce trece de turatia de putere maxima. La mine a crescut cu 400rpm turatia maxima dupa remapare si pot spune ca trage bine pana la limitare, adica 6900rpm desi puterea maxima e la 6000.

Good point...


Uitandu-ma totusi la poza asta, vad ca puterea-i mai mare in cazul de jos.
Cum naiba-i pana la urma, conteaza cuplul sau puterea?

cristi?

This post has been edited by Muttley: 23 Nov 2010, 15:15

Ce amplifica??? In treapta 3 de exemplu, pe toata plaja de la 1800rpm (sa zicem) si pana la 6500 rpm vei avea un cuplu la roata mai mare decat in treapta 4 la 3750rpm(turatie de cuplu maxim sa zicem)... Deci pe orice parte din plaja de turatii dinamica masinii in treapta 3 va fi mai buna decat in treapta 4 la turatia de cuplu maxim.

@Muttley - Scoate din grafic ce se dezvolta la o anumita turatie si calculeaza o trecere prin rapoartele cutiei si prin raportul final. Conteaza ce ajunge la roata. Daca mergi in treapta 3 masina va raspunde cel mai bine in jurul turatiei de cuplu maxim. Dar acest cel mai bun raspuns in treapta 3 va fi mai slab decat raspunsul la orice turatie intre 1800-6500rpm in treapta 2 .

This post has been edited by PaulT: 23 Nov 2010, 15:19