Outline · [ Standard ] · Linear+ Bf109 vs Spitfire, sau despre orice avion din ww2

spitfire avea ca plusuri o aerodinamica mai buna si un motor mai bun si ca minusuri o putere de foc mai mica. bf109 fix pe dos. v-ati gindit sa luati in calcul si costurile de fabricatie? pe banii cheltuiti pe un spitfire aproape ca se puteau construi doua messerschmidt-uri. personal, daca as avea de ales as alege un p-47, ultima varianta. sau un a1 skyraider.

spitfire avea ca plusuri o aerodinamica mai buna si un motor mai bun si ca minusuri o putere de foc mai mica.

bf109 fix pe dos.

v-ati gindit sa luati in calcul si costurile de fabricatie? pe banii cheltuiti pe un spitfire aproape ca se puteau construi doua messerschmidt-uri.

personal, daca as avea de ales as alege un p-47, ultima varianta. sau un a1 skyraider.

din pacate ptr nemti, impactul lui me 262 a fost minor asupra derularii razboiului

a intrat in serviciu prea tarziu, au fost prea putine avioane operationale, si .... datorita razei mici de actiune erau usor de doborat (vanatorii aliati, care aveau raza mai mare de actiune, il asteptau langa aerodron si-l doborau cand Me262 era cel mai vulnerabil - ateriza)

la modelul me262 au fost 3 'probleme' de fapt:
-lipsa de combustibil
-intrarea prea tarziu in razboi
-a fost folosit gresit la ordinele lui Hitler nu ca avion de vanatoare cum a fost proiectat ce ca un bombardier tactic

..sunt foarte multe de discutat despre avioanele din WWII,oricum daca nu era WWII poate la ora actuala performantele unui automobil sau a unui avion ar fi mult mai reduse
-razboiul a insemnat si o lupta continua intre inginerii acelor timpuri,cert este ca cei germani au fost mai superiori decat inginerii aliatilor........

Raza mica de actiune putea fi indreptata cu rezervoare largabile de combustibil. Asta nu era deci o mare problema. Marele lui dezavantaj erau motoarele care nu erau foarte fiabile. Pur si simplu dupa un anumit interval de ore, se dadeau jos de pe avion si se schimbau, la fel de usor cum schimbi o roata.
Oricum, eu ma refeream la aspectul ingineresc. Este ceva sa faci asa un avion, mandrete nu alta , sa il pui in ptoductie, si sa dezvolti si n variante, unele extrem de eficente chiar. Daca cineva de aici a lucrat in proiectare stie la ce ma refer.

Sa imi ziceti cum vi se pare avionul de mai jos, care a zburat si era planuit sa fie bagat in serie.

Attached File(s)
 untitled.bmp ( 274.27k ) Number of downloads: 66

Alea parca sunt 2 Heinkel 111 legate de o aripa.

Un avion cu 2 grinzi de coada au avut si americanii, P 38Lightning . Dar arata mai normal decat aratarea de mai sus. http://p-38online.com/
Stie cineva ceva despre un avion german care ar fi facut drumul Berlin -New York si retur (peste 24 de ore) cand era in teste?

Este un He111Zwilling. Un glider Tug, extrem de bataios si tzapan. Din nefericire, nici asta nu a intrat in productie.
Avion care sa faca drumul ala, einstein nu cred ca putea fi decat Focke Wulf Fw2000 Condor. In mod normal avea o raza de actiune mare, cu niste upgrade-uri...Orice se poate. Stiu sigur ca a existat Junkers Ju88, facut pentru NY-Berlin.A fost doar dus, din cate stiu, l-au zburat americanii in captivitate.
Cat despre Lightning, sa fim seriosi:i-au dat-o pana si IAReurile noastre. Era un avion mediocru spre bun(nota 7-8). Un pilot german cu ceva experienta, un 109 cu 20mm in bot si pozitie de atac dedesubt il facea praf instantaneu. Nu inteleg de ce l-au botezat "Diavolul cu Coada Bifurcata" ca de doborat le doborau fara probleme. In pacific sufereau pierderi substantiale, aveau insa un singur avantaj clar in fata avioanelor japoneze:raza mare de actiune. Chiar pe asta s-au bazat americanii cand l-au asasinat pe Yamamoto cu Lightining-uri.

This post has been edited by mircea-daniel: 21 May 2006, 23:38

DE coada aceasta bifurcata ce ziceti?Focke Wulf Fw189, un scout excelent.

Attached File(s)
 189.bmp ( 432.05k ) Number of downloads: 32

Pentru scouting exista un avion mult mai ieftin: Fiesler-Storch parca se numea. Opera pe campuri scurte, cam ca Lysanderul , care insa avea alta destinatie, mai secretoasa de felul ei.

Am gasit pe net inca multe companii si muzee care restoreaza orice avion la conditie de zbor!
Am vazut proiecte complicate, cum ar fi bombardiere, pana la vanatori ca bf 109E.

Cateva proiecte

Tare as vrea sa vad un IAR 80 restaurat si in conditie de zbor

Aleluia, eu ce spuneam pana acum?

O mai fi vreun schelet de IAR 80 pe undeva, printr-un ias vechi, uitat de lume?

La Muzeul militar din Buc. Nu e unul?

din pacate ala e doar o macheta la scara
romanii ... in enormul respect dovedit fata de inaintasi au cam pus pe foc toto ceea ce au uitat sa confiste rusii

de altfel nu numai la aviaone sunte fara "relicve"

in romania atat ante cat si post belica s-au produs tot felul de autovehicule
daca la turisme de bine de rau si .... cu ajutorul armatei s-a mai pastrat un IMS sau ARM M461 in schimb nu mai vezi deloc un camion SR, Carpati,Bucegi, etc - toate au fost puse la cuptor

din pacate ala e doar o macheta la scara

Si nu e fidel reprodusa ...
Cred ca singura sansa de a gasi un IAR 80 sau macar bucati ar fii prin Rusia ... Pacat ca o parte din istoria noastra a disparut asa .

in rusia ?????!!!!!!!!!!!!?????!!!!!!!!!!!!!!! pai ... aia au hacuit inca de atunci mai toata tehjnica militara a axei, ca vorba aia ... cu ajutoruyl ei au fost omorati soldatii sovietici.
singura sansa de a mai vedea un IAR 80 zburand este sa fie facut unul, asa daca o mai exista pe undeva proiectul + documentatia de executie

MIG 21. Imi plac avioanele, din pacate nu sunt un bun cunoscator. MIG 21, dupa spusele specialistilor(emisiune Dicovery ) e sg. avion de vanatoare si la ora actuala, care poate zbura pe verticala(ascendent) - era un test comparativ cu un model american...Stiu ca are 8 to. greutate...si a fost realizat de rusi acum 12 ani

Scuze: cred ca era vorba de Suvoi. Gata, nu ma mai bag.

nu cred ca stii bine, acum 12 ani MIG 21 era deja invechit, primele modele au fost fabricate in ani 60

uite aici ceva detalii: http://www.yumodel.co.yu/yugoslav_air_forc...g21_fishbed.htm

MIG 21. Imi plac avioanele, din pacate nu sunt un bun cunoscator. MIG 21, dupa spusele specialistilor(emisiune Dicovery  ) e sg. avion de vanatoare si la ora actuala, care poate zbura pe verticala(ascendent) - era un test comparativ cu un model american...Stiu ca are 8 to. greutate...si a fost realizat de rusi acum 12 ani

Cred ca MIG 29 ca 21 sunt alea pe care le folosim in Romanica la araturi si sunt gandite acum vreo 35 de ani.Daca nu ma insel MIG 29 si SU? fac "cobra".

Cu stima
bion

asa e...E vorba de Suvoi S8, fabricat acum 2-3 ani.

Cred ca te referi la un Sukhoi , dar nu stiu care .

Poate S-37 BERKUT

s37_3.jpg

sau Su-37 Super Flanker cu tractiune vectoriala

Su-37-000.jpg

This post has been edited by MihaiD: 23 May 2006, 17:48

da, nici eu nu stiu care, asa ca merg pe mana ta: cu tractiune vectoriala, cred ca m-am facut destul de ras, dar urmaresc cu interes emisiunile cu avioane( probabil ca asta am si eu in cap de ma bag unde n-am ce cauta). Va respect si citesc ce scrieti, pt. ca e un subiect cat se poate de pertinent si de...cat se poate pt. cunoscatori

SU-37 este varful de lance al industriei aeronautice sovietice, un vanator foarte performant, desi are o arhitectura destul de veche.
Mig-21 se pare ca este preferatul FAR deoarece pe asta il avem si acum dupa zeci de ani de folosinta. Programele de modernizare l-au facut compatibil cu tehnologia vestica (aici mentionaez programul Lancer), varianta pe care eu o consider ca e cea mai avantajoasa ptr tara noastra.
Am inteles ca acum se doreste achizitionarea unor F-16 de catre FAR.
Aveam mai demult 2 jocuri care erau super-realiste: SU 27 Flanker si Falcon 4.
Acum nu mai reusesc sa dau de ele.

This post has been edited by Mario_b: 24 May 2006, 11:45

Eu as avea o curiozitate: ce s-ar intampla daca s-ar intalni un vanator de top din al II-lea razboi mondial gen Spitfire, Bf109 sau Fw190 intr-un dogfight (numa' gloante ) cu un avion de vanatoare modern (dar fara tractiune vectoriala, aripioare canard sau alte inventii pt. a le spori manevrabilitatea)?
Profilul aripii la un vanator din WW2 ar fii mult mai avantajos pt. manevrabilitate decat profilul unei aripi moderne care e proiectata pt. viteze mari .

Pai da, dar Spitfire ar primi o racheta in dinti inainte sa vada macar Suhoiul 27. Si pe de alta parte uiti ca F14 Tomcat are aripi cu geometrie variabila, tocmai din acest motiv. Sau pe , pe de alta parte, Mig 25 Foxbat zboara cu mach 2,5 , adica mai repede decat un glonte (care nu prea trece de mach 1,1). Sau, jetul ar putea pur si simplu sa se indrepte direct in sus, avionul cu elice nu ar putea degaja , iar esapamentul jetului ar deranja suficient atmosfera incat avionul cu elice ar cadea ca un bolovan din cer.
Oricum ai puneo, nu prea are sanse!

Am spus la conditiile "intalnirii" ca este un dogfight one on one numai cu gloante. Tot ce conteaza aici este manevrabilitatea nu viteza.

Gresit. Ai auzit de lupta pe verticala ? un jet ar urca, fara ca prop-ul sa se poata tine dupa el, apoi ar veni inapoi, in capul prop-ului.
Pe de alta parte, sa stii ca si un suhoi e destul de manevrabil (tare ma tem ca un messerschmitt facea 360-ul in mai mult timp decat un suhoi). BTW, de ce scoti din cursa aripi canard si tractiune vectoriala ? scoti numai ce-ti convine...