Outline · [ Standard ] · Linear+ idee imbunatatire, aprindere

salutare, dupa ce am citit topicu http://www.daciaclub.ro/rateuri-incarburat...ml#entry1885279 mi-a venit o idee... se poate modifica cumva aprinderea astfel incat scanteile de la cilindrul 1 si 4 respectiv 2 si 3 sa fie date simultan? dupa cum stiti perechile astea de cilindri lucreaza in tan-dem, desi scanteia nu, deci presupunand ca s-ar putea jongla cu aprinderea astfel incat scanteia sa fie simultan data ar aduce vreo imbunatatire in functionarea motorului? sau l-ar face si mai ineficient?

salutare, dupa ce am citit topicu http://www.daciaclub.ro/rateuri-incarburat...ml#entry1885279 mi-a venit o idee...

se poate modifica cumva aprinderea astfel incat scanteile de la cilindrul 1 si 4 respectiv 2 si 3 sa fie date simultan? dupa cum stiti perechile astea de cilindri lucreaza in tan-dem, desi scanteia nu, deci presupunand ca s-ar putea jongla cu aprinderea astfel incat scanteia sa fie simultan data ar aduce vreo imbunatatire in functionarea motorului? sau l-ar face si mai ineficient?

S-ar putea, insa numai cu un sistem cu bobina jumostatica si csanteie pierduta. Altfel o sa-ti mearga motorul in 2 cilindri daca tu le dai scanteie pe evacuare la ailalati doi.

dupa cum stiti perechile astea de cilindri lucreaza in tan-dem, desi scanteia nu

'motor in 4 timpi' iti spune ceva?

cred ca prima data am acelasi parere cu @argon.


ps: " [/I]mai bine tarziu decat niciodata "

mda, oboseala isi spune cuvantu, acum realizez ce tampenie cat mine de mare spun...

This post has been edited by SSilent: 27 May 2009, 12:59

Lucreaza in "tandem" pentru ca unul e la capat de compresie (trebuie scanteie), unul e la capat de evacuare (nu trebuie nimic).

Da, e mult mai mare ca tine prostia

pana mea... nedormit de 36 de ore si in presesiune

Lasa ideile atunci , du-te si baga un somn scurt ( de revigorare a neuronilor buclucasi ) si pe urma , pune-te cu botu' pe carte .........







Dar vezi sa nu adormi iar ...

This post has been edited by Minel: 27 May 2009, 13:47

dar totusi ce s-ar putea face ca sa nu mai dea rateuri in carburator ca si eu patesc de fiecare data cand calc mai tare acceleratia ??????

Reglezi aprinderea, verifici distributia, verifici jocul la culbutori, schimbi supapele de admisie arse.

bai ssilente:)apuca-te de rosia ta:)

si totusi 1310li, nova gti cielo paremi-se ca au bobine jumostatice care dau scanteie pe 2 cilindri simultan.

pare-ti-se..

Cielo ala non-euro are bobina normala, dar are distribuitorul pus exact in coada axei cu came. Nova la fel are o bobina, dar cu distribuitorul nu mai stiu

nova gti nu are nici un distribuitor, aia pe carburatie are distribuitor...si nu ma refeream la cielo ala cu delcou...

Dacia Li in mod sigur dispune de 2 bobine, are niste scantei foarte puternice fata de bobina simpla pe carburatie,m-am tot certat cu cei care nu cred ca la Li merge si 1.1mm spatiu intre electrozi bujiei si scanteiaza mai bine decat 0.7 sau 0.8 pentru ca puterea e mai mare la acele 2 bobine decat bobina standard pe carburatie insa nimeni nu ma crede dar nu-i nimic.. Si inca ceva v-o zic sigur Li.. nu da in acelas timp 2 scantei cu toate ca are 2 bobine foarte destepte 4 timpi e 4 timpi daca nu schimbi ceva sau sudat/grupat la distributie nu rezolvi nimic.

Iar daca cineva vrea sa incerce imposibilul si vrea sa reinventeze motor in 3 timpi sau 2.5 timpi le vand un pont la care m-am gandit acum: deci daca vreti scantei in acelas timp la 2 pistoane gen 1 si 4 va trebuie bobina puternica incat sa "alimenteze" 2 bujii in acelas timp(bobine ca cele pentru Li) iar fisele se vor lega intre ele deci se va lega fisa de la pistonul 1 cu fisa de la pistonul 4 si va scanteia in acelas timp la fel legate si 2 cu 3.Numai ca mai ramane problema distributiei, trebuie reglata pe lant sau grupata in asa fel incat sa fie ambele pistoane grupate in faza de compresie cum e la motoare in 2 timpi.. Sper sa nu ma injurati stiu ca e o ecuatie imposibila(cred eu) dar am vrut sa fiu in tandem cu ce se discuta aici asta implica taiata o axa cu came de la mijloc apoi sudata, grupata in asa fel incat pistoanele sa aspire benzina in acelas timp

Iar in caz ca ar fi posibil grupate 2 pistoane luam exemplul Trabantului care are 2 pistoane in 2 timpi, si dezvolta 26 Cp la 600 cm/3 la 4200Rot/min si cantareste 615Kg gol, iar daca Dacia are 1400 cm/3 tot la 60 de cp se va ajunge(dublul Trabantului)daca se grupeaza cate 2 pistoane va avea putere dubla fata de trabant si ceva in plus cum de fapt are si in prezent la cele 1200Kg totul se dubleaza, deci.. nu va apucati de prostii caci munca multa si rezultat nexam iar rezultatul va fi 2x26 + inca vro cativa caluti in cei 200 cm/3 diferenta, un motor zgomotos care trepideaza si nici putere mai mare nu se obtine.

This post has been edited by panter1: 27 May 2009, 23:47

poate ar fii o idee buna doar ca bobina vine conectata le calculatoru de injectie si la senzoru de pe volant, la distribuitor unde vine legat?
va atasez o pagina din manualu bosch mono-motronic de pe dacie

Attached thumbnail(s)
nova_gti.JPG ( Size: 97.27k ) Number of downloads: 524

bai ssilente:)apuca-te de rosia ta:)

ce n-ai vanzare? ti-am spus ca anunt cand ma apuc

poate ar fii o idee buna doar ca bobina vine conectata le calculatoru de injectie si la senzoru de pe volant, la distribuitor unde vine legat?
va atasez o pagina din manualu bosch mono-motronic de pe dacie

daca te uiti in foaia care ai atasat-o o sa vezi ca la bobina aia nu se foloseste distribiutor.
Bafta!

si totusi 1310li, nova gti cielo paremi-se ca au bobine jumostatice care dau scanteie pe 2 cilindri simultan.

pare-ti-se..

Jumostaticele dau scinteie pe doua bujii simultan, mai exact pe cele de la pistoanele "sincrone". Ca sa ma explic, cind 1 e in comprimare, 4 e in evacuare, ca atare DACA in evacuare nu sint gaze nearse, acea scinteie dubla va aprinde amestecul de la 1 si numic de la 4.
Daca insa ramin gaze nearse in perioada de evacuare e posibila aparitia unei postaprinderi cu rateu in evacuare.

[...]Si inca ceva v-o zic sigur Li.. nu da in acelas timp 2 scantei cu toate ca are 2 bobine foarte destepte 4 timpi e 4 timpi daca nu schimbi ceva sau sudat/grupat la distributie nu rezolvi nimic.
[...]

Dar cum da acea bobina? A nu se confunda numarul de scintei simultane cu numarul de APRINDERI DE AMESTEC simultane.

Repet, una din scintei e in plus, ea apare dar nu aprinde nimic.

Daca insa ramin gaze nearse in perioada de evacuare e posibila aparitia unei postaprinderi cu rateu in evacuare.

deci sa inteleg ca masinile de raliu au scanteie pe 2 pistoane simultan de tot scuipa flacari pe esapament?

Intelegi gresit, flacarile in esapament la masinile de raliu (si nu numai) sunt datorate cantitatii mari de gaze nearse acumulate in traseul de evacuare, gaze care se aprind datorita temperaturilor ridicate.

Orice masina scoate flacari pe esapament, faptul ca la masinile de strada nu vezi flacari se datoreaza tobelor de esapament.

This post has been edited by Buyaka: 28 May 2009, 14:49

SSILENT> vezi ca sunt pe youtube filmulete despre cum functioneaza un motor in 4 timpi, pentru ca ceva iti scapa sigur.
dupa ce o sa intelegi exact modul de functionare, o sa iti dispara sigur aceste intrebari pe care ti le pui.

stiu cum functioneaza, cand mi-a venit "ideea" eram mort de oboseala, am in pc toate natiile de filmulete cu pr. de functionare la tot ce te bate capu, de la motor pana la incuietori

si cat despre flacari stiu foarte bine ca scapa pe evacuare, dar ma gandesc, cat de mult incat sa ajunga la iesire si sa transforme finala in flamethrower? d'aia ma gandeam ca o fi ceva p-acolo de care nu stiu eu, nici la motociclete nu scoatea in halu ala decat din cand in cand (la un chopper, Kawasaki Vulcan, fara tobe, tot ce iesea din evacuare erau 2 tevi care duceau pana in spate) ...desi daca ma gandesc mai bine motocicleta avea 450 cm3 si masinile de raliu au 2000 cm3 ... si totusi...

This post has been edited by SSilent: 28 May 2009, 17:36

idee ta este o imbunatatire a sistemului de aprindere, versiunea low cost. Adica masinile injectate sau folosesc 2 bobine de inductie si metoda asta, explica mai sus diaconuliviu sau folosesc 4 bobine de inductie. Mintile astea inguste care au sentimentul ca dacia are cel mai eficient sistem de aprindere, realizare a amestecului carburant si cea mai bine optimizata cutie de viteze insa nu vor sa priceapa asta.

Cred ca la 1310li scanteia e data pe 1,3 si 4,2. Unul in admisie iar celalalt in evacuare.

Imbunatatirea aprinderii insa o faci doar montand un senzor sau mai multi care sa monitorizeze in permanenta arborele cotit si sa stii exact la ce cilindru si in ce moment trebuie data scanteia.

Va compliati prea mult in gandire, nu e mai simplu sa se inlocuiasca pipa din delcou cu una dubla (cu doua contacte); bine inteles alaturi de o bobina mai puternica.


Dar totusi, pt ce trebuie sa scanteiezi si a doua bujie?

sa ma dorecteze cineva daca gresesc "imbunatatirea" se poate face foarte usor modificand ruptor distribuitorul ca in poza atasata si bineinteles imbunatatind peremetrii scanteii pentru a face fata la doua bujii
distribuitor_modificat.JPG ( Size: 20.62k ) Number of downloads: 503

ideea era sa nu se mai foloseasca astfel de piese (in miscare)

sa ma dorecteze cineva daca gresesc "imbunatatirea" se poate face foarte usor modificand ruptor distribuitorul ca in poza atasata si bineinteles imbunatatind peremetrii scanteii pentru a face fata la doua bujii   
distribuitor_modificat.JPG ( Size: 20.62k ) Number of downloads: 503

pei si atunci, s-a spus si mai sus, o scanteie o ai pe evacuare, tot trebuie umblat la axa cu came

[...]

Cred ca la 1310li scanteia e data pe 1,3 si 4,2. Unul in admisie iar celalalt in evacuare.
[...]

Nu, Mr, e pe 1-4 si 2-3... cred ca si scrie pe circuite. Cel putin la jumo Cielo scrie pe bobine ce cilindri deserveste.

Cei cu lamele pe delco: Acea scinteie duala pe 2 cilindri "sincroni ca pozitie geometrica" este doar o consecinta a sistemului si nu o necesitate. Adica: am un cilindru in comprimare si unul in evacuare. Pe evacuare nu are ce sa arda teoretic. Bun cum e mai simplu? sa montez bobina individuala pe cei doi cilindri si sa comand la vremea ei scinteia acelui cilindru sau sa folosesc numai doua bobine si sa am o scinteie in vint? Eu zic ca a doua, cel putin la motoarele cu numar par de cilindri. Acea a doua scinteie nu e necesara dar e prezenta.