DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Conversia pe ETANOL, experimente, rezultate, legislatie

Kinetix
post 28 Jun 2010, 11:19
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Salutare.
Topicul de fata isi propune sa investigheze posibilitatea modificarii Daciei (eventual si a altor masini pe carburator) pentru a functiona pe Etanol.
In America exista deja variante de combustibili care contin proportii variabile de Etanol. De exemplu, E85 contine 85% etanol si 15% benzina.
In Brazilia se pare ca cea mai mare parte a parcului auto functioneaza pe etanol, iar asta le confera independenta fata de petrolul din strainatate.

Din cate am citit, variante de folosire a alcoolilor pentru transportul auto au fost incercate si la noi in trecut. Un articol din ziarul Evenimentul de Iasi spune ca: "România este țara care a introdus printre primele utilizarea industrială a metanolului drept combustibil pentru automobile. Cel dintîi a fost municipiul Iași, în care, începînd din 1977 și pînă în 1989, parcul de taximetre (120 de autoturisme) a funcționat cu metanol. Exemplul a fost urmat, după aceleași soluții tehnice, și de alte municipii din țară."
Oare de ce s-o fi renuntat? Privatizare?
Am auzit si ca unii soferi particulari foloseau "borcane cu etanol" pe post de barbotor. Vaporii rezultati erau introdusi in galeria de admisie si se pare ca aveau un efect de reducere a consumului.

Din perspectiva scumpirii permanente a benzinei, poate ca alternativa alcoolica incepe sa suna interesant. Mai ales ca exista producatori industriali de alcool etilic tehnic (96%) la preturi atractive pe litru, iar alcoolul etilic poate fi distilat si acasa din materie prima destul de ieftina.
Nu stiu insa in ce masura legislatia romaneasca permite si/sau incurajeaza aceasta alternativa.

In alta ordine de idei, modificarile necesare masinii pentru a functiona cu etanol nu sunt prea dificile si nici prea costisitoare.
Se pare ca etanolul are un efect coroziv asupra unor elemente din sistemul de alimentare al motorului: rezervor, conducte si furtune de combustibil, garnituri. Acest efect nu apare insa intotdeauna, ci doar daca materialele din care sunt confectionate elementele de mai sus nu sunt etanol-compatibile.

In esenta, modificarile necesare sunt urmatoarele:
- dupa testarea elementelor sistemului de alimentare, se vor inlocui cele care nu sunt etanol-compatibile cu altele corespunzatoare. Asta poate include schimbarea conductelor de benzina cu altele din cupru, schimbarea rezervorului cu unul dintr-un plastic special sau din metal rezistent la coroziunea alcoolului, inlocuirea furtunelor de benzina cu altele dintr-un material potrivit, etc. Eventual se mentine rezervorul original pentru benzina si se monteaza un rezervor suplimentar pentru etanol, alimentarea motorului fiind facuta alternativ, cu ajutorul unui robinet de selectare.
- marirea raportului combustibil/aer prin cresterea nivelului in CNC si prin montarea unui jiclor principal cu diametru mai mare cu 30-40% fata de cel initial. Eventual se poate modifica imbogatirea amestecului prin inchiderea partiala a clapetei de soc.
- refacerea reglajului amestecului la ralanti
- marirea avansului scanteii
- montarea unor bujii un pic mai calde
- folosirea unei aprinderi electronice performante
- adaugarea unui sistem de preincalzire a combustibilului pe traseul de tur, deoarece etanolul are o volatilitate scazuta fata de benzina.
Aceste modificari nu sunt toate intotdeauna obligatorii. Depinde de caracteristicile fiecarui (tip de) autovehicul.

Avantajele folosirii etanolului drept combustibil:
- e un combustibil regenerabil
- poate fi produs din materie organica ieftina
- are o cifra octanica mai ridicata decat cea a benzinei, ceea ce il face potrivit si pentru motoare mai comprimate, unde aduce un plus de putere
- prin ardere produce o cantitate mai mica de poluanti
- etc.
Desigur ca exista si dezavantaje, iar cel mai important e legat de aparitia coroziunii.

Exista multe resurse pe net cu privire la acest subiect.
Iata exemple:
http://journeytoforever.org/biofuel_librar...anol_drane.html
http://www.cdxetextbook.com/asearticles/ethanolmethanol.html
http://running_on_alcohol.tripod.com/

Astept parerile si comentariile voastre la subiect.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 11:53


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 28 Jun 2010, 11:49
Post #2


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.906
Joined: 11 February 04




Prima intrebare:
Ai acces la surse de alcool de 95% ieftine, adica sub 1RON /litru?
Daca nu ai, cred ca mai bine pui GPL, macar instalatiile astea sunt relativ ieftine si tehnologia este cunoscuta si aplicata.
Daca ai acces atunci:
Incepi cu o cantitate de sa zicem 10% alcool si 90% benzina.
Mergi asa 2-4 saptamani, schimbi piesele care pica cu unele rezistente la alcool.
Cresti incet cantitatea de alcool dupa aia, refacand reglajele si schimband piese pana ajungi la o functionare corecta cu 90%alcool si 10% benzina.
Din ce am gasit eu, puterea calorica a alcoolului e undeva la 3/4 din cea a benzinei, deci vei avea un consum mai mare cu 25% pentru aceeasi putere.
Pe ce masina vrei sa faci asta?
Una cu carburator gen Dacia 1310 sau una cu injectie?


This post has been edited by dizzy: 28 Jun 2010, 13:12


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 28 Jun 2010, 11:50
Post #3


fan Dacia


Group: Members
Posts: 20.701
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Am vazut eu un experiment din asta, avea supapele arse. Era un k4M fara pregatire E85.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 28 Jun 2010, 12:01
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Pai din cate stiu eu, supapele se ard datorita rularii cu amestec prea sarac si/sau avans dereglat. Asta determina cresterea temperaturii in camera de ardere peste valorile specificate de producator.
O gramada de Dacii au supapele arse fie ca merg cu benzina, fie cu GPL, datorita amestecurilor saracite (cu speranta obtinerii de economie...) si/sau a avansului reglat prost.
Ori ideea nu era sa schimbi doar carburantul. Trebuie sa faci si reglajele necesare pentru un amestec corect, care sa arda la o temperatura corespunzatoare. Pentru asta poate fi urmarita temperatura lichidului de racire, a gazelor de esapament si monitorizate "noxele". Dupa aia, drum bun!
Pe de alta parte, nu toate masinile sunt pregatite din fabrica sa functioneze cu E85. Unele calculatoare de bord nu stiu ce e aia si pot aparea probleme. Iata de ce e necesar sa se umble la soft si trebuie montate injectoare cu duze mai mari, altfel amestecul obtinut va fi prea sarac.
Insa eu m-am referit la Dacia (eventual la alte masini) pe carburatie.
Si inca ceva: nu am deschis acest topic pentru ca as cunoaste foarte bine subiectul, ci tocmai pentru ca unele informatii s-ar putea sa le detineti voi, iar eu, si probabil altii care vor citi, vom putea beneficia de pe urma lor. Multumesc.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 12:13


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 28 Jun 2010, 12:58
Post #5


fan Dacia


Group: Members
Posts: 20.701
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Da, de la reglaje e. De aia motoarele pregatite pentru E85 au supape de evacuare umplute cu sodiu metalic. Si ma refer la alea cu injectie electronica, nu cele alimentate prin carbelitor, deci care sunt in stare sa mentina un amestec optim indiferent de regim, altitudine, temperatura etc.

This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2010, 12:59


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
brigada_diverse
post 28 Jun 2010, 13:27
Post #6


Dacist cu permis si experienta mai mare de 30000 km :D


Group: Members
Posts: 2.505
Joined: 12 July 07
From: Constanta




metanolul de pe timpul lu raposatu'......ce mai mergeau taxiurile...
daca metanolul parca are CH3-OH si etanol CH3-CH2-OH
deci mai are inca un atom de carbon

am pornit-o si eu la tzara cu alcool dublu rafinat....si mergea...dar nu am mers mult ...a fost o pornire de proba...


--------------------
Dacia ex: Dacia 1310 / actual: Dacia Logan TLX 1989/ Abs Plus 1.4 MPI
Let us die young or let us drive Dacia
FRANEZ BRUSC SI FARA ROST!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacia_slk
post 28 Jun 2010, 14:40
Post #7


If I'm not back in five minutes... wait longer!


Group: Members
Posts: 544
Joined: 13 November 09
From: Milky Way




Era sa zic o prostie (referitor la toxicitate), dupa aia am vazut ca e vorba de etanol, nu metanol...


--------------------
Dacia SLK 55 AMG
That's why I told you "touch nothing"... But you're a bunch of cowboys...
"Consilio et animis."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nalodaniel
post 28 Jun 2010, 14:41
Post #8


a3a oara scriu corect


Group: Members
Posts: 361
Joined: 24 March 08
From: suceava




care e diferenta la ardere?


--------------------
dacia 1310 1986 - -- -- ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihai1677
post 28 Jun 2010, 17:13
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.369
Joined: 23 December 03
From: Bucuresti




O data am mers la fosta dacie, cca 1km cu alcool izopropilic, mergea doar cu socul tras.


--------------------
Renault 5 Campus, Hyundai Sonata, 1988 / 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4x4
post 28 Jun 2010, 17:45
Post #10


Übermensch


Group: Members
Posts: 3.394
Joined: 24 March 07




Nu cumva etanolul degajează mai putina căldura la ardere, sau ala e metanolul, știam ca motoarele care funcționează pe asa ceva nu se încing la fel de tare ca acelea pe benzina?


--------------------
W S S
Attere Dominatum!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 28 Jun 2010, 17:50
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




einstein1984, nu contest ceea ce spui tu.
Am intalnit insa pe net destule marturii si pareri impartite cu privire la subiectul etanol. Unii au rulat sute de mii de Km cu masinile modificate dupa ideile expuse la deschiderea topicului fara probleme. Altii au umplut un rezervor cu E10 (10% etanol, restul benzina) si masinile (pe injectie) au facut figuri. Altii au modificat masini pe injectie (10 minute de resoftare si/sau schimbarea injectoarelor) si au mers brici, etc, etc.
Se pare ca plaja de valori a parametrilor variati de sistemele de injectie proiectate pentru functionarea cu benzina este insuficienta pentru gestionarea arderii etanolului. Asa am dedus din cele citite. Nu pretind ca ma pricep.

mihai1677, cred ca experienta ta e o proba in plus a faptului ca daca nu se intervine la reglaje, motorul va functiona cu amestec saracit pe etanol.

Intr-adevar, un punct important ar fi sa gasim o sursa de alcool etilic tehnic (peste 95%) suficient de ieftina. O alta varianta ar fi sa perfectam un distilor eficient si legal. Aici nu stiu cum stam cu legislatia. Nu cred ca se aplica cea pentru bauturi alcoolice, intrucat combustibilul asta este de fapt alcool etilic denaturat (contine si metanol), ceea ce il face impropriu pentru consum.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 20:41


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bv-08-fgm
post 28 Jun 2010, 19:17
Post #12


Old School Mother Fucker


Group: Members
Posts: 1.214
Joined: 11 May 10
From: Brasov




o intrebare,sa inteleg ca masina ar putea merge pe alcool etilic tehnic????ca daca da asta ar fi o veste bunicica pentru mine biggrin.gif,daca se poate si a testat cineva sami zica ce ar trebui sa modific sa mearga doar pe alcool tehnic sau alcool amestecat cu benzina.

This post has been edited by bv-08-fgm: 28 Jun 2010, 19:17


--------------------
Dacia 1310 1996 - BV-91-FGM,1.4
VW Vento 1992 - BV-22-MKR,1.8
Toyota MR2 1992 - K626 YMO, 2.0 16v TSI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 29 Jun 2010, 09:43
Post #13


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.906
Joined: 11 February 04




Daca citesti documentatia de mai sus vei observa ca:
1) Alcoolul are Cifra Octanica echivalenta mai mare, adica rezista mai bine la detonatie
2) Are putere calorica mai mica cu vreo 30%.
3) Are vaporizare scazuta
In consecinta, peste 1RON pe litru nu merita in comparatie cu GPL-ul
Daca ai acces la alcool foarte ieftin atunci trebuie sa faci niste modificari:
Jiglere mai mari, nivel mai mare in CNC, avans modificat, incalzire linie combustibil, reglaje, inventii, chestii socoteli. In plus nu vei mai putea avea functionare duala benzina-alcool.


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 29 Jun 2010, 10:39
Post #14


fan Dacia


Group: Members
Posts: 20.701
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




kinetix, eu zic cum modifica renault motoarele pentru E85. Si cred ca inginerii lor la un loc fac mai mult decat forumistu x care se lauda nu stiu unde cu cati km a facut el pe alcool desi in secret a schimbat 3-4 chiulase. Cu alcool s-ar putea sa te trezesti cu pornire proasta iarna.
Sandero si logan E85 se vand in franta, unde E85 e la pompa.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tudor Badescu
post 29 Jun 2010, 23:18
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 566
Joined: 17 December 09




Ati omis un lucru:alcoolul metilic se amesteca cu benzina in orice proportie doar daca este PUR.La fel cel etilic.Daca exista apa apar in rezervor doua faze,una mai bogata in benzina si una mai bogata in alcool.Ultima e mai bine tolerata de motor decat apa pura si nici nu mai ingheata pe conducte.De aceea se mai pune alcool tehnic iarna in rezervor.Pentru o amestecare omogena trebuie un cosolvent.Unul e alcoolul izopropilic.Acesta,in cantitate suficienta,dizolva perfect chiar apa in benzina si e bine sa punem 0,5 l in rezervor cand vine iarna.Se gaseste la magazinele de piese electronice la puritate de pana la 99,8%.E perfect compatibil cu catalizatorul si chiar exista in benzine pentru marirea cifrei octanice.


--------------------
dacia 1310, 1991/standard ; Mercedes Sprinter 311 CDI, 2004.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 2 Jul 2010, 09:39
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Tudor Badescu, multumim pentru informatii.

Ieri am facut un mic experiment:
Intrucat am montat un sistem de incalzire a benzinei din carburator, dupa o noapte de stat, se cam evapora combustibilul din CNC.
Am actionat acceleratia si am observat ca nu arunca nimic pe ajutajul de descarcare al pompei de accelerare, deci CNC era relativ goala.
Cu o seringa am introdus cam 12ml de alcool izopropilic tehnic (99.6%) in CNC.
Clapeta de soc era inchisa (e vorba de un Tico, cu soc automat).
A pornit la prima cheie, normal. Am stat cam 1 minut sa vad cum rontaie motorul si am plecat la drum. Masina a functionat absolut normal.
Acest experiment nu dovedeste nimic, ci doar aduce niste informatii din practica experimentala.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 2 Jul 2010, 11:44


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 17 Jul 2010, 17:36
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




einstein1984, abia de curand am descoperit studiul pe care l-ai facut cu privire la folosirea Metanolului drept carburant pentru motoarele cu aprindere prin scanteie (MAS). Foarte interesant, desi unele informatii si calcule de acolo ma depasesc.
Totusi, am mai gasit pe net o idee de combustibil alternativ pentru MAS: Butanolul. Se pare ca proprietatile acestui alcool sunt chiar mai bune decat ale Etanolului si il fac si mai potrivit pentru rolul de carburant. Din ce am citit eu, motorul merge cu Butanol chiar fara modificari ale sistemului de alimentare, iar efectul coroziv este chiar mai redus. Atasez un PDF despre acest alcool.
Ai facut cumva un studiu si despre Butanol?
Se poate identifica pe la noi o sursa de Butanol ieftina?


Attached File(s)
Attached File  Butanolul___alternativa_la_Benzina.pdf ( 158.76k ) Number of downloads: 583


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marculescu.
post 27 Feb 2022, 20:18
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.256
Joined: 26 March 14
From: Bucuresti/Prahova




Am văzut recent în Franța la benzinării Ethanol, costă 40% din prețul benzinei. Mă gândesc să cumpăr vreo 300 l la următorul drum


--------------------
dacia logan Preference 1.5 dci 2010 - b17plu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 1st November 2024 - 01:11
Forum Renault