Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Hai noroc la toata lumea. Prin generozitatea unui prieten, am primit un permis de acces la InnoTrans, expozitia feroviara mondiala. Mai concret: "InnoTrans is the leading international trade fair for transport technology and takes places every two years in Berlin" Sursa: https://www.innotrans.de/en/AtAGlance/Overall/ Expozitia a avut loc la centrul expozitional numit Berlin Messe [vestul Berlinului], care este de vreo 20 de ori mai mare comparativ cu Romexpo de la Bucuresti. Permisul de acces. 01.jpg ( Size: 269.73k ) Number of downloads: 838 Neam de neamu' meu n-a avut pana acum calitatea de expozant la InnoTrans. Pe langa faptul ca am avut posibilitatea de a intra 4 zile la rand la InnoTrans [am fost doar o singura zi], in baza permisului de acces am avut si 4 zile de transport public gratis in Berlin, zonele A-C, adica inclusiv in Potsdam. Alfel, biletul de intrare pentru o zi ar fi costat 48 de Euro cumparat online sau 90 de Euro cumparat de la casa de bilete. Si in cazul biletului exista trasport public gratuit, zonele A-C, pentru ziua de valabilitate. La Berlin Messe am ajuns cu S-Bahn-ul, statia Messe Sud, deservita de liniile S3 si S9. Ca fapt divers, unul dintre capetele linei S9 este la aeroportul Schonenfeld. Adica pe nemti i-a dus capu' sa uneasca unul dintre aeroporturi cu centrul expozitional al orasului. Intrarea, pe langa cele trei tomberoane. 02.jpg ( Size: 356.5k ) Number of downloads: 875 Controlul a fost foarte lejer, doar mi s-a scanat codul QR de pe permisul de acces. Incepe expozitia. Ca de obicei, corecturile si completarile sunt binevenite. Povestea turei de la Berlin va veni intr-o poveste separata. Un buldo-excavator care se urca pe calea ferata. 03.jpg ( Size: 436.85k ) Number of downloads: 866 Dotat inclusiv cu o nacela pentru lucru la inaltime. 04.jpg ( Size: 330.14k ) Number of downloads: 851 Probabil lama pentru indepartat / nivelat terasamentul caii ferate. 05.jpg ( Size: 358.73k ) Number of downloads: 838 Locomotiva cu abur, functionala, tocmai pleca cu spatele cand am ajuns in zona. 06.jpg ( Size: 431.62k ) Number of downloads: 116 Un vagon care transporta vehicule. 07.jpg ( Size: 388.2k ) Number of downloads: 126 Nivelul inferior. 08.jpg ( Size: 335k ) Number of downloads: 120 Crestere, de la 9 la 11 vehicule. 09.jpg ( Size: 269.9k ) Number of downloads: 103 Cateva detalii [desi in poza sunt 12 vehicule]. 10.jpg ( Size: 282.85k ) Number of downloads: 99 This post has been edited by cmandrei: 29 Oct 2018, 09:41

Hai noroc la toata lumea.

Prin generozitatea unui prieten, am primit un permis de acces la InnoTrans, expozitia feroviara mondiala.
Mai concret: "InnoTrans is the leading international trade fair for transport technology and takes places every two years in Berlin"
Sursa: https://www.innotrans.de/en/AtAGlance/Overall/

Expozitia a avut loc la centrul expozitional numit Berlin Messe [vestul Berlinului], care este de vreo 20 de ori mai mare comparativ cu Romexpo de la Bucuresti.

Permisul de acces.

01.jpg ( Size: 269.73k ) Number of downloads: 838


Neam de neamu' meu n-a avut pana acum calitatea de expozant la InnoTrans.

Pe langa faptul ca am avut posibilitatea de a intra 4 zile la rand la InnoTrans [am fost doar o singura zi], in baza permisului de acces am avut si 4 zile de transport public gratis in Berlin, zonele A-C, adica inclusiv in Potsdam.
Alfel, biletul de intrare pentru o zi ar fi costat 48 de Euro cumparat online sau 90 de Euro cumparat de la casa de bilete. Si in cazul biletului exista trasport public gratuit, zonele A-C, pentru ziua de valabilitate.

La Berlin Messe am ajuns cu S-Bahn-ul, statia Messe Sud, deservita de liniile S3 si S9. Ca fapt divers, unul dintre capetele linei S9 este la aeroportul Schonenfeld. Adica pe nemti i-a dus capu' sa uneasca unul dintre aeroporturi cu centrul expozitional al orasului.

Intrarea, pe langa cele trei tomberoane.

02.jpg ( Size: 356.5k ) Number of downloads: 875


Controlul a fost foarte lejer, doar mi s-a scanat codul QR de pe permisul de acces.

Incepe expozitia. Ca de obicei, corecturile si completarile sunt binevenite. Povestea turei de la Berlin va veni intr-o poveste separata.

Un buldo-excavator care se urca pe calea ferata.

03.jpg ( Size: 436.85k ) Number of downloads: 866


Dotat inclusiv cu o nacela pentru lucru la inaltime.

04.jpg ( Size: 330.14k ) Number of downloads: 851


Probabil lama pentru indepartat / nivelat terasamentul caii ferate.

05.jpg ( Size: 358.73k ) Number of downloads: 838


Locomotiva cu abur, functionala, tocmai pleca cu spatele cand am ajuns in zona.

06.jpg ( Size: 431.62k ) Number of downloads: 116


Un vagon care transporta vehicule.

07.jpg ( Size: 388.2k ) Number of downloads: 126


Nivelul inferior.

08.jpg ( Size: 335k ) Number of downloads: 120


Crestere, de la 9 la 11 vehicule.

09.jpg ( Size: 269.9k ) Number of downloads: 103


Cateva detalii [desi in poza sunt 12 vehicule].

10.jpg ( Size: 282.85k ) Number of downloads: 99


This post has been edited by cmandrei: 29 Oct 2018, 09:41

Interesant vagonul de masini, se pregatesc nemtii intens de export SUV-uri mari, care mediu, care masini mici si eficiente...

Am vazut si eu un Messe, cel de la Hanovra. L-am prins fara expozitie, am fost la muzeul aerului, dar pare un oras de sine statator, cladiri de parcari, strazi la 4 benzi, semafoare, chiar si cateva pasaje subterane. Este, intradevar, impresionant.

Echipamentul atasat de buldo excavator se foloseste pentru inlocuirea traverselor de cale ferata.
DSC_0189.jpg ( Size: 5.43mb ) Number of downloads: 143

Vagoanele alea de transport masini cred ca se mai numesc si Ro-La.

This post has been edited by andreig1982: 27 Sep 2018, 07:31

@YRX

S-ar putea ca vagonul sa se adreseze si transportului de masini. Ma refer la trenurile care exista la OBB si probabil si la altii, in care te urci cu masina ta in tren.
Stiu ca OBB are servicii din astea, adica te urci cu masina in tren seara la Viena si dimeneata ajungi la Livorno. Masina sta intr-un vagon similar cu cel de mai sus, iar tu stai frumos si dormi la cuseta.

Intr-adevar, Messe sunt imense. L-am vazut pe exterior si pe cel de la Nurnberg, era campingul chiar langa.


@andreig1982

Multumesc pentru completare.
Sa inteleg ca traversa este descarcata si pozitionata cu ajutorul clestilor iar lama doar niveleaza terasamentul?

uite un filmulet destul de explicit, si dc nu ma insel e chiar scula din poza ta
https://www.youtube.com/watch?v=b46t6ktywOc

Ro-la e transportul tirurilor pe calea ferata, sosea rulanta Rollenden Landstrassen.

Desi, daca e atasat la un tren de calatori pentru transportul masinilor proprii, poate fi considerat si Ro-la.

@andreig1982

Multumesc pentru film. Foarte tare. Acum am inteles cum lucreaza toata masinaria.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
Partea a II-a

Stadler Flirt [Electrical Low-Floor Multiple Unit Flirt].

01.jpg ( Size: 383k ) Number of downloads: 130


Flirt nu se refera la vrajeala gagicilor cu este un acronim, respectiv Fast Light Innovative Regional Train.

Unele vagoane au boghiu comun,

02.jpg ( Size: 310.3k ) Number of downloads: 107


altele au boghiuri individuale.

03.jpg ( Size: 295.9k ) Number of downloads: 94


Daca stie cineva sa explice care este motivul alternantei boghiurilor, il rog sa nu ezite.

Interiorul.

04.jpg ( Size: 313.77k ) Number of downloads: 100


Suport pentru schiuri.

05.jpg ( Size: 242.39k ) Number of downloads: 87


Alt Stadler Flirt [Bi-Mode Multiple Unit].

06.jpg ( Size: 301.37k ) Number of downloads: 86


Construit pentru piata feroviara din Anglia.

07.jpg ( Size: 187.09k ) Number of downloads: 76


Interiorul.

08.jpg ( Size: 371.25k ) Number of downloads: 73


Modelul britanic de priza si USB.

09.jpg ( Size: 400.22k ) Number of downloads: 85


Panoul informativ pentru calatorii din tren.

10.jpg ( Size: 157.21k ) Number of downloads: 93


Noua generatie de trenuri pentru S-Bahn-ul din Berlin [incepand cu anul 2020].

11.jpg ( Size: 324.63k ) Number of downloads: 99


Construite in comun de Siemens si Stadler.

12.jpg ( Size: 196.3k ) Number of downloads: 92


De la Berlin, pentru Berlin.

13.jpg ( Size: 173.99k ) Number of downloads: 70


Interiorul.

14.jpg ( Size: 392.89k ) Number of downloads: 79


Si, bineinteles, locurile pentru biciclete.

15.jpg ( Size: 287.96k ) Number of downloads: 89

Vagoanele cu distributie diferita a boghiurilor nu cred ca sunt gandite sa faca parte din aceeasi garnitura.
Vagoanele cu boghiu comun numit si boghiu Jakobs sunt folosite de obicei in garniturile de mare viteza (tgv) si au marele avantaj ca in caz de deraiere nu se fac acordeon. Cea mai spectaculoasa deraiere petrecuta in 1993 cu un TGV la aproape 300km/h a avut un singur ranit usor. Se considera ca datorita rezistentei garniturii cu acest tip de boghiu trenul a ramas practic pe terasament si nu s-a rasturnat sau facut acordeon.

Ori nu se rastoarna , ori se rastoarca nu totul

Si cat am cautat de unde vine RO-LA.
Ca RO-RO stiam.

Pai boghiu comun =fixare semipermanenta, fiecare vagon pe boghul lui, le desfaci si le reformezi dupa cum ai nevoie in garnitura, se strica unul il inlocuiesti. la un tren TGV, pateste ceva o toata => ai nevoie de depou ca sa o repari, nu poti scoate vagonul din garntura. Asta ca sa contrabalanseze avantaje prezentate mai sus.

Si nici curbe stranse nu poate lua. Adica pe valea prahovei s-ar freca de munti

Pe principiul asta nici sageata alabastra si nici hyperion-ul de la softrans n-ar putea circula spre munte.
Pe langa siguranta, la avantaje mai exista faptul ca greutatea este per total mai mica, costurile sunt mai mici si fiind mai putine boghiuri la o garnitura inseamna si zgomote mai mici de rulare.
La dezavantaje, pe langa faptul ca vagoanele sunt semipermanent fixate (se pot lega mai multe granituri, dupa cum am vazut la sageata) si mai greu de servisat mai exista si o greutate mai mare pe axa.

Sagetile acestea ala=bastre ascut fenomenal buza bandajului pe curbele de la CFR.

Greutatea mai mare pe axa nu e bai, se incadreaza la 20t/osie sau cat o fi in Germania. Avantajul lor e siguranta, ele se desprind independent de cel din fata in caz ca acela se rastoarna, dar evident ca aici tine si de noroc, Se realizeaza si ceva economie daca e sa calculam, ca dispare un boghiu, desi acesta e putin mai complicat, in cazul vagoanelor jumelate.
In curbe se inscrie relativ normal, ca lungimea unui jumelat e cam cat doua obisnuite cuplate

Sa vezi centrul expozitional Stuttgart, construut vis a-vis de aeroport.
Poti sa vii dimineata la 7 cu avionul, sa bananai o zi prin expo, tzusti in avion -acasa.
Ai si vreo duzina de hoteluri in zona.
Nijta inapoiati capitalisti pe marginea prapastiei

@andreig1982 & @bogdanbiciusca

Multumesc pentru completari.


@dizzy

Am fost in iunie la Sttutgart, insa Messe-ul nu l-am remarcat.

--------------------------------------------------------------------------------------------

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
Partea a III-a

Trenul etajat Stadler Kiss [Dosto in Suedia].

01.jpg ( Size: 263.43k ) Number of downloads: 81
02.jpg ( Size: 248.77k ) Number of downloads: 76


Scara de acces la etaj.

03.jpg ( Size: 320.03k ) Number of downloads: 74


Interiorul.

04.jpg ( Size: 289.39k ) Number of downloads: 75


Cu cate doua prize pentru fiecare pasager.

05.jpg ( Size: 479.81k ) Number of downloads: 74


Parca astea se numesc locuri familiale.

06.jpg ( Size: 265.72k ) Number of downloads: 75


Toaleta.

07.jpg ( Size: 235.56k ) Number of downloads: 74


Probabil ca acest afis nu este pus degeaba.

08.jpg ( Size: 184.63k ) Number of downloads: 75


Prezenta Stadler in Europa, Africa si Asia.

09.jpg ( Size: 242.89k ) Number of downloads: 66


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
Partea a IV-a

Vagon pentru carat busteni,

01.jpg ( Size: 416.65k ) Number of downloads: 56


fabricat la Poprad, in Slovacia.

02.jpg ( Size: 343.53k ) Number of downloads: 56


Bombardier Talent 3.

03.jpg ( Size: 303.64k ) Number of downloads: 57


Boghiu comun pentru doua vagoane.

04.jpg ( Size: 275.06k ) Number of downloads: 55


Trenul din pozele de mai sus este folosit de OBB [Caile Ferate Austriece] sub denumirea de CityJet.

05.jpg ( Size: 185.64k ) Number of downloads: 54


Spatiul pentru biciclete nu putea lipsi

06.jpg ( Size: 411.52k ) Number of downloads: 54


si este dotat inclusiv cu prize.

07.jpg ( Size: 200.27k ) Number of downloads: 54


Suportul pentru schiuri.

08.jpg ( Size: 308.65k ) Number of downloads: 46


Interiorul.

09.jpg ( Size: 327.54k ) Number of downloads: 49


Fereastra pana aproape de podea.

10.jpg ( Size: 261.45k ) Number of downloads: 53


Plus prize pentru pasageri.

11.jpg ( Size: 202.88k ) Number of downloads: 58


Pentru inceput, trenul va incepe sa circule din 2019 in landurile vestice ale Austriei, Tirol si Voralberg. In plus, 6 dintre cele 25 de trenuri pentru Tirol vor fi inmatriculate [daca asta o fi denumirea corecta] si in Italia, astfel incat trecerea in Tirolul de Sud, prin pasul Brenner sa fie posibila fara sa mai fie necesara schimbarea trenului.

Sursa informatiilor de mai sus:
https://www.bombardier.com/en/media/newsLis...bardiercom.html

This post has been edited by gibonu: 2 Oct 2018, 22:14

Si dupa ce ai vazut toate astea, mai vrei sa mergi cu CFR-ul ?

@UXE

Are si CFR-ul partile lui bune.
Pentru relatiile Bucuresti spre Constanta si Valea Prahovei trenurile IR se misca bine, la nivelul trenurilor regionale (nu de mare viteza) din Occident.

Pentru restul, mai dureaza.

4 Oct 2018, 00:47:
InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
Partea a V-a

Newag [din Polonia] Impuls 2.

01.jpg ( Size: 253.52k ) Number of downloads: 53
02.jpg ( Size: 285.69k ) Number of downloads: 52


Boghiu comun pentru doua vagoane.

03.jpg ( Size: 292.41k ) Number of downloads: 54


In cabina mecanicului.

04.jpg ( Size: 327.21k ) Number of downloads: 58
05.jpg ( Size: 273.71k ) Number of downloads: 52


Interiorul.

06.jpg ( Size: 312.47k ) Number of downloads: 48


Priza si mufa USB.

07.jpg ( Size: 289.18k ) Number of downloads: 50


Tot de la Newag, locomotiva Dragon 2.

08.jpg ( Size: 363.46k ) Number of downloads: 54


Cabina mecanicului.

09.jpg ( Size: 364.35k ) Number of downloads: 51


In interiorul locomotivei.

10.jpg ( Size: 398.93k ) Number of downloads: 57
10a.jpg ( Size: 343.33k ) Number of downloads: 56


Rezervoarele aste sunt pentru aerul comprimat necesat actionarii sistemului de franare?

11.jpg ( Size: 286.89k ) Number of downloads: 65


This post has been edited by gibonu: 3 Oct 2018, 22:47

Sunt curios daca aceste trenuri pun la dipozitie si internet

100% ca da.

Sunt curios daca aceste trenuri pun la dipozitie si internet

In trenul CityJet al OBB-ului se vede clar in poza semnul de WI-FI (sageata rosie).

64.jpg ( Size: 201.22k ) Number of downloads: 73


Nu m-am uitat atent, insa parca si celelalte trenuri aveau semnul de WI-FI.

Ca fapt divers, WI-Fi ai si la CFR (Bucuresti - Constanta, de exemplu) insa nu l-am testat.

Rezervoarele, daca sunt pentru aer comprimat, sunt pentru franare. Numai ca sunt cam expuse si conducta aceea e cam dubioasa. Dar probabil ca au alte considerente.

Hmm, ciudate...totusi.
La locomotivele CFR rezervoarele nu sunt foarte mari, principiul e ca tii instalatia la aprox 5 atm permanent ca sa meraga trenul, daca scade sub 4,7 trebuie oprit, si prin franare faci depresiune, Sa pleci de pe loc iti trebuie aer si atunci baga compresorul

This post has been edited by bogdanbiciusca: 4 Oct 2018, 19:28

@bogdanbiciusca

Multumesc pentru completare.
Sa inteleg ca zgomotul pe care il face locomotiva inainte de a pleca din gara este datorita incarcarii rezervoarelor de aer comprimat [si implicit deculparii sistemului de franare]?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
Partea a VI-a

Un tren etajat produs de Skoda.

01.jpg ( Size: 240.38k ) Number of downloads: 65
02.jpg ( Size: 187.03k ) Number of downloads: 56


Folosit pe linia expres Munchen - Nurnberg.

03.jpg ( Size: 262.88k ) Number of downloads: 57


Parterul,

04.jpg ( Size: 285.02k ) Number of downloads: 57


cu cate o priza per pasager.

05.jpg ( Size: 304.51k ) Number of downloads: 53


Scara de acces la etaj.

06.jpg ( Size: 250.28k ) Number of downloads: 52


Etajul.

07.jpg ( Size: 306.11k ) Number of downloads: 49


Locul pentru biciclete de la parter [a se observa rampa de acces din stanga].

08.jpg ( Size: 276.63k ) Number of downloads: 49


Cam asa arata trenul.

09.jpg ( Size: 279.31k ) Number of downloads: 54


Daca am inteles bine, conceptul ''push-pull'' presupune faptul ca trenul are vehicule tractoare la ambele capete si ca unul trage si altul impinge. Detaliile si explicatiile mai clare sunt binevenite.

Locomotiva [Skoda] Emil Zatopek.

10.jpg ( Size: 261.25k ) Number of downloads: 58
11.jpg ( Size: 362.69k ) Number of downloads: 52


Emil Zatopek a fost un mare atlet cehoslovac, printre alte a castigat 3 medalii olimplice de aur la Helsinki in '52, la probele de 5000 metri, 10000 metri si maraton. I se spunea "omul locomotiva".
Mai multe detalii: https://ro.wikipedia.org/wiki/Emil_Z%C3%A1topek

Asadar, o locomotiva dedicata ''omului locomotiva''. Frumos gest din partea cehilor.

This post has been edited by gibonu: 4 Oct 2018, 22:48

Nu inteleg exact ce zgomot spui.

Cand stai langa o locomotiva electrica care stationeaza cu pantograful ridicat, e liniste. Din cand in cand vei auzi compresorul pornind pentru a tine trenul franat(compenseaza pierderile din sistem). Porneste si se opreste. la fel face si in timpul mersului.

La plecare, in primele sute de metri, mecanicul trebuie sa faca o verificare a sistemului de franare, prin ....franare, si evident ca imediat porneste compresorul pentru a compensa pierderile. Pierderile generate nu sunt imense, 0,6---0,7 bari.

Adica mai babeste, peste 4,7 bari in instalatie trenul nu e franat si poate pleca de pe loc. La 4,2 -4,3-trenul este franat. Pentru plecare de pe loc trebuie umpluta instalatia la cel putin 4,7 catre 5.

This post has been edited by bogdanbiciusca: 5 Oct 2018, 08:44

Locomotiva aia are si ceva contactori de siguranta actionati pneumatic oare sau e doar solid state? Ca si pantograful parca tot pneumatic se ridica. Poate are o rezerva separata de aia de franare pentru maruntisuri din astea.

Eu cred ca mai sunt si usile dintre vagoane.. adica cel putin la CFR alea de pe culoar cu buton asa mi se pare sunt.

Si probabil sistemul pneumatic mai e folosit si la claxon ca sa sperie ciorile... la pasari ma refer.

Toate celelate instalatii pneumatice sunt la alte presiuni, alte conducte, etc, desi aerul e produs de acelasi compresor. Sunt cica nica pe langa instalatia de frana.

Ciorile nu se sperie de locomotive, ca au mult cupru, otel in bamdaje, aluminiu pe la diferite componente, cum pana ciorilor sa se sperie!

ma refeream ca o avea o rezerva de aer in butelii alea din interior ca sa poata cupla pantograful daca ramane fara aer in alea de frane . fara pantograf, nema compresor.

Nu inteleg exact ce zgomot spui.

Ma refer la zgomotul pe care il face locomotiva inainte de plecare. Aproape sigur este vorba despre compresorul despre care ai vorbit.

In context, cred ca ar fi utile cateva vorbe despre sistemul de franare al unui tren conventional:

"de mai bine de 140 de ani la trenuri se folosește frâna de tip Westinghouse. Adică o frână pe dos față de sistemele de frânare ale autovehiculelor. Respectiv frâna trenului este în mod normal aplicată, adică trenul este în mod normal frânat. Pentru a pune trenul în mișcare, vagoanele trebuie întâi defrânate prin introducerea de aer comprimat în conducta de frână. În termeni de autoturism, dacă s-ar aplica același principiu al lui Westinghouse, atunci autoturismul ar fi în mod normal frânat, nu liber, iar pentru a pleca de pe loc ar trebui întâi ca pedala de frâna să fie călcată și menținută calcată tot timpul și abia apoi s-ar călca accelerația. Iar frânarea s-ar face prin ridicarea ușoară a piciorului de pe frână.

Acest tip de funcționare a frânei la trenuri obligă ca circuitul de frânare care parcurge întregul tren să fie continuu și etanș. Orice întrerupere face ca vagoanele la care nu ajunge aerul să rămână frânate. Orice scăpare de aer duce la golirea conductei de frânare, ceea ce aduce frâna în poziția normală, adică aplicată pe roți, iar trenul se oprește imediat."
Sursa: https://www.construim-romania.ro/2017/07/19...a-uitat-nimeni/

Poate pentru voi informatia de mai sus este banala, insa io relativ recent am aflat cum franeaza trenul conventional.

Intrebare: TGV-ul / ICE-ul tot asa franeaza? Parca auzisem ceva de o frana magnetica.

@UXE
Nu ma pricep prea bine, insa cred ca vagoanele au cate un rezervor de aer comprimat pentru deschiderea usilor.
La fel, daca nu ma insel, multe dintre usi sunt actionate electric. La Sageata Albastra se vede surubul melc care actioneaza usa. Sau cel putin io asa am vazut.

@einstein1984
Locomotiva nu are deloc baterii in care sa tina curent pentru mici situatii neprevazute?
Clar nu merge trenul pe baterii, insa un pantograf cred ca poate ridica.

This post has been edited by gibonu: 5 Oct 2018, 16:16

Asa parca este si la camioane. Daca nu ai presiune in instalatie, nu poti sa pleci de pe loc.

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...