Outline · [ Standard ] · Linear+ Hai sa discutam despre..., resoftarile la logan

si eu aveam masina din lotul cu probleme la pornire si nu am fost anuntat sa ma duc la reprogramare, aceasta s-a facut la insistentele mele, dupa ce au verificat ca este asa cum zic. trebuia insa sa fiu eu anuntat (prin scrisoare cum au fost altii), nu eu sa ii anunt pe ei.

si eu aveam masina din lotul cu probleme la pornire si nu am fost anuntat sa ma duc la reprogramare, aceasta s-a facut la insistentele mele, dupa ce au verificat ca este asa cum zic. trebuia insa sa fiu eu anuntat (prin scrisoare cum au fost altii), nu eu sa ii anunt pe ei.

Terminati cu reprogramarea asta. Primele 5k serii de fabricatie au avut nevoie de resoftare, restul pana la 15k de cric si doar cateva Ambiance-uri au avut nevoie de pozitionarea cablului. Nu a fost nimic uitat... Daca s-a facut in plus unui auto care nu avea nevoie nu creeaza nici o problema. Nu e primul caz in care sarea filtrul de aer. Se mai intampla pe la Solenza. Se intampla rar avand in vedere nr crescut de Logan iesite din fabrica. Drum Bun!:P
Va urma!

Terminati  cu reprogramarea asta. Primele 5k serii de fabricatie au avut nevoie de resoftare, restul pana la 15k de cric si doar cateva Ambiance-uri au avut nevoie de pozitionarea cablului.  Nu a fost nimic uitat... Daca s-a facut in plus unui auto care nu avea nevoie nu creeaza nici o problema.  Nu e primul caz in care sarea filtrul de aer. Se mai intampla pe la Solenza. Se intampla rar avand in vedere nr  crescut de Logan  iesite din fabrica. Drum Bun!:P
Va urma!

Nu a fost nimic uitat.. ??! de unde esti asa de sigur? uite eu am fost uitat, si la service, crede-ma ca daca nu era nevoie de resoftare nu primeau codul de resoftare de la uzina pentru masina mea. iar dupa resoftare porneste cu totul altfel masina cand dau la cheie. poate era bine sa fac si un filmulet cu inainte si dupa.
deci nu mai fi asa de sigur pe ce afirmi ca gresesti..

am citit tot ce ati scris dar nici unul nu ati nimerit motivul
supapa de la canistra de carbon nu a inchis bine si vapori au ajuns in colectorul de admisie
daca vrei sa vezi ca anuleaza canistra si pune furtunele pe direct si vezi ce rateuri frumoase o sa ai
cei cu reprogramarea au avut alte probleme nu de injectie sau nustiu ce...
ei aveau avansul mic la pornire si daca o vazut cineva cum deschid supapele atunci nu mai este un mmister
cu citirea dintilor de pe volant este o aiureala
daca nu citea bine nici nu mai pornea masina
klaus vad ca esti bine documentat dar mai citeste cum este cu pornirea la tipul acesta de motor

supapa de la canistra de carbon nu a inchis bine si vapori au ajuns in colectorul de admisie

O rugaminte: ce este aceasta canistra si ce rol are supapa respectiva ?

O rugaminte: ce este aceasta canistra si ce rol are supapa respectiva ?

Vezi aici.

supapa de la canistra de carbon nu a inchis bine si vapori au ajuns in colectorul de admisie
daca vrei sa vezi ca anuleaza canistra si pune furtunele pe direct si vezi ce rateuri frumoase o sa ai
cei cu reprogramarea au avut alte probleme nu de injectie sau nustiu ce...
ei aveau avansul mic la pornire si daca o vazut cineva cum deschid supapele atunci nu mai este un mmister
cu citirea dintilor de pe volant este o aiureala
daca nu citea bine nici nu mai pornea masina
klaus vad ca esti bine documentat dar mai citeste cum este cu pornirea la tipul acesta de motor

In primul rand, eu asta cu supapa de carbon am zis-o prin februarie (nu mai exista topicul) insa mi s-a parut o explicatie oarecum cam "usoara".
A doua varianta ar fi fost o aprindere deficitara, din cauze soft (care duce la treaba cu numaratul dintilor de pe volanta.
Si mi-am pus niste intrebari
Cam de unde ar fi scanteie in galeria de ADMISIE in cazul unui avans MIC? (deci avans...MIC...). Ca sa aiba ce sa detoneze in galeria de admisie.
Ar putea sa fie scanteie in galerie in cazul unui avans MARE? Si cam cat de mare ar trebui sa fie avansul? (ca sa fie scanteie in galeria de admisie - deci nu de evacuare)

in prima faza la pornirea motorului uce nu stie care este pistonul 1 si atunci da injectie pe toate 4 pistoane dupa care face corectia merge cite 2 pistoane si dupa aceia invata care este pistonul 1 de aceia se si tureaza la prima pornire
daca avea unca un senzor la axu cu came ar fi stiut din prima care este pistonul 1 si nu ar mai fi aparut asemenea probleme

in prima faza la pornirea motorului uce nu stie care este pistonul 1 si atunci da injectie pe toate 4 pistoane dupa care face corectia merge cite 2 pistoane si dupa aceia invata care este pistonul 1 de aceia se si tureaza la prima pornire
daca avea unca un senzor la axu cu came ar fi stiut din prima care este pistonul 1 si nu ar mai fi aparut asemenea probleme

De motor se ocupă ECU, nu UCE (sau UCH)!

Este uzual sa se vorbeasca de UCE la motor. Utilizarea sintagmei de UCE Decodor la DSN/SLZ a bulversat aceasta cutuma intre utilizatorii acestor masini.
Este OK (si chiar mai ... normal) sa zici UCE la UCE injectie, decat la uce decodor (oricum, exista de ex si UCE airbag, si UCE abs; UCE e o referire generica).

Legat de problema cu detonatia in filtru, as observa ca in galeria de admisie conteaza mult prea putin ce injectoare se deschid, caci atata timp cat nu ai scanteie, in galeria aia poate sa se odihneasca si rezervorul intreg, cu tot cu aerul necesar unei detonatii sanatoase (dp meu dv). Problema este aparitia inoportuna si "out of order" a scanteii cand supapa de admisie este deschisa.
Conteaza mai putin ca exista benzina in surplus de la canistra de carbon (ar da cel mult o detonatie in cilindru din cauza amestecului prea bogat, nu in galeria de admisie).
Nu poate fi vorba nici de vreun control deficitar al supapelor, ca nu sunt hidraulice.
Deci ce ramane este o defectuoasa depistare a pozitionarii vibrochenului de catre calculator, datorat cel mai probabil numararii defectuoase a dintilor de pe volanta.
Avansul aici nu ar avea nici o legatura. El variaza de la 59° la 0°, oricum intr-un interval in care pistonul respectiv este in compresie, deci nu este vorba in nici un caz de o supapa intredeschisa in perioada compresiei cilindrului! Asta doar daca aprinderea este data la cilindrii care trebuie, si nu cumva este data la ceilalti doi...
La berlina, un astfel de rezultat s-ar datora numai unei supape care nu inchide bine.
La logan insa nu este cazul, mai ales ca lumea (adica dacia) a recunoscut ca este din soft, si nu din mecanica.
Ma indoiesc destul de tare ca UCE injectie da comanda de aprindere inainte de a face volanta un tur complet si a depista pozitia dintilor lipsa.

Sa rezumez: supapa canistrei de carbon deschisa la pornire nu face decat sa bage mai multa benzina decat trebuie in galerie, benzina care ar ajunge astfel in exces in cilindru, unde ar putea da o detonatie (deci nu in galerie)
Detonatia in galerie este data de o scanteie comandata de UCE injectie in perioada cand supapa de admisie este deschisa.
Comanda deficitara de aprindere cand supapa de admisie este deschisa poate fi data doar de (in opinia mea) numararea deficitara a dintilor de pe volanta (adaugare/scadere artificiala a numarului numarat, sa zicem dintr-un balans inertial al vibrochenului+volanta).
Astept pareri.

Este uzual sa se vorbeasca de UCE la motor.
[snip]
Comanda deficitara de aprindere cand supapa de admisie este deschisa poate fi data doar de (in opinia mea) numararea deficitara a dintilor de pe volanta (adaugare/scadere artificiala a numarului numarat, sa zicem dintr-un balans inertial al vibrochenului+volanta).
Astept pareri.

Corect, as always, aş zice.
Numa' că se mai pot întâmpla şi alte minuni: soft buggy în ansamblu, tratare aiurea a întreruperilor etc. Sau pur şi simplu, un bug care se manifestă numai în anumite condiţii: <offtopic on> îmi aduc aminte, făcând softul pentru o comandă numerică a unui strung, pentru o anumită piesă maşina o lua pur şi simplu razna. Alte o mie de piese le făcea perfect, chiar şi la asta cu belele, schimbând o cotă cu 2 mm merge ok. Soluţia? Implementat puţin altfel un algoritm de interpolare; de atunci toată lumea e fericită şi cu lacrimi pe obraz. Când faci un soft, niciodată nu poţi fi sigur 100% că funcţionează ok în absolut toate condiţiile. </offtopic off>

in prima faza la pornirea motorului uce nu stie care este pistonul 1 si atunci da injectie pe toate 4 pistoane dupa care face corectia merge cite 2 pistoane si dupa aceia invata care este pistonul 1 de aceia se si tureaza la prima pornire
daca avea unca un senzor la axu cu came ar fi stiut din prima care este pistonul 1 si nu ar mai fi aparut asemenea probleme

Eu cred ca se tureaza pentru ca e ventilul motorasului pas cu pas deschis la maxim la pornire si nu pentru ca baga benzina pe toate injectoarele.
Si nu prea am inteles de ce ar fi nevoie de injectie pe 4 injectoare la pornire, ca oricum scanteia nu o da decat dupa ce depisteaza dintii lipsa de pe volanta. Deci poate da injectie doar pe 2 cilindrii la inceput (perechea 1 cu 4 sau perechea 2 cu 3), si dupa ce depisteaza dinti lipsa sa dea si scanteie (doar daca nu se doreste eliminarea posibilitatii ca injectia de benzina sa nu poata fi suficient de lunga pe injectoarele de la o anumita pereche in functie de pozitia volantei, si atunci prima aprindere se da la perechea corespunzatoare la care injectia poate fi suficient de lunga) . Dupa care sa faca probe de cilindru cu alimentarea separata a cate unui cilindru din fiecare pereche. Si depisteaza cilindru cu buba prin rateu la aprindere (de pe acceleratia citita la fiecare explozie din cilindrii de senzorul de detonatie).

eu zic ca problema era de la avansul necorescpunzator. aprinderea de la logan da scanteie la 2 cilindri simultan: la unul in faza de compresie iar la celalalt in faza de evacuare. avand in vedere ca la pornire avansul este mic (chiar negativ), este pozibil ca scanteia de la cilindrul al doilea (cel cu evacuarea) sa apara dupa deschiderea supapei de admisie si sa provoace explozii in galerie

din ce data sunt masinile cu probleme? a mea am ridicat-o pe 23.06.2005.e un laureat 1.4.

liviuiulian: stai linistit, nu ai problema (a fost pana prin dec. 2004)

calinp: ma indoiesc amarnic ca avansul ar putea sa fie negativ (adica sa dea scanteie dupa ce pistonul trece prin PMS), tocmai din cauza enuntata de tine...

merci ptr raspuns.m-ai linistit.

Scuze daca redeschi topicul dar zau ca asa ceva nu a-ti "vazut"
Logan Preferance, de un an, mergea perfect, de fapt si acum merge....dar dupa ce pornesc dimineata, rece, porneste,... plec prin oras, totul normal. Daca opresc pentru scurt timp pleaca fara probleme. Daca stau undeva cca 1 ora, deci se raceste ceva motorul, la pornire face ca toti dracii, adica parca face o explozie in galeria de evacuare si porneste greu de tot si doar in unul sau doi cilindrii, dupa cca 5 secunde isi dau drumul si ceilalti cilindrii si merge perfect. Treaba se repeta din ce in ce mai des. Asa ceva imi facea vechea Dacie cind avea avansul prost. Am fost la service, binenteles ca nu facea ...tebuie sa se raceasca motorul. Eu nu prea am avut timp si chef sa o las acolo. Un sfat .... ceva ce sa-i pun sa verifice...frate Klaus ai idei???
Multumesc.
Precizez ca nu am alarma si nu am facut nici un fel de "imbunatatiri"

Tu zici ca ai masina de un an ? Nu esti cumva din respectivii care trebuiau sa treaca pe la service pentru reprogramare calculator de injectie ?

This post has been edited by IRONICK: 21 Jan 2006, 23:05