Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum sa conducem iarna, Sa invatam din experienta altora

Corect, toate adevarate, dar mai este o solutie care ami functioneaza din cand in cand iarna: te enervezi si infingi piciorul in acceleratie si iesi din "problema" - a se incerca ultima, intai incercati celelalte. Eu merg cu cauciucuri de iarna si vara, este vreo problema?

Corect, toate adevarate, dar mai este o solutie care ami functioneaza din cand in cand iarna: te enervezi si infingi piciorul in acceleratie si iesi din "problema" - a se incerca ultima, intai incercati celelalte.
Eu merg cu cauciucuri de iarna si vara, este vreo problema?

Pentru Dani E21:
La tractiunea spate utilizarea frinei de motor pe gheata/zapada are efecte similare cu a trage frina de mina, adica pierzi urgent aderenta si spatele se duce unde vrea el; asa ca mai bine foloseste frinele cit mai eficient (ABS uman, adica apasari rapide pe frina pina la limita aderentei - valabil si la tractiune fata); de asemenea, nu lasa brusc acceleratia, foloseste cu finete ambreiajul cind vrei sa faci o retrogradare sau decelerare din motor. MARE ATENTIE CU PEDALA DE ACCELERATIE, orice abuz se traduce in balet stradal. De aici vine si folclorul urban ca tractiunile spate nu sint bune iarna ... bavarezul tau are oricum o distributie a maselor pe punti apropiata de idea (50/50)l, s-ar putea sa nu ai nevoie de lest in portbagaj.

Pentru Diomet: cauciucurile de iarna intra in domeniul de aderenta maxima de la o temperatura SUB 7gC pina pe la vreo -10gC (depinde de producator); compozitia lor speciala le permite sa isi pastreze elasticitatea la temperaturi scazute, iar geometria specifica (cu microlamele) le permite "agatarea" pe zapada; utilizarea lor vara se soldeaza cu o uzura ceva mai accentuata (material mai moale, temperaturi ridicate) si cu o eficienta ceva mai redusa la frinare (cam 80% fata de unele de vara); nu e un cap de tara, dar nici indicat ce faci tu.

PS: am condus BMW-ul Estului - Lada - ani buni si am mers si cu caucioace de iarna in miezul verii - nu ca am vrut, a fost ghinionul meu..

ma intreb cum or pleca aia cu "bamweurile". tractiune spate si motor fatza

ma intreb cum or pleca aia cu "bamweurile". tractiune spate si motor fatza

Se poate, se poate ... cu grija se poate orice

La tractiunea spate utilizarea frinei de motor pe gheata/zapada are efecte similare cu a trage frina de mina, adica...

adica, da-mi voie sa te contrazic . Cand tragi frana de mana pe gheata/zapada rotile din spate (daca acolo actioneaza frana de mana) se blocheaza insa la masinile cu tractiune spate utilizarea franei de motor nicidecum nu blocheaza rotile ci le lasa sa se invarta la o rotatie mai mica... . Ia pune labuta pe un BMV/Ford/Lada si sa vezi ce se intampla cand lasi acceleratia in curbe. Sau mai bine iti spun eu rotile fiind putin incetinite pur si simplu se aliniaza in directia de mers, adica tractiunea spate e ca un fel de ABS nu sunt blocate rotile si totusi se invart...

La tractiunea spate utilizarea frinei de motor pe gheata/zapada are efecte similare cu a trage frina de mina, adica pierzi urgent aderenta si spatele se duce unde vrea el;

PS: am condus BMW-ul Estului - Lada - ani buni si am mers si cu caucioace de iarna in miezul verii - nu ca am vrut, a fost ghinionul meu..

Nu tot ce are tractiune spate e bmw sau daimler. Si lada cu atit mai putin. Condu odata bmw-ul ala original adica sa scrie pe el BMW, sa aiba cauciucuri bune de iarna si sa vezi cum nu se intimpla ce ai scris mai sus. Cel putin mie nu mi s-a intimplat.
@Uncle Sam, condu unul si te convingi singur.

Eu nu inteleg ce va tot plangeti de propulsie. Trebuie doar un pic de atentie in plus cu acceleratia si frana de motor. In rest este placut condusul iarna.

Eu am avut BMW si nu-i chiar asa greu sa-l conduci iarna. E totusi foarte indicat sa ai cauciucuri de iarna, si dintr-adevar trebuie sa fii atent cu pedala de acceleratie (nu atat la Lada; mai degraba e vorba de masini cu cuplu ceva mai mare).
Dintr-adevar, retrogradarea urmata de cuplarea brusca a ambreiajului poate avea efecte de pierdere a aderentei, dar ... acuma ce sa zic ... nu-i destul sa-ti placa, trebuie sa si stii ce faci.

This post has been edited by anamana: 14 Oct 2005, 21:50

Am condus si BMW ( Serie 5, 2500 cm3 ) iarna si nu mi s-a parut mare tehnologie.

Dintr-adevar, retrogradarea urmata de cuplarea brusca a ambreiajului poate avea efecte de pierdere a aderentei

Imi cer scuze ca n-am fost atit de clar precum anamana, asta intentionam sa spun si eu.
Evident, Lada nu e BMW si e un pic mai dificil cu ea (motor foarte greu pe fata, spatele e floricica).

retrogradarea sau eliberarea brusca a acceleratiei duce la pierderea aderentei si la masinile cu tracriune nu doar la cele cu propulsie .
Oricum e o placere sa ma joc cu o masina propulsata, fie ea de care o fi...

masinile cu tracriune nu doar la cele cu propulsie

Ai putea sa-mi dai si un exemplu de masina "numai cu propulsie" ?

E super-misto sa conduci iarna o masina cu tractiune spate.
Doar ca trebuie sa fii constient de tendinta ei sinucigasa la schimbari bruste de cuplu. (acceleratie sau frana de motor).
Plus o chestie absolut interzisa pe sosea: frana de mana.

This post has been edited by anamana: 15 Oct 2005, 20:43

Ai putea sa-mi dai si un exemplu de masina "numai cu propulsie" ?

E super-misto sa conduci iarna o masina cu tractiune spate.
Doar ca trebuie sa fii constient de tendinta sinucigasa a ei, la schimbari bruste de cuplu. (acceleratie sau frana de motor).
Plus o chestie absolut interzisa pe sosea: frana de mana.

propulsie = "tractiune spate" ( . . . . . )
Este chiar buna frana de mana cand trebuie sa intorci in anumite "conditii".

This post has been edited by IRONICK: 15 Oct 2005, 20:45

Ironick:
Mda ... ... eu stiam altfel.

Oricum, frana de mana nu e indicat s-o folosesti la intoarceri prin oras la ora de varf, pe stradute inguste. Cred ca esti de acord.

frana de mana nu e indicat s-o folosesti la intoarceri prin oras la ora de varf, pe stradute inguste. Cred ca esti de acord.

Am zis eu in oras la ora de varf ?

This post has been edited by IRONICK: 16 Oct 2005, 10:35

dar de tehnica balansului nu a auzit nimeni? sa faci balans cand ai ramas blocat in nameti si sa vezi ce usor iesi si atunci. eu nu am ramas niciodata inzapezit asa si am dacie 1300. bafta all!

As vrea sa adaug si eu un argument pentru plecarea cu viteza 1 / viteza 2 .
In principiu, puterea/cuplul livrat la roata este controlabil din ambreiaj. Diferentza apare insa la livrarea puterii catre roata. In viteza a doua, reductia turatiei de la motor pana la roata este mai mica, deci numarul de timpi motor per miscare unghiulara a rotii este mai mic, apare mai pregnant efectul de "transmitere a fortei in impulsuri".

Acelasi fenomen este exploatat pe motocicletele de curse, prin asa-numita metoda "big-bang". Ce se face - pe un motor obisnuit de 600 - 1000 cmc cu 4 cilindri se modifica distributzia si aprinderea, incat cilindrii sa nu mai mearga secventzial, ci in tandem, doi cate doi (ca si cum motorul ar avea doi cilindri in loc de 4). In felul asta se imbunatateste considerabil controlabilitatea accelerarii la iesirea dintr-un viraj, puterea motorului livrata la roata in "impulsuri" o face sa nu rupa aderentza, cum s-ar intampla daca motorul ar lucra "rotund" si ar da lucru mecanic pe un palier drept, fara varfuri - din cauza asta la un moment dat Ducatti a luat un avans mare pe pista, folosind ce-i drept motoare in V (unghi de 90 grade cu doi cilindri). Desi pe linii drepte avea de pierdut (motorul neechilibrat ca un motor in 4 cilindri se tureaza mai greu), pe curbe recupera mult mai mult.

Acelasi lucru se intampla si la plecarea cu viteza a doua pe zapada. Vibratiile care se simt si in schimbator si in masina cand motorul trage subturat reprezinta exact pulsurile de cuplu transmise de fiecare explozie din fiecare cilindru al motorului, pulsatii care ajung la roata si nu-i permit sa rupa aderentza. Practic, la limita, pulsatia de cuplu roteste roata - roata are tendinta sa derapeze, dar pauza de cuplu dintre doua pulsatii face roata sa recapete contactul cu suprafata de rulare. Practic este tot "efectul de ABS", insa in varianta "tractiune, propulsare", nu de franare.

La unele masini se cheama ASR/ESP efectul de ABS pe tractiune .
Incercati demaraje bruste pe zapada cu masini dotate cu ASR .. o sa vedeti efectul .

Eu zic ca o chestie buna este practicarea in poligon de derapaje controlate.. ma rog atat cat se poate de controlate pentru a avea o idee asupra comportamentului masinii in anumite situatii si efectiv pentru a o "simti" cum fuge. Eu pe stradute la mine luam fiecare colt de strada cu frana de mana si deja stiam cum s-o fac sa fuga mai mult sau mai putin sau mai mult in lateral. Conteaza f. mult. Frana de motor e vitala, dar reflexul de apasa pedala din mijloc e aproape imbatabil si mi s-a intamplat, mai ales ca nu tineau toate rotile in mod egal la frana, sa o iau intr-o parte. Ei bine am iesit din rahat f. bine, noroc ca am avut putina practica. Ei bine, daca nu aveti incotro si fuge masina conteaza f. mult s-o redresati si daca pierdeti aderenta cu spatele nu-i mare lucru, sa nu pierdeti cu fata, ca s-a terminat. Daca fuge fundu spre stanga, automat volan stanga si acceleratie, dar nu continuati pana ajungeti in pozitie normala ci din momentul in care masina da semne ca se redreseaza indreptati volanul si accelerati (nu la blana, ci destul cat sa traga spatele, asta se invata pe parcurs), eventual luati un pic invers ca masina are tendinta din inertie sa ii fuga fundul in partea cealalta si e si mai nasol daca a fugit mai mult decat in prima parte. De asemenea la 60km/h in viteza a 4-a (cam mult pt zapada, dar in caz de... ) nu folositi frana de motor in viteza a 2-a ca v-a rupe aderenta clar, direct a 3-a cuplat usor si eventual in fct de drum putina putina frana macar cat sa se aprinda becurile sa se prinda si cel din spate ca tu incetinesti. Cele mai periculoase sunt acele portiuni de gheata masiva si galmata care de multe ori chiar daca mergi drept cu masina fara acceleratie, la viteza constanta, tot fuge masina. Aici conteaza atentia extrem de mult. Cand se intrezareste o astfel de portiune undeva si la 20 de metri in fata, franati cat se poate inainte de aceasta portiune (cu frana de motor si etc) iar cand ajungeti pe portiune mentineti viteza constanta si fara acceleratie sau frana chiar si de motor. De asemenea daca se poate ca 2 roti din lateral (stanga sau dreapta) sa le mentineti pe asfalt, sau macar zapada, neaparat sa faceti asta, conteaza enorm. Cam atat am de zis deocamdata, daca imi aduc aminte alte chestii va anunt. Tot ce am zis mai sus se refera la o masina cu tractiune pe fata.

PS Figurile pe zapada nu sunt de facut pe bulevarde sau pe strazi circulate, e f. riscant sa apara cineva si chiar daca voi stiti sa il evitati, omu se poate pierde usor si sa aduca masina (dintr-un reflex de aparare) in derapaj, stricandu-va planurile de evitare. Pentru asta poligonul e excelent. Eu as vrea sa ma duc iarna asta (sper sa fie si zapada tasata si uniforma) si cu niste jaloane (sticle de plastic cred) sa ma experimentez mai mult. Asta e singurul lucru pentru care imi place iarna (de la o vreme, bineinteles), in rest o urasc cu frigul, gerul care ma fac sa arat ca un urs polar cu 10 haine pe mine. Bafto delo-delo

Am condus BMW 520i iarna. Echipat corespunzator cu cauciucuri de iarna- pleca de pe loc ca un tractor. Fara nici un misto. Avea ESR, am dezactivat ESR-ul si trebuia sa o calc un pic mai mult ca sa o fac sa derapeze.. Asta pe zapada. Pe gheata nu prea conteaza cauciucurile, ca oricum patineaza.
Ei bine, dupa BMW m-am urcat (la cateva minute diferenta, in acelasi loc) in Mondeo. Mondeo - cauciucuri de vara , ca sa vad cum se comporta. Am avut reale probleme la plecarea de pe loc. Cu bmw-ul parca eram la arat, cu mondeo de-abia reuseam sa ma misc... iar la prima franare abs-ul mi-a dublat distanta de franare pe care o aveam in aceleasi conditii cu BMW-ul.

Acum voi testa (iarna asta) Papucul cu tractiune spate si cauciucuri Victoria . De-abia astept.. ufff, mi-a expirat RCA-ul de 2 zile... O sa-l refac..


La oltcit nu am avut niciodata probleme reale pe zapada. In cateva situatii am avut niste probleme minore, pe car ele-am cautat io, adica m-a mancat in c.. sa fac tampenii . Adica am avut implantari in mormane de zapada in curbe (doua zile la rand, in aceeasi curba ), am avut o rasturnare intr-un sat, la minus15 grade, pe jos zapada de 10 cm BATATORITA, pe margine zapada de 80 -90 cm - io cu 60 -70 ca bezmeticu... atunci am avut derapaj stanga controlat urmat de derapaj dreapta controlat prea mult apoi a urmat derapaj stanga cu pedala acceleratiei la fund intr-o incercare disperata de a controla masina ce mergea in lateral de cateva secunde (80 -90 de metri sanie ) apoi rasturnare in sant... in fine experiente palpitante... Atata doar ca m-am invatat minte si de 2 ierni folosesc cauciucuri de iarna adevarate. Am testat plecareaa de pe loc cu ele, asa ca ciobanii: A doua, motorul-n 4000 de ture si brusc ambreiajul lasat liber... si cauciucurile au muscat efectiv din zapada. Era palpitant si distractiv - am mers in parcare la BILLA unde era zapada afanta, nimeni nu avea curaj sa intre... si intru io cu olteanca.. Toti se uitau sa vada daca raman impotmolit- spre surprinderea lor, am facut stop&go de mai multe ori, derapaje controlate pana mi-a fiert uleiul in motor... Secretul: Cauciucuri de iarna subtiri (145R13/70). Chiar daca la mine un set de cauciucuri tin maxim o luna- da macar luna aia merg la limita. Iar o parcare gen billa goala, fara masini si pietoni sinucigasi - e tot ceea ce imi trebuie cand e zapada proaspata . Te ajuta mult joaca asta, pt ca "simti" maisna mult mai bine dupa aia, iti poti da seama de potentialul maisnii, de limite, cum trebe sa te comporti cand o ia pe aratura - te ajuta sa nu intrii in panica in momente dificile. Iar controlul masinii pe zapada se face din acceleratie si volan, frana nu prea ajuta cu nimic.

Io de-abia astept sa vina zapada aia odata

vine iarnaaaaaaaaa
panica!
panica!
heheh
zic si eu una pe care am auzit-o dar n-am incercat-o:
daca esti pe o bucata de drum cu gheata de nici tu nu poti sa te tii pe picioare si nici nisip n-ai (cati dintre voi merg cu cinspechiledenisip in portbagaj?), goleste extinctorul sub roti...

pana acum nu am mai condus iarna... am sa citesc cu mare atentie acest post !!!

Cauciucuri de iarna, sau cauciucuri de vara/all seasons dar noi.

Azi am citit topicul si in pauza de masa am testat plecarea in treapta II (pana acum plecam in treapta I). Confirm ca e mai bine sa pleci cu a II-a. Diferenta nu este spectaculoasa dar e sesizabila. Multumesc lui Liviu pentru tip.

[FONT=Arial] Mai e o diferenta intre plecarile cu treapta I si II pe timp de iarna sau daca ai ramas cu masina in noroi....si anume la treapta I in momentul in care o roata derapeaza sau a ramas suspendata, cuplul este transferata pe roata cealalta care are aderenta, iar la viteza a II-a raman cuplate amandoua rotile indiferent de aderenta lor deci sansele de reusita sunt mai mari.Cel putin asa e la dacie....

... la treapta I in momentul in care o roata derapeaza sau a ramas suspendata, cuplul este transferata pe roata cealalta care are aderenta, iar la viteza a II-a raman cuplate amandoua rotile indiferent de aderenta lor deci sansele de reusita sunt mai mari.Cel putin asa e la dacie....

Ha?
Sa inteleg ca in treapta a doua se blocheaza diferentialul?
Ai putea sa detaliezi un pic trebulita? Cam cum vine blocarea diferentialului...

Ha?  
Sa inteleg ca in treapta a doua se blocheaza diferentialul?
Ai putea sa detaliezi un pic trebulita? Cam cum vine blocarea diferentialului...

Greu de crezut asta! Este ilogic.

Bai baiete . . . . mai ai multe ideii ? Auzi diferential blocabil ! Asa este la dacie . .. . in treapta a II-a . .

This post has been edited by IRONICK: 11 Nov 2005, 11:57

Nu e adevarata treaba cu diferentialul...
Adica: Acum vre-o 9 ani- a plecat tata 2 saptamani din tara in concediu... si io am ramas sa am grija de gradina, si alea alea - inclusiv de masina- in locul lui. Si asa mi-a venit mie o idee: am ridicat masina pe cric - pe rotile de fata, sa faz io cum se invart intr-a 4-a la relanty.. . Stiu ca am ridicat intai toata puntea fata, am pus masina pe doi calupi de BCA si i-am dat goarna. Surprinzator a fost ca o roata se invartea inante si cealalta inapoi . Desigur, din cauza diferentialului... si asta in TOATE treptele de viteza. Apoi am blocat o roata... sa vad ce se intampla . Si iarasi i-am dat in gat... si am avut impresia ca roata ce se invartea in gol - se invartea de doua ori mai repede decat atunci cand cealalta nu era blocata. Si asta in TOATE treptele de viteza.. .Am simtit ca mere mai repede roata pentru ca batea mai tare ca inainte (era dezechilibrata)

Nu pot sa o cred p-asta cu o roata inainte si una inapoi. Cum sa se intample asa ceva? Masina aia cum merge pe asfalt intr-a 4-a ? In cerc ?

Ba se poate, daca sunt libere, sa se invarta una inainte una inapoi, dar in cazul asta cea care se invarte inainte va avea o viteza egala cu de doua ori viteza care ar avea-o la mers in linie dreapta plus viteza cu care se invarte cealalta inapoi.

Si da, mergi in cerc, cu conditia sa rotesti corespunzator volanul.