Outline · [ Standard ] · Linear+ releul de incarcare, cred ca e defect

iti recomand sa pui releu de incarcare din acele mecanic facut in romania sar putea sa ai legatura de masa de la baterie sau de pe caroserie desfacuta putin strange aceasta legatura iti mai pot spune sa verifici toata instalatia electrica sa nuti dea vreun fir sau consumator la masa verifica si bobina de inductie sa nu fie impuscata

iti recomand sa pui releu de incarcare din acele mecanic facut in romania
sar putea sa ai legatura de masa de la baterie sau de pe caroserie desfacuta putin
strange aceasta legatura
iti mai pot spune sa verifici toata instalatia electrica sa nuti dea vreun fir sau consumator la masa verifica si bobina de inductie sa nu fie impuscata

depinde de baterie daca elementul defect conduce bine curentul si poate invurti electromotorul poate porni si la 10 V pe baterie
PS cel mecanic nu se compara cu cel electronic era o schema cu 2 integrate si reglabil merge pe masina de 5-6 ani fara probleme

This post has been edited by bygy007: 20 Jul 2006, 19:25

Daca una din celule e defecta poti sa arunci bateria.

In principiu asa este, sunt de acord. Dar eu aveam nevoie sa duc rabla la remat cu bateria veche, nu cu cea noua. Si am reusit. Am mai mers asa peste 50 km dar erau ultimii.

iti recomand sa pui releu de incarcare din acela mecanic facut in romania
sar putea sa  ai legatura de masa de la baterie sau de pe caroserie desfacuta putin
strange aceasta legatura
iti mai pot spune sa verifici toata instalatia electrica sa nuti dea vreun fir sau consumator la masa verifica si bobina de inductie sa nu fie impuscata

Multumesc. Practic nu mai am nevoie, masina e casata. Dar, de curiozitate, m-am mai gandit si am inteles ce s-a intamplat. Facand scurt cu cheia de la borna + la teava de lichid de frana adica la masa, am adus tensiunea bateriei la 0 pentru o fractiune de secunda cu motorul mergand. Curentul de incarcare a fost prea mare si in loc sa se arda o siguranta s-a ars releul. Probabil, nu stiu, daca era releu mecanic, ori se ardea o siguranta, ori o dioda, ori alternatorul ... nu stiu.

depinde de baterie daca elementul defect conduce bine curentul si poate invurti electromotorul poate porni si la 10 V pe baterie
PS cel mecanic nu se compara cu cel electronic era o schema cu 2 integrate si reglabil merge pe masina de 5-6 ani fara probleme

Eu nu stiu exact ce fel de defect era. Oricum, acum nu mai conteaza. Se pare ca nu conducea bine sau era toata bateria defecta. Daca nu reuseam sa o pornesc din cel mult 3-4 chei, trebuia sa pun bateria veche pe redresor sau sa aduc bateria noua

This post has been edited by serban_1205: 21 Jul 2006, 00:35

Salutare.
Cine ma ajuta cu schema de la releul de incarcare facut de Metaplast (Cod 34)? E nou (are vreo 3 luni) si totusi bateria nu trece de 12.7V. As vrea sa-l fac reglabil. De fapt am incercat sa pun acel semireglabil de 1,8k ca in schema de sus din atasamentul pe fond verde) postat de Liviu dar schemele nu sunt identice. L-am scos inafara carcasei si am incercat mai multe pozitii ale cursorului dar nu am reusit sa fac acul voltmetrului din bord sa se desprinda de zona hasurata. Spre un capat de cursa turatia ramane constanta la ralanti, iar spre celalalt se tureaza inca vreo suta si ceva - doua. Cu toate acestea indicatorul nu se ridica nici daca accelerez.
Mersi.
P.S. Am uitat sa amintesc de faptul ca bateria e un pic obosita (a fost uitata iarna trecuta pe ger descarcata si apoi a mai stat descarcata prin vara intr-un atelier. "Ochiul" cred ca e alb. Verific mai bine maine.

This post has been edited by Kinetix: 27 Sep 2006, 21:13

vezi si tu diodele sint bune legaturi etc , incearca sa pui semireglabil in zona diodei zener asa cum sint inschemele alea , daca cunosti electronica in sectiunea scheme electronice este o schema si realizarea practica a unui releu foarte fiabil,
pentru verificare alternator, depanare ,si masuratori vezi linkul e mai jos


http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=496492

[...]De fapt am incercat sa pun acel semireglabil de 1,8k ca in schema de sus din atasamentul pe fond verde) postat de Liviu dar schemele nu sunt identice. L-am scos inafara carcasei si am incercat mai multe pozitii ale cursorului dar nu am reusit sa fac acul voltmetrului din bord sa se desprinda de zona hasurata. Spre un capat de cursa turatia ramane constanta la ralanti, iar spre celalalt se tureaza inca vreo suta si ceva - doua. Cu toate acestea indicatorul nu se ridica nici daca accelerez.
[...]

In schema aia arat ca ai o cascada de rezistente. Nu cred ca e complicat sa urmaresti pe releul tau ceva asemanator, schemele nu pot diferi mult.
Faptul ca spui ca la un capat de cursa turatia creste arata ca acolo releul e blocat-nu ai incarcare. Deci se pare ca el isi face treaba. Ia masoara cit ai pe + releu si cit pe + alternator. De asemenea firul ala de masa dintre alternator si caroserie, punctele de legatura, diodele, carbunii, inelele colector ale rotorului.

bygy, liviu, multumesc pt raspunsuri.
Abia azi am avut vreme sa demontez alternatorul si sa-l aduc in casa pentru diagnosticare. S-a dovedit ca o dioda era strapunsa, deci problema semnalata de mine cu privire la releul regulator era din alta parte.
O alta manifestare era ca indicatia voltmetrului digital varia foarte ciudat cand voiam sa masor tensiunea pe baterie la ralanti. Probabil ca acea componenta alternativa care scapa prin dioda arsa il pacalea...

As vrea sa fac si eu oarece observatii pe marginea subiectului:
1. Releul mecanic "ar trebui" sa fie mai robust; practic, si un releu electronic poate fi facut "nedistructibil", totul reducandu-se la o problema de costuri.
Personal, am constatat, in activitatea de intretinere-reparatii a unui SUT, faptul ca releele regulatoare electromecanice erau greoi de reglat si instabile. (Automobilele moderne au TOATE relee electronice....)
2. Da, bateriile auto "cer" tensiune de incarcare mai mare la frig: deoarece conductia se face prin mobilitate ionica in electrolit, la frig le creste rezistenta interna. Un regulator sofisticat are corectie cu temperatura a tensiunii reglate; problema e masurarea temperaturii (bateriei, de preferinta!) Un regulator integrat nu e cea mai buna solutie din acest punct de vedere (alternatorul se incalzeste in functionare, atat prin trecerea curentului prin elementele proprii, care au rezistenta ne-nula, cat si prin radiatia motorului. Curentii de aer produsi de rulaj si de ventilatorul alternatorului compenseaza doar partial aceasta incalzire care falsifica semnalul dat de elementul termosensibil. (La mine, furtunul prin care trece apa spre radiator era LIPIT de carcasa regulatorului; si nu stiam de ce tensiunea de incarcare e mica! Dupa ce am schimbat traseul furtunului respectiv, functionarea s-a imbunatatit simtitor!!) Solutia "profesionala" e instalarea detectorului de temperatura LIPIT de baterie, dar e nepractica, aparand inca doua fire...Aparitia firului "de masura" a generat deja destula "ceata"! Nu intru in amanunte, rolul lui a fost destul de bine prezentat!
3. Tensiunea reglata de regulator are o variatie destul de mica cu temperatura, astfel ca e destul de greu de pus in evidenta aceasta corectie (sunt necesare aparate de masura mai precise, in nici un caz "voltmetrul" din bord....) In plus, incalzirea mentionata mai sus distorsioneaza si ea masurarea...
4. Personal, MULT mai deranjant mi s-a parut faptul ca la modelele mai recente (chiar de Dacie) (inainte de SuperNova), desi mai "utilate" cu accesorii electrice, au fost echipate cu acelasi alternator ca si Dacia1300 lansat in 1968, adica prea mic. In aceste conditii, chiar cu mama regulatorului, alternatorul nu face fata necesitatilor de consum...
5. Nu doresc sa conving pe nimeni sa schimbe releul regulator electromecanic. In fond, o masina de colectie, de epoca, ar trebui sa aiba echipamentele originale....
Bafta colectionarilor!!!

This post has been edited by gti98: 22 Nov 2006, 13:23

GTI, cum adica alternatoare mici? Eu la toate berlinele mai noi am vazut de 50A - alea cu stator in triunghi, cu cite doua firela o dioda.
Ca aspect exterior, is la fel. La rotor e mai mica rezistenta statica parca cu 0,8 ohm, iar statorul are iesiri "duble" disparind acea priza comuna (de la care pe cele de tractor se scoate firul "C"-control incarcare).

Liviu, omul zice el ceva... Si eu m-am luptat zilele astea cu alternatorul, s-a mai discutat si pe forum. Practic, la ralanti cu faza scurta + aeroterma tensiunea pe baterie coboara la 12,8 V iar farurile "se intuneca" (halogene de 65W fiecare). cand accelerez un pic, "se face lumina-n sat".

Am cautat prin dezmembrari alternatoare de masini straine. TOATE au fulii mici, poate chiar jumatate cat cea de Dacie, ceea ce le asigura o viteza de rotatie suficienta la ralanti pentru o incarcare stabila.

Am cautat o fulie mai mica, de Oltcit, sa o pun pe Dacie, dar nu am gasit nicaieri in orasul asta. (Daca are cineva si mi-o poate trimite cu plata ramburs i-as fi recunoscator)

Am rebobinat un stator de tractor, punand cate o spira in plus. Problema e ca acel stator e in stea si nu scoate amperaj suficient. Cand merg cu aeroterma+halogene+halogene ceata, se infierbanta ca naiba.

Asa ca momentan nu am solutie (alternator de Passat am gasit la 800 000, dar nu mai bag bani in Dacie ca vreau sa o vind la anul in primavara, sa-mi iau un Peugeot 405). Cert e ca alternatorul de dacie e subdimensionat si la ralanti nu asigura o incarcare corecta daca sunt porniti si consumatori. Acei 50 A ii scoate doar la turatie mare.

Mergi la un SMT sau ce gasesti care repara tractoare, pe alternatoarele de tractor e fulie mica (ca exterior e identica, canalul de curea insa e mai adinc).
Daca gasesc pe aici iti trimit una.

Iti multumesc foarte mult. Daca gasesti, te-as ruga sa-mi trimiti. O sa vad si eu pe aici unde sunt magazine cu piese pentru tractor (asa ceva nu am mai cautat niciodata ) si mai ales, daca gasesc fulia separat. SMT pe aici nu stiu sa fie, ca le-a desfiintat democratia.

Draga Diaconuliviu,
Nova mea e din '98; e posibil sa se fi montat pe berlinele fabricate dupa aceasta data alternatoare mai mari (alea vechi, 1130 aveau 30A nominal, maxim 36A) si, desigur e si problema turatiei (ORICE alternator nu va furniza decat o fractiune din curentul nominal sub un prag de turatie, indicat e fabricant)
Releul meu nu e 1130 (are regulatorul incorporat), s-ar putea sa ma ajute si pe mine smecheria cu fulia mai mica. Multumesc pentru idee, voi incerca si chestia asta.
Privitor la alternatorul de tractor: Acesta e singurul alternator din gama Electroprecizia care are turatia nominala la 7500 si nu la 10000rpm. e usor e recunoscut, fiind si singurul cu periile spre excitatie amplasate frontal si nu radial.
Fulia poate fi mai mica, motorul de tractor fiind un Diesel de turatie joasa. Nu stiu ce modificare mai are in constructie pentru a furniza puterea la turatie mai joasa (probabil are deja numarul de spire marit fata de modelele de 10000rpm) Oricum, puterea generata depinde si de miez, nu numai de bobinaj (ar trebui sa pui sarma mai groasa pentru a reduce pierderile ohmice? Totusi ferestrele miezului sunt limitative..)
Toate cel bune!!

Da, are relanti pe la 600 rpm, turatie maxima 2200 parca. De aici necesitatea unei fulii mai mici (de fapt cu profil adinc, diametrul exterior e identic).

Dragii mei, eu am avut un astfel de stator de tractor defect, pe crae l-am rebobinat. Are infasurarile legate in stea (ciudata optiune, ca amperajul scade prin legarea in acest mod). Are 5 spire de sarma CuEm 1 mm pe fiecare grup. Eu am pus tot sarma de 1 mm dar cate 6 spire. Din pacate am fost dezamagit de rezultat. Ok, la ralanti cu farurile aprinse incarcarea nu scade deloc. Problema e ca se incalzeste alternatorul destul de tare. (halogene de 60 w pe fiecare far). Daca pun si halogenele de ceata (2X100W), tensiunea de incarcare la ralanti pica iar alternatorul se incinge. Cu statorul original, 50 A legat in triunghi, incarcar ea la ralanti scade, dar alternatorul nu se incinge.

chestia cu fulia an spus-o mai demult merge excelent nu am mai avut probleme , am stator stea si tine consumatorii aeroterma faruri stopuri frina (4 x 21w)
semnalizare la relanti cu acesti consumatori am cam 13,7v la relanti deci cu incredere





http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=496528

Cum se regleaza releul mecanic?

cel mecanic se regleaza asfel :se desface capacul negru si cu o cheie de 8 sau 10 (nu mai stiu) se roteste spre stinga sa mareasca tensiunea sau spre dreapta sa scada tensiunea (cu fata la surub) tensiunea trebuie sa fie intre 13,9 si max 14,4

Multumesc omule!

Totusi, din cite-mi amintesc, acolo e un surub cu cap de 8 care se "slabeste" dupa care se roteste cum spune bygy acea "cama", la final restringind acel surub (cu cama mentinuta in pozitia gasita).
Se monteaza capacul si dupa citeva minute de functionare motor se verifica din nou incarcarea cu capacul montat-uneori pot aparea diferente, chiar daca rezistentele is la exterior. Exista una si la interior-acea spirala.

La mine apare o problema ciudata si din cand in cand cred ca fierbe bateria. In primele ~10min dupa pornire, dimineata pe frig, incarca prea mult, cam 15V. De obicei atunci bag farurile si incarcarea scade la normal. dupa ce se incalzeste masina nu mai apare problema, adica turata si fara consumatori tensiunea nu trece de 14,4.
Care sa fie cauza? Reglarea termica (regulatorul e rta12 de IPEE), sau ceva stricat?