Outline · [ Standard ] · Linear+ Faza scurta permanenta

Fix așa. De-aia teoria e teorie, și în practică mai vezi și alte situații. Cât de surprins ai fi sa afli că un cal putere generat de un motor consuma mai mult sau mai puțin inclusiv în funcție de al câtelea e?

Fix așa. De-aia teoria e teorie, și în practică mai vezi și alte situații. Cât de surprins ai fi sa afli că un cal putere generat de un motor consuma mai mult sau mai puțin inclusiv în funcție de al câtelea e?

De fapt, din ce herghelie face parte.

Fix așa. De-aia teoria e teorie, și în practică mai vezi și alte situații.
...

vorba aia: teoria ca teoria, dar practica ne omoara.
Iar cand si teoria are "bazele" gresite rezultatul e si el cu "virgula"

De fapt, din ce herghelie face parte.

Corect.


This post has been edited by Gil26: 4 Sep 2023, 20:01

1 cal putere = aprox. 750W. Asta inseamna 150W = 0,2 cai putere

Nu cred sa conteze cei 0,2 cai putere in economia motorului. Puterea motoarelor e mult mai mare.

Chiar daca sa zicem ca eficienta de conversie gpl - energie electrica ar creste la 40%, tot ar fi necesari 25l gpl.

Daca gresesc, va rog sa ma scuzati si sa ma corectati cu ceea ce este corect.

Pai daca la asta:

Din cate stiu eu, randamentul motorului pe benzina care-l avem noi nu ajunge nici la 30%. Nu stiu exact cat e randamentul de conversie al alternatorului (daca stie cineva date reale sunt binevenite), dar as estima ca randamentul de conversie din combustibil (benzina, gpl) e cam pe la 20%.
...
Deci 2 becuri consuma intr-o ora sa zicem 150Wh. Avand in vedere ca 1l de gpl are cam 7kWh, faceti un calcul simplu sa vedeti cati litri consumati in 500h cu randament de conversie 20%.

150Wh x 500h = 75kWh energie electrica consumata de becuri in 500h

75kWh x 5 (randament de 20%) = 375 kWh energie consumata din combustibil
375kWh / 7kWh (cat are 1l gpl) = aprox. 53 litri gpl

mai adaugam si asta:

1 cal putere = aprox. 750W. Asta inseamna 150W = 0,2 cai putere

Nu cred sa conteze cei 0,2 cai putere in economia motorului. Puterea motoarelor e mult mai mare.

Chiar daca sa zicem ca eficienta de conversie gpl - energie electrica ar creste la 40%, tot ar fi necesari 25l gpl.
...

atunci cred ca devine cam de "Bula"

PS: caci dupa "calculele" tale daca stingi cele doua becuri Loganul tau poate sa devina un perpetuum mobile ("speta" ramane la alegerea ta)

This post has been edited by Gil26: 4 Sep 2023, 20:51

Unde e greseala?

daca nici acum nu iti dai seama, este elementara, grija cand\daca mai faci astfel de "calcule" (plus ca 53L # 25L )

This post has been edited by Gil26: 5 Sep 2023, 02:58

Pai astept explicatia detaliata.

Dar poate nu am fost eu clar in explicatii. Mai spun o data: cei 0,2 cai putere necesari pt becuri subt insignifianti in economia unui motor cu capabilitate de zeci de cai putere in sensul ca nu ii modifica randamentul.

Deci, in functie de cat vreti sa considerati randamentul motorului ( care e o parte din randamentul general de conversie gpl - energie electrica), consumul suplimentar pt 2 becuri in 500h este aproximativ 25l (randament ipotetic de 40%) sau 50l (randament mai aproape de realitate de 20%).

25l nu e egal 53 litri evident, dar sunt acelasi ordin de marime. Colegul a zis ca am gresit ordinul de marime.

Daca e gresit ce zic, astept niste date si explicatii concrete.

Știi ce e ăla consum specific al unui motor și în ce se măsoară el? Știi cum variază randamentul motorului în funcție de sarcina? Știi cum variază randamentul alternatorului in funcție de sarcina? Sau vrei un curs de motoare și unul de mașini electrice pe forum?

, dar cred ca iti pierzi timpul degeaba

Nu prea are sens. Consumul este aditiv. Daca atata trebuie consumat ca sa stea becurile aprinse, acest consum se adauga la consumul cu luminile stinse. Randamentul e acelasi.

amestecand mere cu pere lui tot 53L ii vor rezulta ca "se adauga" cu cele doua becuri aprinse , dar macar ne-a aratat (in repetate randuri) ca stie sa inmulteasca, imparta si mai ales sa adune
Asta este, mergem mai departe ...

Dragilor, decat atata vorba pe langa, mai bine expuneati notiunile de care vorbiti si discutam pe ele. Asa nu invata nimeni nimic. De 10 posturi incoace nu s-a spus decat "nu e asa".

Nu credca e greu sa invatati pe altii daca stiti. Deci hai sa vedem cat sunt si cum variaza toate acelea cu sarcina.

:

Pai daca n-ai mers cu vechia berlina cu 4 faruri n-ai cum sa intelegi. Sa fi vazut cum se vede ca la televizor cu 240W pe faza lunga... 

De acord ROland ca diferenta de consum e infima, dar daca tot economisim acasa cateva grame de CO2 utilizand un be cu consum mai mic, de ce sa nu facem acelasi lucru si la masina? La urma urmei becul ala de far consuma tot curent electric care e produs de motorul masinii. ...

This post has been edited by Gil26: 5 Sep 2023, 19:40

Sa nu uitam ca becul are puterea de 55W la 12V. Daca ne uitam in datasheet, vedem ca are spre 70W la 13,2V tensiune de test. Ori la Loganul din dotare, tensiunea data de alternator cand s-a stabilizat este de 13,8V. Deci consumul unui singur bec este peste 70W....

Legea lui Ohm se zvarcoleste in cartile prafuite de demult nedeschise!

Legea lui Ohm se zvarcoleste in cartile prafuite de demult nedeschise!

Te rog sa demonstrezi ca nu e adevarat.

Contrazicerile "din vorbe" nu se iau in seama. Multumesc.

unu arunca piatra si zece se chinuie sa o scoata....Capture.JPG ( Size: 40.14k ) Number of downloads: 148

https://docs.rs-online.com/7672/0900766b8129517c.pdf

Nu vrei tu sa iti dai cu parerea despre chestii la care te si pricepi? Ca il avem deja pe ironik care nu face asta.

This post has been edited by einstein1984: 6 Sep 2023, 14:59

Te rog sa demonstrezi ca nu e adevarat.

da bre GIC-ule, treci la tabla si demonstreaza legea lui Ohm.

This post has been edited by bucatzel: 6 Sep 2023, 15:18

Te rog sa demonstrezi ca nu e adevarat.

Contrazicerile "din vorbe" nu se iau in seama. Multumesc.

Oculta mondiala? Tunelurile dacice? Nu se vrea?

Te rog sa demonstrezi ca nu e adevarat.

Ipoteza: Esti om cu mine, sunt om cu tine
Concluzie: legea lui Ohm
Demonstratie: se reduce la absurd un OM (LE: de bine ) si evident ca NU e adevarat ...
Q.E.D.

This post has been edited by Gil26: 6 Sep 2023, 17:14

unu arunca piatra si zece se chinuie sa o scoata....Capture.JPG ( Size: 40.14k ) Number of downloads: 148

https://docs.rs-online.com/7672/0900766b8129517c.pdf

Nu vrei tu sa iti dai cu parerea despre chestii la care te si pricepi? Ca il avem deja pe ironik care  nu face asta.

Cred ca n-ai citit bine. Uita-te in pagina de H4 ca asta avem noi. Are 68W la 13,2V.

Poate trec si mistourile cand suntem mai atenti.

Poate si cu legea lui Ohm pe care o cunoasteti faceti o extrapolare la 13,8V cat e tensiunea instalatiei.
(O extrapolare simpla si aproximativa caci rezistenta filamentului nu e liniara cu temperatura sa).

Poate se apropie de cei 75W estimati de mine...

This post has been edited by Adi florin: 6 Sep 2023, 18:23

img_1_1694031621728.jpg ( Size: 35.68k ) Number of downloads: 141


Calculator cu legea lu' Ohm pentru cine vrea sa simuleze.

Sa nu avem surprize ulterior.

This post has been edited by IRONICK: 6 Sep 2023, 22:27

rezistenta filamentului nu e liniara cu temperatura sa).

Aici ai pus degetul pe buba. Pana nu stii rezistenta nu poti sa arunci din burta cu valori ale puterii. Ca toata lumea sa fie multumita, pune un ampermetru si un voltmetru in circuitul unui bec si joaca-te cu tensiunea. Pana atunci e doar politica! Stii tu, eu am mancat doua paini iar tu niciuna, dar n-ai voie sa te plangi ca in medie suntem satui.

...
Poate se apropie de cei 75W estimati de mine...

Asa-i dragule, mare dreptate ai cu asta ... mama lui de bec de 55W cum fura el 75W direct din GPL-ul ala, rusine sa-i fie, huuooo ...

Serios acum, mai radem-glumim si noi pe aici ca altfel ne ia durerea de cap cu "extrapolarile" tale, ni se aprinde aprinde filamentul si poate avem nevoie si de o lubrefiere (vascozitatea ramane de testat) ... felicitari si ca ai "(re)animat" doua topice cu polemica ieftina, bravo ... dar totusi, chiar daca am vazut ca ai "inrosit" internetu' si mai ales cele doua forumuri DC si reno prin topice asemanatoare mai bine pune mana si (re)citeste macar fizica din scoala generala \liceu ...

International regulation ECE R37 specifies the luminous flux of the H4 bulb: 1650/1000 lumens ±15% and max allowable wattage 75/68w @ 13.2v.
Osram vad ca de obicei da 55W:60/W faza scurta respectiv lunga.

Asa-i dragule, mare dreptate ai cu asta ... mama lui de bec de 55W cum fura el 75W direct din GPL-ul ala, rusine sa-i fie, huuooo  ...

Serios acum, mai radem-glumim si noi pe aici ca altfel ne ia durerea de cap cu "extrapolarile" tale, ni se aprinde aprinde filamentul si poate avem nevoie si de o lubrefiere (vascozitatea ramane de testat) ... felicitari si ca ai "(re)animat" doua topice cu polemica ieftina, bravo  ... dar totusi, chiar daca am vazut ca ai "inrosit" internetu' si mai ales cele doua forumuri DC si reno prin topice asemanatoare mai bine pune mana si (re)citeste macar fizica din scoala generala \liceu  ...

Foarte serios, eu nu am scris decat pe Dacia Club. La fel de serios pune dumneata mana pe manuale si demonstreaza-mi ca nu e adevarat ce spun eu.

Imi pare oarecum bine ca s-au reanimat topicuri, dar se pare ca sunteti cam respingatori. Spiritul de prietenie, colegialitate pare sa lipseasca. In schimb superioritatea, bascalia, denigrarea par sa fie la mare cinste. Pacat...

Deci astept demonstratia ca nu e cum zic eu. Altfel, cum spuneam, contrazicerea pe vorbe nu are valoare.

International regulation ECE R37 specifies the luminous flux of the H4 bulb: 1650/1000 lumens ±15% and max allowable wattage 75/68w @ 13.2v.
    Osram vad ca de obicei da 55W:60/W faza scurta respectiv lunga.

Da, valorile "nominale" sunt 55W/60W la H4. Dar acestea sunt valori nominale la 12V. Evident ca, conform legii lui Ohm, crescand tensiunea, creste si consumul. Dupa cum se observa din datasheet, la 13,2V valoarea maxima de consum poate ajunge la 68W pe filamentul de "faza scurta".

Prin urmare, ii invit pe specialisti, sa foloseasca ce legi doresc ei, si sa estimeze consumul maxim pe filamentul de faza scurta la 13,8V cat e tensiunea in sistemul Loganului din dotare dupa ce s-a "incalzit" motorul.

12.jpg ( Size: 67.63k ) Number of downloads: 116
14.4.jpg ( Size: 56.32k ) Number of downloads: 116


H7

This post has been edited by IRONICK: 7 Sep 2023, 09:22

Ceva e in neregula in acele poze. La 12V pare sa consume 45W. Ori becul nu e H7, ori firele sunt subtiri si au rezistenta foarte mare, ori altceva este in neregula.

Sa nu uitam totusi ca vorbim de H4. Are alt profil al rezistentei.

This post has been edited by Adi florin: 7 Sep 2023, 09:41

Da, stiu. Nu am acum la indemana, ca faceam si cu ala.

https://www.candlepowerforums.com/threads/w...4-bulbs.471872/ au facut altii pe uin panel intreg de becuri si pe faza scurta nu trec de 55W decat la 14.5V , distractie placuta

This post has been edited by einstein1984: 7 Sep 2023, 09:52

....
Deci astept demonstratia ca nu e cum zic eu. Altfel, cum spuneam, contrazicerea pe vorbe nu are valoare.
....

Daca NU cunosti lucruri de baza (inclusiv fizica elementara) si evident ca nici NU intelegi principiile pe care functioneaza diferite componente \sisteme ale masinii NU este "problema" mea si nici NU trebuie sa iti demonstrez tie ceva, "calculele" si "extrapolarile" tale sunt gresite. Punct.