Outline · [ Standard ] · Linear+ Impreza WRX SW 2002, ...si Ignis Sport 2004

Eu sunt curios de ce lumea considera ca un hot hatch cu suspenia indepententa pe spate stock e mai “bun” decat unul cu suspenie semi-rigida tot stock. Stock la suspenia independenta inseamna fara bari antiruliu cu diametru marit, brate modificate cu reglaje de cadere/ deschidere care intradevar o s-o faca peste suspensia semi-rigida care are posibilitati limitate de imbunatatire/ reglaj, dar care aduc un pret substantial in plus la pretul de achizitie care este deja marit si nu aduc neaparat imbunatatiri de performanta majore. PS.: Cand mi-am luat R26-le am testat si GTI-ul mk6 si am ramas complet ne-impresionat de comportamentul dinamic, in special de subvirarea acuta indiferent de ce am facut ca s-o atenuez. Intradevar era mai confortabila, dar nu asta cautam. Un trepied (adica roata spate de pe interior ridicata) pe viraje face o masina cu o suspensie semi-rigida bine gandita mult mai neutra decat una cu toate rotile pe sol, cel putin la o masina stock, de strada. This post has been edited by MihaiD: 1 Sep 2014, 20:52

Eu sunt curios de ce lumea considera ca un hot hatch cu suspenia indepententa pe spate stock e mai “bun” decat unul cu suspenie semi-rigida tot stock. Stock la suspenia independenta inseamna fara bari antiruliu cu diametru marit, brate modificate cu reglaje de cadere/ deschidere care intradevar o s-o faca peste suspensia semi-rigida care are posibilitati limitate de imbunatatire/ reglaj, dar care aduc un pret substantial in plus la pretul de achizitie care este deja marit si nu aduc neaparat imbunatatiri de performanta majore.

PS.: Cand mi-am luat R26-le am testat si GTI-ul mk6 si am ramas complet ne-impresionat de comportamentul dinamic, in special de subvirarea acuta indiferent de ce am facut ca s-o atenuez. Intradevar era mai confortabila, dar nu asta cautam. Un trepied (adica roata spate de pe interior ridicata) pe viraje face o masina cu o suspensie semi-rigida bine gandita mult mai neutra decat una cu toate rotile pe sol, cel putin la o masina stock, de strada.

This post has been edited by MihaiD: 1 Sep 2014, 20:52

Amu' suspensia independenta pe spate nu strica nici o data.

Meganu' RS rupe fâșu la Seat Leon pe Ring desi are punte semirigida iar ala-i independent pe spate

Subvirarea asta dincolo de limita are si ea rolul ei pe drumurile publice. Cati dintre cei care isi cumpara un Megane RS, sa nu mai vb de suratele mai accesibile gen Suzuki Swift stiu ce-i aia moment de rotatie-n viraj, cum se induce, la ce foloseste si cum se controleaza si uite-asa se umplu santurile, gardurile, copacii, de hothatch-uri rasturnate de tot soiul de prostovani.

Mattli, deja merit un PEPSI !

This post has been edited by dr_mKe: 2 Sep 2014, 10:02

eu curentul cel indus
totdeauna m-am opus
cauzei ce m-a produs

Fizica de clasa a 7-a.

This post has been edited by cdadan: 2 Sep 2014, 11:13

Cam toate masinile din ziua de azi sunt setate ca sa subvireze, pentru ca e mai usor si mai intuitiv acest tip de comportament. Chiar si cele cu propulsie sunt setate din suspensie ca sa subvireze.
Daca iti pui mintea, si unii si-au pus: http://www.motortrend.com/roadtests/coupes..._m3_comparison/
poti sa faci si o masina cu osie de caruta pe spate sa fie mai rapida ca o independenta.
Suspensia independenta are avantajul ca poate fi si destul de confortabila fata de semirigida sau fata de rigida.

sa o stapanesti sanatos si sa te bucuri de ea!
ma bucur ca a mai aparut un hot pe forum... sunt niste masini mici dar care iti aduc un zambet mare pe fata

Exista 2 tipuri mari si late de subvirare indusa inginereste. Tipul al doilea cred ca tine mai mult de incompetenta, decat de inginerie.

Subvirarea ''buna'' este cea care apare prima, ca semn de avertizare ca ai ajuns la limita aderentei, dar care poate fi neutralizata sau trasformata in supravirare.

Subvirarea ''rea'' este cea care devine atat de pronuntata incat de scoate de pe drum, masina continuandu-si glorios deplasarea pe directia inainte. 99% dintre Haudi-uri si FauVe-uri fac treaba asta, de zeci de ani. In practica asta se traduce astfel: dupa ce masina a picat in subvirare d-asta grosolana, poti spera sa o redresezi eliberand complet gazul si asteptand, de cele mai multe ori nici frana de mana nu o neutralizeaza. Inutil de spus ca pana isi revine, directie egal zero.

Hyundai Accident, generatia acutuala, are o subvirare monumentala, periculoasa. La fel si Smart. Idem Kia Picanto. Etc, samd.

This post has been edited by dr_mKe: 3 Sep 2014, 08:09

Asta se intampla cand faci din rht bici, adica iti iei o masina facuta sa te duca A in B si te crezi pilot de raliu. Idem Logan, ma mir ca ai scapat pana acum, trebuie sa recunosc ca ai indemanare.

la 4:26

This post has been edited by MuciX: 3 Sep 2014, 08:13

Loganul se prezinta decent, in media clasei. Subvirarea se accentueaza daca ai gume proaste, nu-i cazul la mine.

Daca ma credeam pilot de raliu eram de mult in sant. Rezulta ca ma stiu destul de grav la chestiile astea.

Specialist in rahaturi d-astea esti tu argoane, cu flexu' si spuma.

A propos, deosebirea intre Meganu tau cu PDG si ala fara, este ca al tau aproape se tine de mana cu Hyundaiul Accident

Daca seamana cu generatia precedenta de Swift, mini-bomba lui Mattli ar trebui sa fie deosebit de vesela pe puntea spate, usor de indus moment de rotatie in viraj

This post has been edited by dr_mKe: 3 Sep 2014, 08:16

Ai mai fost si tu prin santuri, dube, samd, surse neoficiale...n'ai vopsit in repetate randuri tu masina buna..doar asa de dragul de a o vopsi

Am fost in duba (microbus de transport scolari) pentru ca ala era 50% pe banda mea si nu avea RCA, gume de iarna, asa ca la intelegere cu primaru, politaiu, am fost eu ''de vina''.

In sant am fost o data si n-am avut de vopsit nimic. De vopsit am vopsit de la pietre aruncate de pe contrasens. Pe jurnal am poze detaliate, dar evident, nu aici. Daca tot vine vorba de vopsit, macar imi permit si nu bag spuma-n praguri ca unii sarantoci d-aici, dar care au garaj, nu ca restul sarantocilor care-si tin masina in aer liber.

Fii tu bun si nu mai strica topicul omului cu chestii d-astea gen ''Click'', ''Mircea Badea'' & company, ca poate te bate Mattli data viitoare cand va intalniti

Asta daca nu fac eu POI pe Google Maps cu tine, mai intai

Fa-ti topic, cin te-a pus sa-l stergi? Aici nu poti

Lasa ca sterge Mattli

Mi-e dator

Nu sterge, imaginea cu doctorul in microbuz si-n sant e praisles.

Lasa ca-ti pun eu poza cu spuma-n praguri (care erau mancate de treisferturi) la Sexpero

Vrei poza facuta la bloc sau aia facuta in servis cand era la vopsit ?

Espero e maisna clasica si de legenda, vezi revista. Cand o sa fie frigiderul tau clasic, mai discutam.

This post has been edited by argon: 3 Sep 2014, 08:36

A propos, deosebirea intre Meganu tau cu PDG si ala fara, este ca al tau aproape se tine de mana cu Hyundaiul Accident 

a schimbat argon renoul?

Amu tinteste la un Suzuki Swift de 1.3 pe care o sa puna emblemele d-ala sport, pe care eventual le fura de la Mattli

Cei mai multi soferi nici macar nu se apropie de limitele dinamice ale masinii lor.
Pentru rarele momente cand se duc prea tare intr-un viraj, e preferabil un comportament subvirator. Chiar daca sa zicem ca intra in decor, e preferabil sa intrii cu fata inainte decat cu lateralul.
Am vazut destule masini care au scapat in cucuruz, au ras un gard , un copac subtirel si au scapat ocupantii cu viata.
Chiar alaltaieri un Mercedes R-Classe a daramat ceva decoruri dar scapasera cei dinauntru intregi.

La taraboanta mea, daca intrii prea tare pe viraj, incepe sa scârție din anvelope, apoi gliseaza usor fața. Dacă insiști gliseaza si mai tare fața. Dacă iei un pic piciorul de pe accelerație, revine pe trasa dorită. Nu are sens sa strangi mai tare virajul căci nu se inscrie mai strâns.

This post has been edited by dizzy: 3 Sep 2014, 09:44

Sistemul ESP este programat sa favorizeze un impact pe directia de deplasare, recte cu fata, in cazul in care in nush cate milisecundele pacii nu reuseste sa reaseze masina pe trasa comandata de sofer, tocmai pentru a evita un impact pe lateralul masinii.

O masina ''totul fata'' va subvira putin chiar daca este sasiul cel mai echilibrat posibil.

Skoda Octavia este mult mai echilibrata decat Golf sau Audi A4, desi are ruliu mai mare.

Ford Focus, spre exemplu subvireaza foarte putin, iar cand iei gazul brusc si strangi usor trasa din volan scoate spatele la plimbare foarte frumos

Am fost in duba (microbus de transport scolari) pentru ca ala era 50% pe banda mea

Facea si el derapaje?

Erau la proba sincron dar nu s-au inteles pe care parte.

Cum naiba sa fie Octavia mai echilibrata ca A4? Ma duc sa le scriu astora din grupul VAG.

This post has been edited by madhorsefuzzy: 3 Sep 2014, 10:54

Ford Focus, spre exemplu subvireaza foarte putin, iar cand iei gazul brusc si strangi usor trasa din volan scoate spatele la plimbare foarte frumos 

Se numeste lift-off oversteer si apare la toate masinile cu tractiune fata cand strangi virajul brusc si iei piciorul din gaz, din cauza transferului de masa longitudinal. Este accentuat de bari anti-ruliu marite, suspensii sport, etc… si efectul este mai scazut la suspensiile independente pe spate.

This post has been edited by MihaiD: 3 Sep 2014, 10:57

Condu intai un A4 cu ESP decuplat, la limita aderentei, pe un drum cu viraje foarte stranse sa vezi cum subvireaza grav, apoi Octavia, sa vezi care-ti lasa impresie mai buna. De cat de complexa este suspensia fata la A4 nici nu discutam, dar cand ai motorul montat intre faruri nu prea te ajuta

La Golf de exemplu, poti sa faci ce vrei, ca fundul nu-l scoate decat in situatii extreme si atunci revine in subvirare urgent. Haudi A4 la fel. Skoda Octavia insa scoate posteriorul la plimbare cand vrei. Nu toate fac lift-off oversteer, decat poate la viteze absurde unde nu mai poti controla nimic.

Focusul cred ca are cea mai controlabila tinuta de drum dintre toate compactele, liniar, progresiv, poti sa-l derapezi dupa 5 minute dupa cum poftesti, chiar si versiunea break.

Bara antiruliu marita ? Motiv pentru care nu am pus la Prestij bara antiruliu de MCV sau Pick-up, sa nu ma trezesc cu spatele mai vesel decat poate fi sigur.

Bara antiruliu marita ? Motiv pentru care nu am pus la Prestij bara antiruliu de MCV sau Pick-up, sa nu ma trezesc cu spatele mai vesel decat poate fi sigur.

In trecut iti doreai asta si recomandai. Bine macar ca ai depasit momentul.

3 Sep 2014, 11:29:

Erau la proba sincron dar nu s-au inteles pe care parte.

Nu s-au inteles din priviri la oversteer.

This post has been edited by IRONICK: 3 Sep 2014, 11:29

Cand iti spune unul care a construit cateva masini de drift ca o sa-ti plece spatele la plimbare si-n oras daca pui ditai bara antirului pe fata, zic ca-i bine sa-l asculti

Eu vreau sa stiu daca a gasit Muttley frana de motor ca se apropie iarna. Si vorba aia: iarna nu-i ...

Nu poxa decuplez ESP-ul la Octavie pen'că n-are.
Eu sunt adeptul condusului preventiv și proactiv.
Când merg pentru servici, sunt in timpul orelor de program și nu are rost să mă grabesc.
Când merg cu familia, am doi copii in spate dintre care unul e carpuker așa ca merg limo-style.
In rarele momente când m-am dat mai tarepe viraje cu Octavia, mi-a lăsat o impresie bună, de mașină sigură și previzibilă. După 6 ani și 140.000km incă imi place sa o conduc.
Fabia e slab motorizată și nu are rost sa o chinuiesc, că oricum nu poate prea mult.

Se numeste lift-off oversteer si apare la toate masinile cu tractiune fata cand strangi virajul brusc si iei piciorul din gaz, din cauza transferului de masa longitudinal. Este accentuat de bare anti-ruliu marite....

Bara antiruliu marita ? Motiv pentru care nu am pus la Prestij bara antiruliu de MCV sau Pick-up, sa nu ma trezesc cu spatele mai vesel decat poate fi sigur.

Doftor sinistru, le-ai amestecat de te doare coccisu'.
Vrei supravirare - bara antiruliu mai groasa pe spate! Ceea ce frijideru' de doftorake n-are.
Ingroasa bara fata de frijider si se duce drept ca vaca in lucerna.

Hai, ca e promotie la batut campii. Azi dimineata era ud pe jos si mi-a patinat si derapat in toate directiile pana la travaliu, asta facandu-ma neatent la fdm, deci fara nervi.

As fi amator.doar de schimbat complet suspensia cu una de MCV, cu tot.cu punte. Dar nu se va intampla.

La.berlineza de aceiasi generatie cu BTL ul i-am.pus bara stabilizatoare de papuc diesel. Supravira de mai mare dragul.