Outline · [ Standard ] · Linear+ Se topeste Antarctica..., ... si uite asa incepe aventura vietii

Eu personal nu vad unde este asa de grava treaba cu incalzirea globala... Dinozaurii (nu radeti, chiar ei) au dus-o bine mersi cu o temperatura medie cu cel putin 6 grade mai mare decat cea din prezent de pe Terra. Si nu tin minte ca la ei sa fi fost cine stie ce industrie poluatoare care sa produca efecte de sera. Eu cred ca nu o sa ajunga combustibilii fosili ca sa fie arsi in asemnea grad incat sa ridice temperatura medie a globului la nivelul celei din perioada dinozaurilor. Plus de asta, ceea ce lumea ocoleste, este mentionarea din cand in cand a modului de manifestare pe planeta noastra a climei: CICLIC. perioadele de glaciatie sunt urmate de perioade de incalzire...

Eu personal nu vad unde este asa de grava treaba cu incalzirea globala...
Dinozaurii (nu radeti, chiar ei) au dus-o bine mersi cu o temperatura medie cu cel putin 6 grade mai mare decat cea din prezent de pe Terra. Si nu tin minte ca la ei sa fi fost cine stie ce industrie poluatoare care sa produca efecte de sera.
Eu cred ca nu o sa ajunga combustibilii fosili ca sa fie arsi in asemnea grad incat sa ridice temperatura medie a globului la nivelul celei din perioada dinozaurilor.

Plus de asta, ceea ce lumea ocoleste, este mentionarea din cand in cand a modului de manifestare pe planeta noastra a climei: CICLIC. perioadele de glaciatie sunt urmate de perioade de incalzire...

Sa zicem, dar stratul de ozon care se subtiaza pe zi ce trece, avand deja multe gauri. Acum 5 ani a aparut prima gaura. Acesta are un rol cum sti cu totii, esential in viata pe Terra, mai ales a omului...?!

Eu personal nu vad unde este asa de grava treaba cu  incalzirea globala...
Dinozaurii (nu radeti, chiar ei) au dus-o bine mersi cu o temperatura medie cu cel putin 6 grade mai mare decat cea din prezent de pe Terra. Si nu tin minte ca la ei sa fi fost cine stie ce industrie poluatoare care sa produca efecte de sera.
Eu cred ca nu o sa ajunga combustibilii fosili ca sa fie arsi in asemnea grad incat sa ridice temperatura medie a globului la nivelul celei din perioada dinozaurilor.

Plus de asta, ceea ce lumea ocoleste, este mentionarea din cand in cand a modului de manifestare pe planeta noastra a climei: CICLIC. perioadele de glaciatie sunt urmate de perioade de incalzire...

Poate asa o fi fost cu ghinozaurii. DAR...daca specialistii nu se inseala, in conditiile de acum ale terrei, noi nu apucam +6 grade media, ca pana sa ajungem acolo sarim direct la -6 grade medie....sa vezi tu atunci cum comanzi scaune incalzite la Logan....

walleye

Vorbeste atata meteorogul din tine? Sau doar iti dai cu parerea? Incalzirea globala e o problema reala. Daca nici modificarile climaterice din ultimi 5-8 ani din Romania nu te-au convins de asta, atunci eu chiar ma intreb cum judecati...sa mor eu...is socat. Tu nu vezi ca in Romania de ceva ani nu mai exista Toamna si Primavara? E chiar asa greu de vazut?

Repet incalzirea globala e o problema mare, desi mai nou incep sa apara idei cum ca de fapt oricum asta ar fi un ciclu al planetei, si nu noi oamenii am fi cauza directa a acestui fenomen....desi sigur am contribuit destul. Incalzire globala nu va duce la temperaturi prea mari in urmatorii zeci de ani cum ar fi unii tentati sa creada, ci in momentul in care lucrurile se destabilizeaza prea mult, incalzirea asta ne va arunca intr-o glaciatiune!!! S-a mai intamplat...nothing new. Nici macar nu pasim pe teren necunoscut. Dar trebuie sa cunosti problema inainte sa arunci cu batul in balta cum faci dumneatale.

nu mai exista toamna si primavara? ma uit afara? e frig, ziua s-a micsorat, frunzele au cazut din copaci, prunele au fost culese la tirnova si s-a facut tuica... eu cred ca e toamna...

in martie aprilie mai: ziua a crescut, vremea s-a incalzit, frunzele + flori au aparut pe copaci, etc... eu zic ca a fost primavara....

acum poate eu sint prost si nu stiu ce inseamna toamna sau primavara, poate ma lamuresti tu....

da, incalzirea globala e o problema reala. e o problema pentru ca acu sint oameni care transpira si se vaita de incalzirea globala. dupa mintea ta cum ar fi normal, clima sa ramina stabila si fixa pe miliarde de ani? nu te-ai prins ca in natura totul merge in cicluri? ii tot dai inainte cu efectul omului asupra mediului. ai citit macar ce-am scris la inceputul postului precedent? O SINGURA eruptie vulcanica majora are un efect EGAL asupra mediului. una babana de tot precum cea care a avut loc acum 70000 de ani la toba http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_eruption
rade tot de o suta de ori mai bine decit ar putea s-o faca oamenii. iar tu ii dai inainte cu efectul omului asupra mediului... mai degraba ar trebui sa fie efectul mediului asupra omului. omul o sa aiba un efect asupra mediului atunci cind o sa il controleze, cind o sa poata stabili cum va fi vremea miine si cind nu va mai fi in pericol de a fi ras de catre eruptii vulcanice, asteroizi, incalziri globale CICLICE ale climei, etc... eu personal abia astept vremea cind omul in mod REAL va putea influenta clima.

iar solutii exista: din 1938 si pina azi lejer se putea trece 100% pe fisiune nucleara, ba daca exista interes am fi avut azi si fuziune nucleara. emisii zero, raminea mai mult petrol pentru masini si avioane si industria chimica, desi cu atita exces de energie clar se gaseau alternative si pentru alea. rezervele de material fisionabil ajung pentru citeva mii de ani la productia actuala de energie, suficient timp pentru dezvoltarea altor tehnologii mai exotice. dar pentru a se ajunge la asta trebuie MINTE bre, iar ecologistii prefera sa se intinda in fata unui tren care transporta uraniu, sa demonstreze in fata unei centrale nucleara si dupa aceea sa se intoarca acasa la electrica lor provenita pe trei sferturi din carbune si petrol.
de ce nu s-a procedat astfel? simplu, pentru ca omul luat ca individ poate fi inteligent, dar gloata e intotdeauna proasta.

This post has been edited by walleye: 8 Nov 2005, 15:29

Deci nu trebuie sa ne speriem, ca ere glaciare au mai fost si acum cateva sute de milioane sau acum multe miliarde de ani, si atunci era si mai mult dioxid de carbon in atmosfera. Ce mare scofala? Ca atunci mai putea trai doar un paramec batran si viclean, asta nu mai are mare relevanta, la fel cum nu se mai stie exact daca avea ochi caprui.

Cat despre vulcane, nu contesta nimeni ca arunca in aer diferite gaze si pulberi, inclusiv sulfati, azotati, si oxizi de nu stiu ce elemente mai gasesc ele sa arda de prin scoarta. La catastrofe de amploare se poate lasa cu ceva negura niste ani buni, si cu tavite cu gheata la liber pe strazi sau campuri, ce or mai fi. Ce nu pricep eu insa este de unde arunca ei atata dioxid de carbon, doar daca nu or fi toate vulcanele astea peste rezerve de combustibil fosil si le ard ele in locul nostru.

Cum ar fi ca timp de 5 ani sa nu mai creasca iarba?
Nu e vorba ca nu am avea de o salata sau de un mar, dar ma intreb daca ar putea exista un alt pas mai scurt decat asta catre canibalism.
Si atunci sa vezi barbati fericiti: Tati, uite ce pulpe are tanti, o mancam ? Nu fiule, o ducem acasa si o mancam pe maica-ta. (Bine ca il stiati, nazurosilor!)

Dar ce conteaza 5 ani in care sa existe un strat de gheata de 2 metri. Lasa ca bagam resoul in priza si ne incalzim ... daca o mai exista ceva functional.
Ia ganditi-va numai cum ar fi lumea fara curent electric. Nu ar rebui sa va intreb, ca sigur nu o concepeti nici fara internet.
Cum ar fi sa te coste doua zile si o epuizare fizica un drum pana la Giurgiu... plus mancarea pentru doua zile, ca tindem sa neglijam bagatela asta. Si apoi ce placut o fi sa mergi pe jos prin viscol. Care sa fie procentul de drumuri pana la Giurgiu reusite ? Sau cum ar fi sa faci 3 ore de la gara pana in Berceni ? (ups, asta aproape avem deja). Care televizor ? Ati spus cafea? - asta trebuie sa fie chestia aia de care a auzit unul din bunici, de pe alta planeta, pardon, continent.

Azi merit premii pentru batut campii.

Pana una alta eu zic sa faca Renault mai repede niste Twingo electrice la Pitesti, si sa mai dea astia de la Cernavoda vreo doua reactoare in functiune.

E bun si Bau-Bau la ceva ca ii face pe copii sa fie mai cuminti, daca nu cumva se exagereaza si se ajunge la fobii.
Dar se poate si pe dos: ajungi sa faci glume cu balaurii, si te apuci sa te joci cu vreun crocodil suparat.

nu mai exista toamna si primavara? ma uit afara? e frig, ziua s-a micsorat, frunzele au cazut din copaci, prunele au fost culese la tirnova si s-a facut tuica... eu cred ca e toamna...

Poate la voi e altfel, dar in Cluj acuma cad frunzele....muuuuuult mai tarziu decat trebuia. Cand incepe toamna? In mijlocul (aproape) a lui Noiembrie? Eu nu cred. Am parinti (ambii) meteorologi, si cam stiu cum se invart prostiile astea cu vremea. Crezi, nu crezi, noi de ceva ani nu mai avem toamna. Aici nu inseamna ca nu mai cad frunzele sau ca ziua nu se miscoreaza. Aberezi rau de tot. Scuza-ma si nu te supara ca iti zic.

La fel pentru primavara, dar nu repet, ca poate fi plictisitor.

Si n-am avut rabdare sa citesc intregul tau post, ca m-am enervat. Eu tocmai incercam sa sustin idea ca toata incalzirea asta globala NU e neaparat din cauza omului cum se tot incerca sa se impuna (sau efectiv se credea asta), ci suntem martorii unui ciclu al terrei. Da, ea ne afecteaza pe noi, si se pare ca mai rau decat noi pe ea.

Mai, e un ciclu al Terrei, de acord.

Numai ca il grabim si noi....

Avansul tehnologiei nu este, desigur, cutia Pandorei (in cele mai multe din cazuri), dar nici panaceu universal. Ce solutii ofera tehnologia la problema energiei, de pilda? Rezervele actuale de combustibili fosili (petrol, gaze naturale), la nivelul consumului actual(!), se epuizeaza in urmatorii 30-40 de ani. Anul 2035 nici nu este chiar asa de departe, o parte din noi, daca nu, copiii nostri, il vor apuca. Suntem inca in stadiul in care pana si solutiile de tranzitie propuse de tehnologie (vezi vehicolele hibride) aproape ca sunt luate in deradere, generatia noastra nu poate (nu vrea?) sa conceapa ca pompele de benzina vor seca si caloriferele vor ramane reci.

Energia nucleara? Ce facem cu deseurile radioactive? Este in stare tehnologia sa ofere o solutie? Le aruncam, mai departe, in fundul oceanelor sau in nush'ce desert, pe furis? Si apoi, Cernobal, va spune ceva?

Mda, si ca sa revenim in realitatea imediata, ca tot se vorbea, cu nostalgie, despre anotimpurile de altadata (ou sont les neiges d'antan, eh?), ati observat ca in anul asta frunzele copacilor din verde s-au facut peste noapte galben spalacit si cad rapid, trecand direct la pamantiu de indata ce devin "covor". Unde este simfonia de culori de odinioara a frunzelor de toamna din parcuri si paduri... galben, rosu, portocaliu - remember?

Regnul vegetal intra (deja?) "in tranzitie"?

Cel animal il va urma, pe cale de consecinta... sper ca oamenii sa n-ajunga sa "evolueze" intr-un soi de little green men... Decat asa, mai bine apocalipsa...

Poate la voi e altfel, dar in Cluj acuma cad frunzele....muuuuuult mai tarziu decat trebuia. Canhttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Five_My...mate_Change.pngd incepe toamna?  In mijlocul (aproape) a lui Noiembrie?    Eu nu cred. Am parinti (ambii) meteorologi, si cam stiu cum se invart prostiile astea cu vremea. Crezi, nu crezi, noi de ceva ani nu mai avem toamna. Aici nu inseamna ca nu mai cad frunzele sau ca ziua nu se miscoreaza. Aberezi rau de tot. Scuza-ma si nu te supara ca iti zic.

driverx, tata, in caz ca n-ai observat iti explic io: exista MAI MULTE specii de copaci. socant, nu-i asa? mai mult, mediul natural in care ne invirtim noi nu e izotrop si omogen asa ca difera semnificativ de la o locatie de copac la altul. ce inseamna asta? inseamna ca teiului din fata casei mele i-au cazut cam toate frunzele in timp ce marului din curte, ferit de vint si cu expunere spre sud ii stau inca bine mersi si in majoritate verzi, abia acum incepind sa cada. nu stiu care e performanta memoriei tale si nu vreau sa speculez pe tema asta dar a mea e in stare foarte buna si sincer n-am observat nici o modificare extraordinara in clima locala. daca incepi cu inundatiile de anul asta o sa-ti spun de alea din '77, de alea din '84, de alea din '91, de alea din '97, de alea din 2001 etc. cam o data la 4-5 ani intra bega in flora...

mai mult, daca intr-adevar se incalzea clima, obligatoriu se observa o proliferare a unor specii (animale && vegetale) caracteristice zonelor calde. ai observat tu la cluj palmieri (la misto)? sau mai multi salcimi, smochini, plopi, fluturi noi si colorati, diverse gize necunoscute pina acum, etc? ca eu la timisoara nu.

asta despre observatiile subiective. pentru alea pseudo-obiective, roaga pe parintii tai sa-ti furnizeze temperatura la sol in cluj de cind se inregistreaza, fa un grafic si trage concluziile. ca sa te ajut iti dezvalui cu caracter confidential ca din 1870 incoa' de cind a inceput siderurgia puternic in resita, temperatura la sol masurata in centrul orasului a crescut constant. brusc prin 93-95 cind s-a dus dracului combinatul, temperatura a inceput sa scada puternic, numarul de zile cu soare a crescut si birzava a devenit limpede. grosimea stratului de zapada a crescut si ea dupa ce de vreo 75 de ani descrestea incontinuu. in acelasi timp, la tirnova, comuna la 9 km de resita, respectivele variabile au variat mai mult sau mai putin 0 in ultima sutacincizeci de ani. asa ca repeta dupa mine:
clima, vremea e un fenomen local,
e influentata in primul rind de conditiile locale si abia apoi de cele globale,
daca la cluj nu mai exista toamna (lucru de care ma indoiesc, am vizitat clujul in fiecare octombrie-noiembrie in ultimii ani si in umila mea opinie, era toamna, ba chiar anul trecut ducea catre iarna), asta nu e un argument pentru incalzirea globala. nici existenta toamnei la timisoara nu e un argument impotriva ei dar tu ai inceput polemica pe tema asta. de aia ma enervez io cind ii aud pe unii ca temperatura in tokyo sau new york a crescut cu 5 grade in ultimii 50 de ani si vine apocalipsa. pai cred si io, 20 de milioane basesc de doua ori mai mult gaz metan decit 10 milioane...

in fine, ca sa inchei discutiile:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Five_My...mate_Change.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:65_Myr_Climate_Change.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ice_Age_Temperature.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Phanero...mate_Change.png

sper ca privind graficele alea sa realizezi marimea "influentei" omului asupra naturii...

This post has been edited by walleye: 9 Nov 2005, 14:52

maddan,
Foarte bine zis in legatura cu specializarea extrema a culturilor noastre agricole!!
Clima se schimba, asta-i sigur. Ca noi suntem de vina, sau soarele, sau alte cicluri naturale, nu pretind sa stiu, dar poate conteaza mai putin. Mai mult conteaza daca suntem pregatiti ptr. aceasta schimbare.
Fluctuatii ale climei au mai fost de-a lungul istoriei umane (ca sa nu vorbim de istoria vietii). Dar oamenii s-au descurcat pt. ca aveau o varietate mare de culturi agricole, din care unlele s-au putut adapta la clima noua. Oricum se sucea vremea tot se gasea un soi de cereale care sa mearga bine. Daca nu, se descurcau cu legume etc... In livada strabunicilor mei erau in jur de 15 soiuri diferite de meri, unii rodeau mai bine in ani secetosi si calzi, altii in ani umezi si reci. Oricum, in toti anii aveau mere.
Azi ne putem trezi ca nu mai avem ce cultiva daca clima se schimba prea mult, ca toate culturile noastre sunt specializate pe mediul de azi...

maddan,
Foarte bine zis in legatura cu specializarea extrema a culturilor noastre agricole!!
Clima se schimba, asta-i sigur. Ca noi suntem de vina, sau soarele, sau alte cicluri naturale, nu pretind sa stiu, dar poate conteaza mai putin. Mai mult conteaza daca suntem pregatiti ptr. aceasta schimbare.
Fluctuatii ale climei au mai fost de-a lungul istoriei umane (ca sa nu vorbim de istoria vietii). Dar oamenii s-au descurcat pt. ca aveau o varietate mare de culturi agricole, din care unlele s-au putut adapta la clima noua. Oricum se sucea vremea tot se gasea un soi de cereale care sa mearga bine. Daca nu, se descurcau cu legume etc... In livada strabunicilor mei erau in jur de 15 soiuri diferite de meri, unii rodeau mai bine in ani secetosi si calzi, altii in ani umezi si reci. Oricum, in toti anii aveau mere.
Azi ne putem trezi ca nu mai avem ce cultiva daca clima se schimba prea mult, ca toate culturile noastre sunt specializate pe mediul de azi...

corect, insa pentru a hrani puhoiul de lume actualmente traitor pe planeta, nu-ti poti permite luxul a 200 de specii de griu, iti trebe una-doua cu productivitate maxima in conditiile actuale. asa-i, se schimba clima, ai cenzurat steagul. de aia zic eu de ingineria genetica, daca esti guru in domeniu, nu-i nici o problema, creezi rapid un nou soi adaptat la noile conditii, preiei rolul evolutiei naturale, te joci de-a Dumnezeu, ar zice unii... problema e ca daca nu o faci bati din buze si mori de foame. asta sau te multumesti cu o existenta preindustriala in care speranta de viata e de 40 de ani si principalele cauze ale mortalitatii sint ciuma bubonica si malaria. dar de, e mai simplu sa-ti pierzi vremea cu prostii si sa vinzi drepturile de emisii de gaz de sera. sa vedeti voi cum se pune in aplicare protocolul de la kyoto GLOBAL peste vreo 30-40 de ani. sa vedeti atunci suturi in cenzurat sa trecem sistemele energetice pe energie nucleara si sa vedeti pompari de fonduri catre fuziunea nucleara comerciala si sa vedeti finantari masive pentru cercetari biologice "controversate". ca atunci o sa ajunga cutitul la os... si sa vedeti atunci oftaturi nostalgice.... eeei daca am fi avut minte sa ne fi apucat de astea cu 40 de ani in urma.... eeeee.

mai mult, daca intr-adevar se incalzea clima, obligatoriu se observa o proliferare a unor specii (animale && vegetale) caracteristice zonelor calde. ai observat tu la cluj palmieri (la misto)? sau mai multi salcimi, smochini, plopi, fluturi noi si colorati, diverse gize necunoscute pina acum, etc? ca eu la timisoara nu.

Ai avea tu dreptate in cateva sute de ani. De unde dracu sa apara palmierii daca nu exista palmieri in jur? Apar asa din senin ca anul asta or fi fost 42 de grade si anul trecut NU? (asta daca clima din tara asta ar fi potrivita pentru palmieri, ca nu e, tu de umiditate ai auzit?).

Si eu nu stiu de unde vorbesti tu cu atata siguranta, dar nu mai trata vremea ca fenomen local. Aici e greseala ta. N-am de unde sa iti dau date acum, dar temperatura a crescut. Dar nici macar asta nu e cel mai grav. Mai exista alti factori...gen...strat ozon, umiditate aer, etc. Daca mergem mai departe, mai includem variabila salinitatea apei oceanice, care dicteaza directia si viteza curentilor de apa, care aduc caldura sau frig (dupa caz), mai bagam variabila bacterii din oceane (sorry, am uitat numele, traieste mai mult prin oceanul indian) care au un rol FOARTE important in prelucrarea CO2, bacterie care functioneaza doar intr-un domeniu foarte mic de temperatura (si aceasta incalzire globala, o cam afecteaza, fiind la limita superiora in care bacteria isi face treaba). Sa iti mai explic efectele CO2 in atmosfera?

Nu vreau sa fac flame, dar cam vorbesti de pe www, nu dupa cunostinte solide in domeniu. Nici eu nu zic ca am, dar macar stiu cat de cat cum se misca lucrurile. Imi pare rau, dar aberezi prea mult. Vremea nu se schimba din cauza unei fabrici. Se schimba doar acolo local treaba, fabrica tinand cu diversi compusi totul intr-un alt "echilibru". De aia isi revine dupa ce s-a desfiintat fabrica.

Nu vreau sa fac flame, dar cam vorbesti de pe www, nu dupa cunostinte solide in domeniu. Nici eu nu zic ca am, dar macar stiu cat de cat cum se misca lucrurile. Imi pare rau, dar aberezi prea mult. Vremea nu se schimba din cauza unei fabrici. Se schimba doar acolo local treaba, fabrica tinand cu diversi compusi totul intr-un alt "echilibru". De aia isi revine dupa ce s-a desfiintat fabrica.

ai vazut lumina! vremea nu se schimba din cauza unei fabrici! se schimba acolo local! citeste sfirsitul precedentului post si poate vei intelege ca eu tocmai asta sustin. cu generalizarea fabrica= activitate umana. adica vremea global, nu se schimba din cauza activitatii umane. se schimba ca asa se schimba ea, de sute de milioane de ani.

cit despre pregatirea mea meteorologica, indraznesc sa spun ca e mai completa ca a ta tinind cont de faptul ca vreo cinci ani am pilotat o taraboanta de dc-8 prin america de sud, africa si asia.

ai vazut lumina! vremea nu se schimba din cauza unei fabrici! se schimba acolo local! citeste sfirsitul precedentului post si poate vei intelege ca eu tocmai asta sustin. cu generalizarea fabrica= activitate umana. adica vremea global, nu se schimba din cauza activitatii umane. se schimba ca asa se schimba ea, de sute de milioane de ani.

cit despre pregatirea mea meteorologica, indraznesc sa spun ca e mai completa ca a ta tinind cont de faptul ca vreo cinci ani am pilotat o taraboanta de dc-8 prin america de sud, africa si asia.

Deci, chiar daca Copsa Mica si alte idiotenii comuniste strica vremea rau acolo local, Copsa Mica, zone industriale mari etc aduna destula poluare sa afecteze GLOBAL planeta. Dar nu stiu de ce te iei de mine, ca eu din primul meu post de aici sustin idea incalzirii global ca fenomen "normal" facand parte dintr-un ciclu normal al planetei, dar sunt sigur ca am agravat si noi. Sunt sigur de asta. Cat? 0.0001% ? 50%? Nu stiu. Nu am pregatire sa dau cu parerea.

Eu nu ti-am negat neaparat cunostintele. Poate ai. Nu ma mira sa ai mai mari ca mine, deloc, dar exemple al de palmieri, sau faza cu toamna....scuza-ma, nu arata cunostintele din spate de care zici.

P.S. De ce ii zici taraboanta ?

walleye - gresesti. Vremea se schimba si din cauza activitatii umane. Hai sa zicem altfel: nu sunt afectate culturile agricole din cauza ca mai mananca si iepurii. Cu exceptia Australiei, unde iepurii nu au dusmani naturali, s-au inmultit excesiv si au distrus suprafete mari de culturi agricole.

Cunosti o specie care s-a inmultit excesiv in ultima vreme? Si se inmulteste in continuare? E, uite ca specia aia s-ar putea sa produca un dezechilibru major, care sa afecteze chiar si climatul planetei.

walleye, eu tind sa-ti dau dreptate, dar nu 100%.

Mai precis - exista un ciclu natural, dar si influente artificiale.
Ciclul natural duce spre incalzire globala. Apoi se ajunge la un punct critic si din cauza inversarii fluxurilor de care s-a facut vorbire mai sus, se duce vremea din nou in epoca glaciara (apropo, noi traim la sfarsitul unei epoci interglaciare, deci ne asteapta alta... iar astea dureaza sute de mii de ani, asa ca...).

Ei bine, unde nu pot fi de acord cu tine: cresterea temperaturii globale nu este doar un rezultat al ciclurilor naturale, variatiilor solare, norilor moleculari interstelari si alte alea. Trebuie sa incluzi in aceasta ecuatie si factorul uman. Scotandu-l sau minimizandu-l pierzi rezultatele corecte.

Iar rezultatul corect arata ca omul are o influenta sesizabila asupra mediului global. Repet, nu doar incalzirea planetei este problema. Asta se autoregleaza in 3-4 decenii, daca oamenii ar inceta sa mai polueze. Ci gazele toxice, epuizarea prin consum pentru energie a resurselor naturale care vor fi apoi extrem de greu de procurat pentru alte chestii mai importante (cum ar fi plasticele), si mai ales distrugerea masiva a ecosistemelor.

Incalzirea globala duce doar la fenomene judecate de noi ca fiind extreme, si care vor fi judecate de generatiile urmatoare ca fiind normale.

Dimpotriva, distrugerea a ecosisteme intregi duce la dezastre naturale (defrisari masive==> inundatii), la pierderi de locuri de munca, dar mai ales la pierderea definitiva a mii de specii in fiecare an!

Poate ca nu se intelege, dar as vrea sa repet: omul este o specie trecatoare pe acest pamant, ca oricare alta. Din acest punct de vedere, nu are nici un drept sa puna in pericol viata pe planeta pe care sta cu chirie.

Din acest punct de vedere, nu are nici un drept sa puna in pericol viata pe planeta pe care sta cu chirie.

A facut-o deja. Si o va face in continuare pentru a conserva specia.

Eu nu ti-am negat neaparat cunostintele. Poate ai. Nu ma mira sa ai mai mari ca mine, deloc, dar exemple al de palmieri, sau faza cu toamna....scuza-ma, nu arata cunostintele din spate de care zici.

P.S. De ce ii zici taraboanta ?

apoi ma scuzi, nu-s versat in folosirea zimbaretului ca sa exprim clar si plastic cind vorbesc serios si cind la misto. credeam ca "(misto)" adaugat linga exemplul cu palmierii e destul de sugestiv, dar se pare ca n-a fost.

taraboanta? pentru ca in fiecare dimineata gaseam patru baltoace de ulei sub motoare. pentru ca se f.tea instalatia electrica mai des si mai nasol ca la dacie. pentru ca lasa un fum la decolare ca mai ca incep sa cred ca totusi oamenii sint de vina pentru "incalzirea globala". pentru ca zdranganea ca o conserva de ness cu suruburi. dar daca as mai avea ocazia pe care am avut-o atunci in minutul urmator as incepe sa-mi fac bagajele...

apoi ma scuzi, nu-s versat in folosirea zimbaretului ca sa exprim clar si plastic cind vorbesc serios si cind la misto. credeam ca "(misto)" adaugat linga exemplul cu palmierii e destul de sugestiv, dar se pare ca n-a fost.

taraboanta? pentru ca in fiecare dimineata gaseam patru baltoace de ulei sub motoare. pentru ca se f.tea instalatia electrica mai des si mai nasol ca la dacie. pentru ca lasa un fum la decolare ca mai ca incep sa cred ca totusi oamenii sint de vina pentru "incalzirea globala". pentru ca zdranganea ca o conserva de ness cu suruburi. dar daca as mai avea ocazia pe care am avut-o atunci in minutul urmator as incepe sa-mi fac bagajele...

OK. Sa lasam palmierii. Acuma intelegi pozitia mea?

C'mon...fum? Mai orice avion scoate fum la decolare cand ii dai "pedala" Sau poate tu vorbesti de un fum negru nasol, mai ales ca toate motoarele iti scapau ulei?

Totusi, daca e chiar asa cum zici, cum dracu te urcai in ... taraboanta aia?

OK. Sa lasam palmierii. Acuma intelegi pozitia mea?

C'mon...fum? Mai orice avion scoate fum la decolare cand ii dai "pedala" Sau poate tu vorbesti de un fum negru nasol, mai ales ca toate motoarele iti scapau ulei?

Totusi, daca e chiar asa cum zici, cum dracu te urcai in ... taraboanta aia?

vorbesc de ceva de genul asta:
http://www.airliners.net/open.file/541868/L/

ala-i un 707, dar tot jt3d-uri are.

de urcat ma urcam ca-mi placea, ca eram platit bine, ca ma gindeam ca-s ubermensch si nemuritor...

...
iar solutii exista: din 1938 si pina azi lejer se putea trece 100% pe fisiune nucleara ...

Centralele atomoelectrice nu sunt chiar atat de nepoluante pe cat le crezi. Mai degraba hidrocentrale...

vorbesc de ceva de genul asta:
http://www.airliners.net/open.file/541868/L/

ala-i un 707, dar tot jt3d-uri are.

de urcat ma urcam ca-mi placea, ca eram platit bine, ca ma gindeam ca-s ubermensch si nemuritor...

Hesus...cat fum. Si mai urli pe aici ca omu nu face rahat din natura...si tu faceai

Hesus...cat fum. Si mai urli pe aici ca omu nu face rahat din natura...si tu faceai

e fix zero pe linga asta de jos... care la rindul lui e fix zero pe linga ceva de talia lake toba sau santorini pe linga care toata poluarea industriala care a existat vreodata e aer de padure...

Attached thumbnail(s)
St._Helens_during.jpg ( Size: 28.47k ) Number of downloads: 30

walleye, multam de linkurile din wikipedia.

cred insa ca mai concludente sunt aceste grafice, nu cele intinse pe jdmeilioane de ani postate anterior:

temperatura in ultimii 25 de ani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Short_I...ture_Record.png
temperatura in ultimii 150 de ani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Instrum...ture_Record.png
temperatura in ultimii 1000 de ani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1000_Ye..._Comparison.png

temperatura in ultimii 2.000 de ani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Ye..._Comparison.png

temperatura in ultimii 12.000 de ani (istoria umana):
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holocen..._Variations.png

curba accentuata masiv in ultimii 100 de ani de industrializare, aia arata fara tagada interventia si influenta omului in clima planetei...

walleye, multam de linkurile din wikipedia.

cred insa ca mai concludente sunt aceste grafice, nu cele intinse pe jdmeilioane de ani postate anterior:

ba io cred fix invers, ca daca te uiti pe alea intinse pe jdemilioane de ani observi ca actualmente sintem aproape de un minim.

auzi, hai sa nu ne mai polemizam ca doar idei fixe avem pe aici. asteptam 50 de ani, pina atunci se lamureste sigur daca am contribuit semnificativ sau nu la incalzirea globala, daca nu alarmistii dati o bere, daca da, scepticii dam o bere.

This post has been edited by walleye: 9 Nov 2005, 17:29

curba accentuata masiv in ultimii 100 de ani de industrializare, aia arata fara tagada interventia si influenta omului in clima planetei...

Sau coincidenta cu industrializarea, de fapt fiind un proces normal.
Sau efort comun (natura + industrializare). Nu poti trage concluzia ta asa usor, desi intradevar asa pare, si pare tentant sa crezi asta...

asteptam 50 de ani

bai, la 80 de ani o sa-mi arda mie de poluarea atmosferica, ce sa zic...

Nu vezi ca toti bosorogii care sunt la putere sunt cu atat mai lacomi pe cat inainteaza in varsta? Mare parte din mizeria actuala li se datoreaza.

Da' o bere la 80 de ani, inca merge, asa ca....

walleye,
nu zice nimeni ca-n istoria pamantului nu a mai fost o astfel de incalzire. Sigur ca au fost conditii si mai extreme. Dar pe noi nu ne-a afectat. Acum 65mil ani au disparut 75% din toate speciile vii, viata s-a refacut in milioane de ani.
Dar noi cum ne-am descurca daca s-ar da peste cap azi toate ecosistemele? Tu pretinzi sa stii? Esti convins ca de azi pe maine se poate proiecta genetic un nou soi de grau?
Si ma intreb eu: de ce sa-l proiectam noi? Natura a proiectat deja sute de soiuri, din care noi am putea alege daca le-am avea la dispozitie, si le-am cunoaste. Sansele sunt mult mai bune decat sa ne bazam ca voi putea proiecta imediat un soi nou.

Si ce zici tu de productivitate? Stii tu la ce scara e supraproductia agricola in Europa?? Crezi ca daca s-ar reduce productia cu 10% din cauza unor soiuri mai "naturale" am face foamea?
Cu tarile subdezvoltate e alta povestea, dar in Europa si America nu e chiar nevoie de soiurile astea superproductive.
In plus, cu astea e si riscant, ca in orice an ai putea avea productie f. mare sau f. mica in functie de care extrema o alege vremea in zona. Iti dau iarasi exemplul cu livada strabunicilior: daca aveau soiuri specializate , in unii ani ar fi avut productie mult mai mare, dar nu-i ajuta cu nimic in anii in care nu ar fi avut nimic. Asa aveau in fiecare an mere.

walleye, multam de linkurile din wikipedia.
.....
curba accentuata masiv in ultimii 100 de ani de industrializare, aia arata fara tagada interventia si influenta omului in clima planetei...

ba io cred fix invers, ca daca te uiti pe alea intinse pe jdemilioane de ani observi ca actualmente sintem aproape de un minim. ....

Daca eu va spun ca walleye tine cu paramecu, si voi nu ma credeti ... .

This post has been edited by JORJ: 10 Nov 2005, 10:33

Daca eu va spun ca walleye tine cu paramecu, si voi nu ma credeti ... .

asa-s io, anti-viata!

sa cititi "calatoriile lui tuf" de g.r.r. martin, a aparut pe la teora, e acolo o discutie chiar pe aceste teme.