Outline · [ Standard ] · Linear+ Imbunatatiri acceleratie si consum, Pentru user-ul obisnuit de DACIE

Cecu O sa te confrunti cu Kinetix , oare cat de bun e randamentul ???? o explicatie mai elaborata va rog!!!!!

Cecu O sa te confrunti cu Kinetix , oare cat de bun e randamentul ???? o explicatie mai elaborata va rog!!!!!

Desi unele idei sunt mai bune decat altele, fiecare are dreptul sa aiba propriile lui idei. Nu cred ca trebuie sa ne consideram obligati sa le combatem pe ale celuilalt.

Iata cum am modificat centratorul de amestec pe un Carfil cu difuzor de 25.5mm, pentru a-l putea adapta mai bine la un motor de 800cmc (vezi poza). Merge si fara modificare, dar motorul era mai lenes la apasarea usoara a pedalei, insa se lansa la apasare maxima. Am preferat sa fie mai vioi in prima parte a cursei pedalei.
Alte deltalii aici: http://www.daciaclub.ro/economizor-benzina...t3093-s330.html postul nr 357
Trebuie sa precizez ca am lasat o margine de 0.5mm latime in partea de jos, pe care se sprijina acea "traversa" din sarma de aluminiu, paralela cu aripile centratorului. Atentie! Lungimea totala a cilindrului central al centratorului se masoara initial, trebuind ca dupa montarea bucsei sa ramana aceeasi, chiar daca sunt necesare ajustari, pilire, etc.
Pentru cei care folosesc masina mai mult in oras, cred ca vor putea beneficia de un astfel de dispozitiv.
Succes!

This post has been edited by Kinetix: 3 Jan 2008, 16:46

Attached thumbnail(s)
centrator_amestec_modificat.JPG ( Size: 43.24k ) Number of downloads: 2061

Iata un alt dispozitiv economizor, despre care un coleg de pe alt forum a spus urmatoarele:
"De fapt e o modificare a surubului de amestec si scopul ei este de a intrerupe alimentarea cu benzina in momentele in care vacuumul este mare si clapeta de acceleratie inchisa cum ar fi de ex. in cazul mersului in frana de motor. Desigur ca exista si rezolvari electronice ale problemei asteia dar eu sunt de parere ca ce e simplu merge mai bine(in cazul asta). Concret se inlocuieste surubul de amestec cu dispozitivul din poza.
Dispozitivul asta e o capsula elastica ce se strange sub actiunea vacuumului daca acesta trece de anumite limite si impinge acul ala de cupru si blocheaza circuitul de relanti (e de fapt un economizor actionat de vacuum). Trebuie sa recunoc ca nu eu sunt "inventatorul" acestui dispozitiv ci tatal meu care este inginer si un mecanic foarte bun. Dispozitivul asta a fost si testat pe banc de probe si eficienta a fost confirmata. Eu l-am folosit 4 ani si l-am mai dat si pe la amici si toti au fost foarte multumiti." Multumim, prietene!

S-ar putea face si o varianta a acestui dispozitiv. Se elimina capsula vacuumatica si se utilizeaza un arc+supapa de la teul economizor. Capacul supapei se face sa se insurubeze in corpul ei, in asa fel incat sa putem regla (calibra) apasarea pe arc.

This post has been edited by Kinetix: 8 Jan 2008, 18:24

Attached thumbnail(s)
economizor_frana_de_motor2.JPG ( Size: 130.66k ) Number of downloads: 1910
economizor_frana_de_motor3.JPG ( Size: 122.89k ) Number of downloads: 1828
economizor_frana_de_motor1.JPG ( Size: 85.62k ) Number of downloads: 2086

De ce nu dai mai multe detali sau seamna la fel ca ecomizorul facut de cei de la pitesti . S-ar putea face altfel in capul carburatorului sa fie pus un ventil mare care sa glocheze accesul aerului in carburator si prin depresiunea formata sub iel sa intre aer fortat pe sub el pe un alt stut fiindca cel de la talpica preincazitoare e foarte mic .

Ce alte detalii ar fi trebuit date?
Poze avem, "intelighentie" asisderea, ce ne mai trebuie?
Tot ce stiu despre acest dispozitiv este ceea ce am postat. Cititi cu atentie.

Hai sa mai explicam o data:
- componenta: capsula etansa, realizata din tabla cositorita, cred, corp filetat (parca M5), ac obturator (cupru, dar eu cred ca e mai bine sa fie din otel) care oscileaza in corpul filetat; acul este solidar cu peretele exterior al capsulei ("membrana");
- functionare: se monteaza in locul surubului de amestec, se regleaza la fel pentru ralanti rotund la cald; la ralanti accelerat, motorul va trage aerul din capsula de tabla (pe langa acul obturator) facand peretele exterior al ei sa impinga acul obturator in jiclorul de amestec ralanti, blocandu-l in final; astfel, motorul va trage doar aer pe langa clapeta de acceleratie in frana de motor.
Cred ca se combina excelent cu un teu economizor, pentru ca se va deschide jiclorul suplimentar de aer al teului, mentinand depresiunea in galerie intre niste valori rezonabile.
Nu am dimensiuni si detalii constructive. Va trebui sa le gandim singuri, pana la obtinerea unui optim.

This post has been edited by Kinetix: 9 Jan 2008, 11:19

Nu e bine deloc.Pai daca acul ala bate de sute de ori pe zi in orificiul ala calibrat,care este din cupru sau bronz...?Sigur se decalibreaza si se modifica amestecul la ralanti.Cred ca trebuie reglat saptamanal.
In afara de asta si momentul in care intra capsula in functiune ar trebui reglat, adica la o anumita valoare a depresiunii,are asa ceva?Tot variantele electronice sunt mai fiabile,poti controla exact turatia minima la care circuitul intra in functiune,trebuie doar putina rabdare: modifici jiclorul de ralanti,surubul de amestec sau varianta cu talpica.

Daca e dai filet la eletrovalva faci prelungire la jiclorul din eletrovalva il prelucrezi cind sta deschis la relantii motorul toarce iar in frana de motor si in turatie mare relantiul sta inchis , alta solutie....

This post has been edited by djasu82: 10 Jan 2008, 16:03

Mai scriu o data: valva pe jiclorul de relanti se poate face, dar traseul pina in galerie e LUNG (un "lung" relativ, care priveste viteza de umplere a galeriei), necesitind "realimentarea" incepind cu o turatie mai inalta. Daca la EEBIO cu flansa realimentarea se face in jur de 1400-1500 rpm, in cazul "jiclor relanti" va necesita realimentare de pe la 1800-2000 rpm. Care mai e economia?

gabi1, nu cred ca acul chiar "bate" in jiclor. Cursa lui nu e mai mare de 1mm. La aceasta distanta si la forta mica exercitata pe suprafata jiclorului (care are diametrul foarte mic), nu are cand sa se accelereze asa de tare acul, incat sa zici ca "bate". Mai degraba obtureaza. Dupa ce l-a inchis, poate sa creasca depresiunea in galerie oricat de mult, nu-l mai afecteaza in mod notabil.
Iar jiclorul de amestec ralanti e din bronz (alama).
Pentru a avea o idee despre fiabilitatea lui, sa-i dam crezare inventatorului, care spune ca l-a folosit 4 ani pe masina. Probabil ca nu il regla zilnic...

Liviu nu m-am referit la jiclorul de relanti ci la surubul de amestec , il las pe Kinetix sa o gandeasca mai bine eu sunt prins cu altele ...

Deci continuand din alt topic, cine poate sa vina cu argumente ca un arc prea moale la avansul vacumatic nu face mult mai mult decat un avans initial marit(care se pastreaza marit si la cresterea turatiei, adica scaderea vacumului), desi cu motorul oprit a fost pus pe 0?! de acolo si demarajul mai bun...

of, argon...

cine vrea sa incerce e treaba lui. avand in vedere ca nu implica costuri si nici modificari iremediabile, treaba cu arcul e la latitudinea fiecaruia... ce atata teorie.

n-a zis nimeni ca hai sa alezam chiulasa, schimbat cilindrii, mai stiu eu ce dracovenii doar ca sa vedem minune... nu. e o prostie de arc, cere, schimbat cu unul mai moale, se simte putin mai bine la accel....

nu cumva tu ai avansul mult prea mare?

ps: si pt ce mi-ai dat warn? te-ai simtit insultat cumva? pt ce? sau sunt unele lucruri care e depasesc, si fiind moderator tai in carne vie ca nu-ti place cine stie ce idee?

PT CE MI_AI DAT WARN?

This post has been edited by tzepesch: 4 Mar 2008, 09:09

ma bucur ca ai trecut la alt limbaj . Eu imi sustin ideea, nu e batuta in cuie, vreau doar argumente ca nu e asa. Nu am avansul mare, acum e pus pe 0, dar practic am incercat si eu cu arcul ala, si trebuie unul mai dur decat cel de pompa de benzina si mai moale decat cel standard..

PT CE MI_AI DAT WARN?

pentru limbaj. La's ca trece..

da, mai moale decat cel initial... dar cel din pompa de benzina, e ceva mai aproape de adevar... ala e mai la indemana.... daca se gaseste altul, f bune si asa.

da, cu cel de la carbune, rozeta aia dintata nu prea mai face treaba, dar nu se simte nimic rau. am sa-l schimb si pe ala cand gasesc unul mai bun...

4 Mar 2008, 09:12:
ok.

This post has been edited by tzepesch: 4 Mar 2008, 09:12

eu am cautat prin targ, fel de fel de arcuri, ci ce-l mai potrivit mi se pare cel clasic, dar de la delcourile vechi, de 1300, dinainte de 1980, cand se faceau piesele mai bune, dar si ala e putin tare, dar nu asa tare ca astea mai noi. De pe un delco frantuzesc cred ca se poate lua un arc bun, daca nu e prea obosit de timp...

mai,merita incercat.. in targ aici in buc, sunt unii cu tarabe care au toate porcariile imaginabile, de la arcuri pana la pilite, nituri, tevusoare, mama lor....

mi-ai dat o idee, uite ca e bun de incercat... thx

4 Mar 2008, 09:36:
nush, un arc de la capsula de oltcit cum o fi....

4 Mar 2008, 09:44:
hahah, cred ca stiu de unde sa iau un arc mai adecvat, dintr-o incuietoare de usa

This post has been edited by tzepesch: 4 Mar 2008, 09:44

Capsula vacumatica de Dacie 1100!

are arc mai moale aia?

Nu are gaura atmosferica, toata depresiuna trage capsula.

OK, sa revin si eu.

Un arc mai intermediar ar fi cel de la incuietoarea portbagajului modelul vechi (cu urechile din plastic).
Are constanta elastica mai mare decat cel de la pompa de benzina dar din pacate este si mai lung si sta cam incovoiat montat la capsula.

Modificarea iremediabila este doar pilirea opritorului de la avansul vacuumatic, pe care nu o mai recomand decat daca doriti sa experimentati.
Iremediabila deoarece implica achizitionarea unui nou platou.

Iar cu privire la tija capsulei, aceasta se insurubeaza la loc pana la refuz (cu simt ).

Iar curba avansului vacuumatic (mai moale) nu e tot una cu avansul initial.

In teorie se incearca avansul initial si centrifugal tunat pana la obtinerea cuplului maxim pe toata plaja de turatii si sarcini (atentie la detonatii ), iar apoi se ajusteaza vacuumaticul pentru responsivitate si economie.

Inainte de aceasta trebuie asigurat un amestec suficient (preferabil mai bogat) de asemenea in toata plaja de sarcini si turatii (pe GPL e simplu ).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignition_timing
http://www.highperformancepontiac.com/tech...tech/index.html
http://www.hotrodders.com/forum/port-full-...cuum-23169.html
http://www.hotrodders.com/forum/ported-vacuum-95255.html
http://yarchive.net/car/advance_curve.html

http://www.google.ro/search?q=vacuum+advance

am revenit cu 1 concluzie... arcul de capac de pompa de benzina e prea tare.

cel de carbune electromotor e mai bun... porneste si mai usor si e mai elastic motorul...

noroc..

La ce te referi ca porneste mai usor, motorul pleaca la prima cheie mai ales cu motorul rece ?

Azi am cautat si eu arc de mi-a venit acru, greu sa gasesti

da, ii da scanteie mai usor... ia un set de carbuni de alternator, sau 1 carbune daca gasesti la buc. si-i scoti arcul, sau de la un carbune de aspirator, na...

da pleaca la prima si cu motoru rece, i dai un sritz eventual
no shock needed

This post has been edited by tzepesch: 5 Mar 2008, 00:20

nene, fa avansul static putin mai mare cu vreo 5-7 grade, si e totuna , chiar daca ai arcul standard, o sa se comporte fix cum spui aici, macar de proba sa te convingi.

sa ti-l faci tu....

nu-i acelasi lucru....

da, o sa merga bine in sarcina dar sa faca ca naiba la relanti...

mai daca la tine merge, ok, nu-i bai...
la mine se comporta altfel...

5 Mar 2008, 10:47:
sufla/trage pe furtunul de vacum scos de la carb si vezi daca ti se mareste turatia.

daca nu, ajungi la vb mea, schimba arcul.
daca da, lasa-l asa.

daca-ti merge bine, bravo tie

This post has been edited by tzepesch: 5 Mar 2008, 10:47

sufla/trage pe furtunul de vacum scos de la carb si vezi daca ti se mareste turatia.

Daca trag se mareste turatia, pentru ca, creste avansul static(se misca platoul mobil), asa si trebuie la turatii joase, problema e daca revine cand scade vacumul, adica creste turatia...

atunci arcul tau e bun.

daca ar fi prea tare nu s-ar simti schimbarea. la mine nu se simtea, ca arate d-aia l-am inlocuit

vezi ca taria lui pana la un anumit punct se regleaza din rotita, ai incercat sa misti cativa dinti sa vezi cum se comporta?

as fi curios de un test obtinut cu un stroboscop, in ce parametri se incadreaza avansul tau vacumatic, dupa ce ai schimbat arcul...

da, m-am mai jucat si cu zimtii...

inainte pe arcul original, rotita zimtata era reglata "moale", si tot era prea tare. abia se poate apasa intre degete.

cu arcul schimbat, am reglat rotita pe taria maxima, si tot e f mobila platina. e ok...
si arcul de capac de benz. mi s-a parut prea tare....

chiar sun t curios ce-ar zice un stroboscop

This post has been edited by tzepesch: 5 Mar 2008, 20:44

Asa arata modificarea mea la avansul vaccum. Este un arc de alternator (carbune) la care i-am marit ultimele spire ca sa nu treaca de acele opritoare metalice.
Este mai lung putin arcul ce-l nou, dar se incadreaza in tipar

Maine am sa-l si montez pe masina sa vedem cum se comporta si mai ales la drum mai lung

Pun si poze sa nu ziceti ca sunt baiat rau

This post has been edited by Adrian_Boy: 6 Mar 2008, 23:41

Attached thumbnail(s)
Arcuri.JPG ( Size: 356.08k ) Number of downloads: 1876
Arc_Modificat_Delcou.JPG ( Size: 418.77k ) Number of downloads: 765