Outline · [ Standard ] · Linear+ Aer conditionat zgomotos, functionare zgomotoasa = problema ?

si eu am problema asta...am cumparat recent un logan 1.4 laureat la mana a doua...iar cand pornesc AC sunetul motorului se schimba COMPLET, parca zdrangane ceva cand turez..nici nu-mi vine sa o turez peste 2.000 ca se aude aiurea rau...cum opresc AC sunetul motorului redevine normal. m-am gandit ca e o problema la masina asta...dar vad ca nu sunt singurul care se pange de asta.

si eu am problema asta...am cumparat recent un logan 1.4 laureat la mana a doua...iar cand pornesc AC sunetul motorului se schimba COMPLET, parca zdrangane ceva cand turez..nici nu-mi vine sa o turez peste 2.000 ca se aude aiurea rau...cum opresc AC sunetul motorului redevine normal.

m-am gandit ca e o problema la masina asta...dar vad ca nu sunt singurul care se pange de asta.

Ok. Pana acuma v-am tot ingorat cu drujbele voastre. Dar azi am auzit si eu un huruit (sincer, cam departe de sunetul unei drujbe) si care culme se oprea instant cum opream AC-ul. Incepea sa apara dupa ce mergeam 2-3 km la viteza constanta cu turatia in jur de 2000. Sa inteleg ca asta as avea si eu?

Partea si mai interesanta a fost ca dupa ce am oprit AC-ul, l-am lasat cca 5 secunde oprit dupa care l-am repornit. A inceput imediat sa raceasca din nou, dar culmea, fara huruiala aia.....

Pai, bine ai venit...
Din cate stiu tu ai avut masina lovita in fata.
Poti sa ne spui daca ai avut radiatorul schimbat si cat a trecut de la reparatie?

Eu nu mai am indoieli in privinta sursei principale de zgomot anormal in inst. de AC (zgomotul de drujba). Nu ma poate convinge nimeni ca dimineata, mai pe racoare, am suficient freon sau ulei in instalatie, iar la pranz nu, urmand ca seara sa le am la loc. E clar ca radiatorul nu face fata, in conditii extreme.
M-am gandit la o posibila solutie, sa incerc o racire suplimentara a conductei de inalta presiune (cea subtire) prin aplicarea unei izolatii termice comune celor doua tevi, avand in vedere ca au un traseu paralel de cca. 1 m. Deci vreau un transfer termic intre cele doua tevi, acceptand faptul ca e posibil sa micsorez (zic eu nesemnificativ) eficienta globala a AC. Deci, ar trebui folosit un tub izolant cu diametru mare, astfel incat sa cuprinda ambele tevi, evident cu neafectarea spatiului de aer dintre ele, aer prin care sper sa se realizeze transferul termic necesar. Astfel Ac-ul ajunge sa se ajute singur, in conditii grele. N-am timp sa experimentez, teoretic ar putea avea rezultate, macar unul, din cati sunt interesati, poate are timp s-o faca si sa ne comunice tuturor.

cine a auzit cum face ac-ul la masinile FORD, VW sau skoda ?
R:suiera intr-un hal de te sperii pe trotuar fiind langa el, dar poate ca au o insonorizare mai buna decat pe logan

Eu m-am lamurit cu dealerul din Iasi. Pe langa faptul ca au adaosuri foarte mari la piese si manopera, te mai si aburesc (cu mici exceptii). Am reclamat si eu zgomotul de drujba si mi-au montat celebra galusca. Rezultat? Acelasi zgomot, poate o idee mai mic.(placebo.. )
Dupa ce am pus insonorizantii, cel de capota si cel de pe peretele antifoc, s-a redus substantial, dupa ce in prealabil am mai pus cate ceva ( aluband & stuff) in masina, sub pedalier.

Raman si eu la parerea ca zgomotul se aude si din cauza slabei insonorizari a frigiderului.
Izolarea turului la AC are intr-adevar ca efect, racirea mai buna.

Tinand cont de ce scrie aici, teava rece nu are rost sa fie izolata decat de la valva de expansiune pana la evaporator, dar asta nu e accesibila din compartimentul motor. Teava lunga si rece (care ati izolat-o) se intoarce din evaporator, dupa ce l-a racit pe acesta, deci nu are rost sa fie izolata. Teava cu agentul aflat la presiune mare e cea calda. (de la condensor-butelie deshidratanta-pana la supapa de destindere termostatica)

"Este bine să ştim că fiecare circuit frigorific are în interiorul sau cel puţin două trepte ale presiunii freonului:

- partea de înaltă presiune, cuprinsă între compresor şi bateria de condensare (denumită hot line= partea fierbinte) „mergând” până la valva termostatică de expansiune;

- parte de joasă presiune, cuprinsă între valva termostatică de expansiune, bateria de evaporare şi aspiraţia compresorului.[B]" by TEODOR TERETEAN Doctor Inginer în Termo-Hidraulica Instalaţiilor

Urmariti si imaginea de mai jos (instalatia de pe Logan):

ac.jpg ( Size: 101.71k ) Number of downloads: 534


(1) Compresor
(2) Condensor
(3) Butelie deshidratantă
(4) Senzor de presiune
(5) Supapă de destindere termostatică
(6) Vaporizator
(7) Motoventilator habitaclu
(8) Motoventilator de răcire
(9) Radiator motor
(10) Lichid de înaltă presiune
(11) Vapori de joasă presiune
(12) Vapori de înaltă presiune
(13) Senzor de presiune
(14) Habitaclu
(15) Compartiment motor
(16) Aer exterior
(17) Spre cutie de amestec aer
(18) Tablier tăblie
(19) Aer exterior sau reciclat
(20) Valvă de înaltă presiune
(21) Valvă de joasă presiune

This post has been edited by Amedeus: 21 Jul 2007, 12:38

Pai, bine ai venit...
Din cate stiu tu ai avut masina lovita in fata.
Poti sa ne spui daca ai avut radiatorul schimbat si cat a trecut de la reparatie?

Sunt aproape 9 luni de cand am ridicat conserva din service. S-au schimbat radiatoarele ca erau facute covata si tevile. A mers excelent, desi parca nu sunt convins si de capitolul eficienta, dar ieri am iesit pe caldura asta din oras si cum am spus, mers constant la cca 2000 rot/min si a inceput sa huruie ceva care il auzeam si cu muzica pusa pe 8-9.

Am fost si mi-au completat agentul de racire si uleiul (300g + 10ml, daca e sa dau crezare comenzii de reparatie). Verificat si etanseitatea, totul pe garantie.

Acu' mie mi se pare ca e la fel ca inainte , dar sunt si 40 de grade afara, iar in masina s-a facut totusi racoare. Drujba tot mai lucreaza, dar e explicabil pe caldurile astea.

BTW, au mutat galusca montata de mine (eu o pusesem la 13 cm) mai la deal, si acum nu se mai zbate teava aia deloc. Deci, e probabil ca acei 13 cm nu trebuie sa fie exact 13 ci se determina empiric.

Din observatiile mele pe alte masini de provenienta mai putin romaneasca: compresorul huruie si vibreaza si la alte marci, stati linistiti, insa la alte masini e insonorizarea mai buna si, cred mai important, au prinderile motorului & stuff de caroserie nu asa low-cost, mai niste racorduri flexibile poate mai multe, astfel incat nu se transmit vibratiile in caroserie atat de puternic. Zic si eu, ca sub capota zgomotul e asemanator cu cel de la "frigiderul" meu, de exemplu.

Corect ! Si pe strada, in trafic, se aude mai putin datorita izolarii fonice a capotei care la Logan e prezenta numai la DCI (nu stiu daca la Prestige e)

galusca se monteaza la 130 mm din fabrica Cea cu codul 6001550584 se monteaza la 60mm

mai niste racorduri flexibile poate mai multe, astfel incat nu se transmit vibratiile in caroserie atat de puternic. Zic si eu, ca sub capota zgomotul e asemanator cu cel de la "frigiderul" meu, de exemplu.

]

asta e si parerea mea...daca s-ar inlocui tevile de ac cu altele mai de calitate care sa aiba racorduri flexibile in zona unde noi avem furtunul acela rigid de cauciuc ar fi cu totul altceva,referitor la vibratii si oarecum la zgomot.

Unii nu vor sa creada, sau nu pot intelege ca e o problema cu dimensionarea radiatorului AC. Nu pot fi convins de nimeni ca la temperaturi moderate (dimineata de exemplu) am izolatia fonica ok, iar la pranz nu mai e. E mai mult decat evident ca aparitia zgomotului e ceva anormal, e mai mult ca sigur ca sursa zgomotului e suprapresiunea pe refularea compresorului, iar asta nu poate avea decat o cauza, am mentionat-o si mai sus, si in alt post. Pot explica si modul de aparitie a zgomotului, insa mi se pare pierdere de vreme, vad ca postarile membrilor competenti e din ce in ce mai rara, pe acest subiect. Se scriu zeci de pagini fara rost, sute de posturi care nu aduc nici o noutate, nici un element de interes, nici o rezolvare a niciuneia dintre probleme. Sunt dezamagit si cred ca voi vizita din ce in ce mai rar acest forum. Am propus o posibila solutie( nu ca ar fi singura, am si solutii radicale, dar cu costuri), pentru a fi la indemana oricui, pentru a putea experimenta orice interesat. Voi face singur experimentele care mi le-am propus si nu cred ca le veti afla rezultatele.

Unii nu vor sa creada, sau nu pot intelege ca e o problema cu dimensionarea radiatorului AC.

Asta cred si eu...
Nu face asa decat atunci cand e f cald afara sau cand o tii in soare mai mult timp si radiatorul nu prea mai face fata.

Corect, si ca sa completez ideea, nu zgomotul in sine ma preocupa, ci ca aparitia lui se poate lasa cu segmenti sau pistoane sparte, biele indoite, (toate din compresorul AC, se-telege), curea accesorii rupta, tevi sau radiatoare plesnite, etc, asta-i de fapt grija mea, eu am iesit din garantie, dar le vine la toti randul.

A mai zis cineva intr-un post, ca pe langa "zgomotul tehnologic" au mai aparut oscilatii ale turatiei. Am vazut ca a inceput sa se manifeste si la mine (masina are 3 luni) in oras. Cand dau sa ma opresc si o scot din viteza incepe sa se tureze in gol intre 1000 rpm si ajangand chiar la 2000. Daca accelerez pe loc pana pe la 3000, 4000 se simte ca se opreste AC-ul iar cand isi da drumul din nou merge uniform, pe la 800 si ceva, cat este normal. Care ar putea fi cauza, si mai ales remediul?

Corect, si ca sa completez ideea, nu zgomotul in sine ma preocupa, ci ca aparitia lui se poate lasa cu segmenti sau pistoane sparte, biele indoite, (toate din compresorul AC, se-telege), curea accesorii rupta, tevi sau radiatoare plesnite, etc, asta-i de fapt grija mea, eu am iesit din garantie, dar le vine la toti randul.

Intr-adevar, cand apare zgomotul am observat ca creste foarte mult necesarul de putere din partea AC. De aceea motorul (1.6 MPI) trage foarte foarte greu. De aceea in oras te misti foarte greu, trebuie sa apesi acceleratia mult mai mult ca inainte. Si eu cred ca in timp ceva se va strica (nu functioneaza normal).

This post has been edited by adryan8: 22 Jul 2007, 08:00

Am mai spus-o : cand apare zgomotul cilindreea variabila a compresorului este reglata intern la maxim (170 cmc), normal ca puterea absorbita de compresor este si ea maxima. Lucrul asta se reflecta prin puterea mai mica disponibila pentru accelerari, demaraje, etc. si printr-un consum suplimentar de benzina, motorina. Toate acesta insa sunt compensate de confortul oferit.

Cine stie pe unde se gaseste de cumparat greutatea aia faimoasa care se pune pe racordul elastic?

Am cautat in targ si ciu-ciu, nu are numeni si mai ales nu prea au auzit de asa ceva.

salutare
aceleasi bube , noroc de forumul asta pe care nu prea am mai intrat in ultima vreme ..
in concluzie trebuie sa tragi de cei din service sa-ti remedieze pe garantie problemele de zgomot /vibratii cu AC-ul - ce nu e f. clar e daca se pot si izola conductele respectiv monta acea greutate sau te taxeaza suplimentar ? si daca intr-adevar aceste "retusuri" imbunatatesc substantial si categoric situatia sau e doar placebo ..
n-am reusit sa parcurg chiar 100% din posturile de aici , poate va si dati seama de ce - si da hai , acum sariti pe mine

..globala a AC. Deci, ar trebui folosit un tub izolant cu diametru mare, astfel incat sa cuprinda ambele tevi, evident cu neafectarea spatiului de aer dintre ele, aer prin care sper sa se realizeze transferul termic necesar. Astfel Ac-ul ajunge sa se ajute singur, in conditii grele. N-am timp sa experimentez, teoretic ar putea avea rezultate, macar unul, din cati sunt interesati, poate are timp s-o faca si sa ne comunice tuturor.

Eu ma gandesc ca putem avea urmatoarele situatii:
- tevi neizolate (original)
- teava subtire izolata
- teava groasa izolata (asta am acum)
- ambele tevi izolate, separat
- ambele tevi izolate, cum propui

Ar trebui sa vedem doua criterii pentru fiecare din aceste situatii:
- eficienta AC
- efortul depus de compresor

Din pacate nu ma pricep sa completez acest tabel

Am observat si eu ca la drum intins compresorul depune efort mai mic, are legatura pentru ca radiatoarele se ventileaza mai bine.

Continua sa postezi, chiar daca 90% din posturi sunt non-informatie, eu apreciez fiecare din postarile pertinente si unele din idei chiar le-am aplicat.

Cu o pagina in urma (e si o schema) ziceam de ce nu are rost izolarea tevilor. (de aceea nu o face nici fabrica si aici nu ma refer numai la Dacia)
Teava rece e cea care se intoarce de la vaporizatorul (radiatorul din habitaclu) din masina deci nu e "turul" si nu are rost sa-l izolati (poate doar sa raceasca putin compresorul). Asa zisul "tur" e teava calda (mai mult sau mai putin in functie de cum s-a racit agentul sub presiune in condensor- radiatorul din fata celui de racire motor-) care merge de la compresor prin condensor- butelie deshidratanta- supapa de destindere termostatica.

This post has been edited by Amedeus: 22 Jul 2007, 16:32

Salut,

am si eu o problema cu zgomotul compresorului de AC.Am observat astazi ca are un zgomot complect anormal ca si zgomotul facut de rasnita de macinat cafea.In momentul acela turatia la relati creste pana la 1000-1200 de rotatii si incepe sa vibreze.Nici aerul rece de la aeratoare nu mai este atat de rece ca si pana acum.In momentul in care masina este la relanti cu AC pornit nu se aude absolut nimic,doar in momentul in care depasesc 2000 de turatii.Este ceva normal sau e o problema pentru ca sincer pana acum in perioada de vara nu am avut ocazia sa folosesc AC,in plus masina este noua de abia are 5000 de km la bord.Ce ma sfatuiti,ma duc cu ea in service sau nu?

Sfatul meu este sa citesti tot topicul si daca nu intelegi ceva atunci se schimba situatia.Pana atunci spor la citit !

Amadeus n-ai inteles ce vreau sa zic, izolatia comuna pe care o propun ar face posibila o racire a tevii de inalta presiune, de la teava de joasa presiune, ori asta nu este posibil intr-un spatiu deschis. Racirea teviii de inalta presiune, daca admitem ca ar fi suficienta, ar micsora presiunea pe refularea compresorului, cu posibilul efect de disparitie a zgomotului. In mod sigur ideea este aplicabila, ceea ce nu stiu sigur, este daca racirea de care e nevoie ar fi si suficienta, de aceea sugeram experimentarea. In rezumat, izolatia pe care o propun, are un cu tot alt scop fata de cele discutate anterior, sunt de acord cu unele solutiii propuse anterior, dar au in vedere un alt scop, eu am altul, dupa cum se vede.

...Data viitoare nu mai imi cumpar Logan, indiferent de reclama, pret, etc.

Total de acord. si pe mine m-au pierdut de client..!

Semnez si eu... Si le-am zis-o si lor. Oricum (deocamdata) ii doare in cot. Ce am sa rid cind le-or scadea vinzarile...
Deja un amic s-a razgindit dupa ce i-am povestit ce si cum cu Dacia Logan. Pina acum am sfatuit 3 amici care si-au cumparat Logan si sper ca pe viitor sa nu ma injure. Incerc sa-mi "salvez" prietenii de bataile de cap date de aceasta masina. Voi trece cu siguranta la o marca germana.
Am reclamat drujba si la VC, am fost sunat de un consilier (sau ce-o mai fi) care mi-a spus ca face asa de la caldura si in mod indirect Dacia ne recomanda sa folosim AC-ul cind e racoare afara (Oh... My God...). Cind i-am spus ca anul trecut nu a facut acest zgomot nici macar o data, discutia s-a rezumat la faptul ca anul trecut "parca nu a fost asa de cald".
M-au indrumat catre un service.
Buuuun, pun minuta pe telefon si sun pe tipu' de la service care, ce credeti ca-mi spune? Aaaa pai domnu', n-o mai aduceti ca n-am ce-i face, asa fac si ale noastre, e de la caldura.
Concluzia o trageti voi...
Dacia ne abureste, cind va ploua in Logan... "e de vina ploaia".
Personal nu-mi voi mai cumpara Logan (si-i voi sfatui pe toti cunoscutii sa n-o faca), din cauza faptului ca Dacia isi bate joc de clienti.
Nu e posibil sa invoci caldura ca pe un neajuns in functionarea unei instalatii ce are ca scop tocmai functionarea la temperaturi mari (sau... e posibil?). De bun simt ar fi fost ca Dacia sa recunoasca acest neajuns al masinii si sa gaseasca o solutie tehnica pentru a rezolva in mod onorabil reclamatiile. Ei inca nu inteleg ca un cost suplimentar pentru "repararea" unei masini cu aceasta problema inseamna poate cistigarea unui nou client prin reclama facuta prin atitudinea sa fata de clienti, iar abureala clientilor duce in mod sigur la pierderea de noi clienti.
P.S. mor de ciuda ca n-am avut minte sa-mi iau alta marca de masina. Mi-e si greata sa o mai iau din parcare, o las naibii acolo decit sa intoarca lumea capul pe strada dupa mine (am diesel) la cum urla masina asta.

@moshu_59

da am priceput, dar daca chestia asta era eficienta o faceau firme mai mari demult. Bun, poate la ei nu e cazul. Incercarea merita facuta, daca da ceva rezultate mai scrie pe aici. Eu vream sa se inteleaga ca izolarea tevii reci(joasa presiune) care se intoarce de la evaporator, nu are rost.

@mariuscond

adevarul e ca in service nu cred sa se poata rezolva problema asta, toate chestiile cu completat ulei, bagat "freon", montat masa acustica, sunt fara efect real,(reducere complet zgomot la o temp. exterioara de 42 C) mai toti care au facut aceste operatii reclamand in scurt timp aparitia zgomotului.

This post has been edited by Amedeus: 22 Jul 2007, 21:12

Sa luam exemplul tevilor neizolate, asa cum vin din fabrica. Absoarbe teava rece caldura din compartimentul motor? Eu zic ca da, si o face fara nici un folos. Si daca o punem sa absoarba caldura de la teava fierbinte n-o fi mai cu folos? Iarasi zic da, teava fierbinte are mare nevoie de a fi racita suplimentar si-am sa-i creez conditiile in acest sens, chiar de-ar fi sa sacrific un pic din eficienta AC. Intre un AC zgomotos si cu riscul de a deveni oricand nefunctional, si un AC nesmnificativ mai ineficient, aleg a doua varianta. Totul e sa dea rezultate, mai vedem.

moshu_59, cred ca ai dreptate. O parte din energia consumata pentru a raci o parte a circuitului este risipita prin faptul ca teava rece absoarbe inutil caldura de la motor si anume "circuitul albastru" dintre supapa de destindere termostatica (5) si compresor. Vreau sa zic ca 'la mine' dupa 20km prin Bucuresti, trafic super liber, azi erau toti plecati la mare/munte, erau fierbinti ambele tevi de la AC.
Solutii pentru randament mai bun eu zic ca "e" doua:
- izolarea portiunii de circuit descrisa mai sus;
- un transfer termic cit mai bun intre circuitul descris mai sus si partea de inalta presiune pentru a o "raci" cit mai mult pe aceasta (in zona inconjurata cu verde pe desen).
Problema (zic eu...) se reduce in a pastra "gazul" cit mai rece in circuit pentru un efort mai mic al compresorului.
Acu' intreb si eu: care e la Logan "supapa de destindere termostatica", eu inca nu am identificat-o.
[attachmentid=60983]

Pot explica si modul de aparitie a zgomotului, insa mi se pare pierdere de vreme, vad ca postarile membrilor competenti e din ce in ce mai rara, pe acest subiect ... Sunt dezamagit si cred ca voi vizita din ce in ce mai rar acest forum. Am propus o posibila solutie( nu ca ar fi singura, am si solutii radicale, dar cu costuri), pentru a fi la indemana oricui, pentru a putea experimenta orice interesat. Voi face singur experimentele care mi le-am propus si nu cred ca le veti afla rezultatele.

Auzi ... de ce te oftici aşa? Dacă ai ceva de spus, atunci spune ... nu te opreşte nimeni. De ce propui o soluţie şi vrei să o experimenteze alţii? Ţi se pare corect? Dacă vrei să faci ceva, atunci fă şi spune-ne şi nouă rezultatele, nu ne pune pe noi să muncim, eventual şi aiurea. De ce ai atitudinea asta? Mie nu mi se pare normală.

Pentru cei care aud zgomote şi la alte maşini mai de soi: nu cumva ce auziţi voi este zgomotul puternic făcut de ventilator?

Auzi ... de ce te oftici aşa? Dacă ai ceva de spus, atunci spune ... nu te opreşte nimeni. De ce propui o soluţie şi vrei să o experimenteze alţii? Ţi se pare corect? Dacă vrei să faci ceva, atunci fă şi spune-ne şi nouă rezultatele, nu ne pune pe noi să muncim, eventual şi aiurea. De ce ai atitudinea asta? Mie nu mi se pare normală.

Din cite vad eu, unii se "aprind" aiurea.
Adrian 78, l-am cunoscut personal pe moshu si nu e un oarecare "ciumpalac" ce-si pierde timpul pe net, iar postarile lui zic eu ca intotdeauna au fost argumentate destul de serios. Daca omul propune si sustine o idee ar fi bine ca daca altii vor sa o combata, sa o faca cu argumente si nu de dragul de a aduna postari. Nu te obliga nimeni sa experimentezi ideile altora. Personal nu aplic nici un experiment daca nu sint eu convins ca are sanse de reusita, dar unii vreti solutii "la cheie" si eventual sa mai aruncati si cu pietre daca solutiile respective nu sint conforme cu asteptarile voastre. Omul nu a spus ca solutia pe care o propune va rezolva definitiv problema, dar poate imbunatati situatia cu costuri minime (incearca sa intelegi rationamentul care a dus la propunerea lui).

Pentru cei care aud zgomote şi la alte maşini mai de soi: nu cumva ce auziţi voi este zgomotul puternic făcut de ventilator?

Posibil. Dar ce se mai aude in plus la Logan, nu e numai ventilatorul (care fie vorba intre noi are doar 2 trepte de turatie aceasta nevariind direct proportional cu turatia motorului cum se aude la Logan).