DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Logan > Probleme tehnice - Dacia Logan
5 Pages < 1 2 3 4 > »  
 Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Motor electric servodirectie Laureate 1,5 dci, sunet ciudat - țiuie

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
DFA
post 13 Dec 2005, 21:58
Post #31


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(calin.c @ 13 Dec 2005, 21:10)
pirderea de putere este mai mica daca are servo electrica si probabil este asistata electronic pentru a nu merge cind nu este nevoie la viteze mari de exemplu
*


Stai liniștit, că nu făceau ei cadou o servo-direcție variabilă în funcție de viteză...


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Wolfman
post 13 Dec 2005, 23:03
Post #32


The Fastest


Group: Members
Posts: 483
Joined: 9 July 04
From: Murciélagos
Servodirectia la Logan nu este variabila.


--------------------
Opel MOKKA X 1.4 T 2019
"Cu stinga nici cruce nu poti sa-ti faci, daramite sa conduci o tara!" Petre Tutea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 13 Dec 2005, 23:32
Post #33


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
QUOTE(calin.c @ 13 Dec 2005, 20:10)
pirderea de putere este mai mica daca are servo electrica si probabil este asistata electronic pentru a nu merge cind nu este nevoie la viteze mari de exemplu
*


Acuma, avand in vedere istoricul informatiilor difuzate in reteaua de service dacia, eu am niste indoieli ca servo actionata electric este special pentru a nu consuma din putere.
Plecand de la informatiile "pertinente" livrate service-urilor Dacia in iarna legat de rescrierea de soft, informatii care se puteau usor demonta numai pe baza unor deductii logice simple, cred ca si pe aici sunt unele mici inadvertente.
Parerea mea personala este ca e mult mai ieftin sa setezi motorul ca cel euro4 pentru vest si sa pui o pompa de directie de pe benzinar, si aia 5 CP in plus sa fie "dedicati" acestei pompe de servo, decat sa adaugi o piesa suplimentara cu costuri mult mai mari (si intr-adevar, zvonurile de pret la pompa aia sevo-electrica se duc undeva peste 30 milioane ROL).
Eu zic ca nu pierderea de putere a fost argumentul principal pentru aceasta optiune.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 14 Dec 2005, 09:09
Post #34


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(klaus @ 14 Dec 2005, 00:32)
Eu zic ca nu pierderea de putere a fost argumentul principal pentru aceasta optiune.
*


Ci lipsa de loc pe cureaua de accesorii?
Sau era loc pe curea, dar motorul fiind mai mare spațiul dintre motor și caroserie era prea mic.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ooopsss
post 14 Dec 2005, 19:06
Post #35


Membru


Group: Members
Posts: 110
Joined: 11 December 05
From: deva
s-a ales aceasta solutie din lipsa de spatiu.....la Preference DA(directia asistata) este antrenata rin curea de la motor deoarece spatiul din compartimentul motor permite acest lucru.....la Laureate lacul pe pe curea este luat de catre compresorul de la AC (aer condtionat), evident trebiua gasita o solutie pentru antrenarea DA......cea mai simpla si eficienta solutie este cea adoptata ( dar nu si cea mai ieftina, mult zica ca s-a ales cea mai ieftina...nu e adevarat)
cunosc foarte bine dacia logan deoarece cu asta ma ocup si nu cred ca deranjeaza pe nimeni sin interior jgomotul DA mai ales daca da si drumul oricat de incet la muzica...sa fim seriosi carcotasi sunt destui si vor sa fie bagati in seama.


Aproro cu cel cu protectia consumatorului....ai testat preference si ai cumparat laureate.... nu ti-a spus nimeni ca cea ce testezi e si ceea ce vei comanda, ai stiut ca testezi pref si comanzi laur.....

This post has been edited by ooopsss: 14 Dec 2005, 19:07


--------------------
Dacia 1300 CN - HD 12 WXU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
trahanache
post 14 Dec 2005, 22:30
Post #36


Membru incepator


Group: Members
Posts: 36
Joined: 10 December 05
In sfarsit am sesizat si eu tiuitul. Se aude numai de afara. In interior, nu se aude nimic. Mi se pare un moft sa mergi la protectia consumatorului cu asa ceva. Mai ales ca poti vinde oricand masina la pretul la care ai luat-o.

This post has been edited by trahanache: 14 Dec 2005, 22:32


--------------------
logan dci - 1
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gpgabi2000
post 15 Dec 2005, 21:13
Post #37


Membru incepator


Group: Members
Posts: 58
Joined: 1 December 05
From: Craiova
Pot sa confirm si eu ca acel zgomot "tiuit" se aude putin mai tare in afara masini iar in interior este putin sesizabil. In concluzie se poate face abstractie de el.


--------------------
- Dacia Logan - Laureate 1.5dCI Dec. 2005 - DJ 07 XXX
Realitatea este o iluzie creata de lipsa de alcool
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AL
post 16 Dec 2005, 08:36
Post #38


Member


Group: Members
Posts: 2.495
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti
ok....zgomotul a fost pus in evidenta... s-a confirmat si cauza.... eu propun ca discutia de acum incolo sa se concentreze pe SOLUTII de diminuare a zgomotului prin insonorizare sau alte asemenea...


--------------------
Skoda KAROQ 2019 - B-21-NEW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 16 Dec 2005, 14:06
Post #39


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti
Pai topicuri cu antifonari sunt minim 3. Ce rost mai are inca unul, ca doar nu o sa antifoneze motorasul, ci toata masina. Dar chiar asa de rau face, de nu poti sa-l suporti?


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 16 Dec 2005, 14:13
Post #40


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(einstein1984 @ 16 Dec 2005, 15:06)
..........ca doar nu o sa antifoneze motorasul, ..........
*


Nu se știe niciodată...., așa că e foarte bine că subiectul e lăsat separat!


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Nico dCi
post 21 Dec 2005, 16:30
Post #41


Membru


Group: Members
Posts: 134
Joined: 21 December 05
From: Bucuresti
La mine nu se aude nimic Am masina de pe data de 13.12.2005 Precizez ca este Laureate 1.5 dCi


--------------------
Dacia Logan 1.5 dCi Renault Megan Sedan Manager 1.5 dCi 85cp - B-47-ZHK B-13-NCM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pedrovl
post 29 Dec 2005, 08:38
Post #42


pedrovl


Group: Members
Posts: 1.007
Joined: 12 October 04
Si la mine este aceelasi mieunat, piuit, cum vreti sa-i spuneti dar:
- Nu se aude in masina
- Am fost asigurat ca nu e nici o problema
- Motorul cu tot cu piuitul asta e mai silentios decat altele (am pus masina bot in bot cu octavia 1.9 tdi 90cp si am ramas surprins - Dci ul e mai silentios)

Daca vreunul dintre voi obtine informatii pertinente din partea Dacia, va rog postati.


--------------------
DACIA DUSTER 1,6 16v 4x4 Laureate
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
oris
post 29 Dec 2005, 08:58
Post #43


Membru incepator


Group: Members
Posts: 37
Joined: 19 October 05
From: Craiova
Salutare tuturor si bine v-am gasit.
Este primul meu post pe acest forum, desi m-am inscris mai de mult.
Sunt posesorul unui "proaspat" 1.5DCI Laureate (aproximativ 300km) si am constatat si eu acelasi zgomot la motor in partea stanga (un fel de fluierat/mieunat). Cand trag de volan stanga sau dreapta (nu conteaza) la maxim (deci cand am ajuns la capat) si vreau sa depasesc limita, zgomotul se accentueaza si deci fluiera mai tare (parca scoate aer cu o presiune mai mare).
N-am reusit sa ajung la vreun service pana acum (de vreo doua zile mi-a sesizat zgomotul cineva care are tot diesel si mi-a zis ca nu prea e normal), dar cred ca ma voi duce totusi.
Intre timp ... citesc posturile voastre!
Sper sa nu fi batut campii. Daca da imi cer scuze.


--------------------
Logan 1.5 dCi 2005 - Laureate - DJ-76-TNT
Time is money ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 29 Dec 2005, 09:46
Post #44


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(oris @ 29 Dec 2005, 09:58)
........N-am reusit sa ajung la vreun service pana acum (de vreo doua zile mi-a sesizat zgomotul cineva care are tot diesel si mi-a zis ca nu prea e normal), dar cred ca ma voi duce totusi........
*


Te duci cam degeaba, că nu au ce să-i facă la țiuitul pompei de servo-direcție. Ăla este zgomotul pe care îl produce ea, nu este un defect.
Singurul lucru pe care îl poți face este să găsești o soluție de amortizare a lui. Apropo, a examinat cineva pompa, se încălzește, are nevoie de aerisire, are elemente de disipație a căldurii, sau orificii de ventilație...


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
QUASAR78
post 29 Dec 2005, 13:07
Post #45


Membru


Group: Members
Posts: 167
Joined: 27 December 05
Este bine sa intrebi un mecanic de la reprezentanta despre asta , posibil ca tiuitul acela care apare in timpul virajelor sa fie urmarea unui defect al pompei de la servo sau sa nu fie aerisit bine circuitul si sa fi prin aer in ea dry.gif


--------------------
LOGAN PREFERANCE - IS 00 CDY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ICET
post 29 Dec 2005, 22:19
Post #46


O fi bine sa fii rau sau e rau sa fii bine??


Group: Members
Posts: 750
Joined: 3 December 04
From: Bucuresti
QUOTE(DFA @ 29 Dec 2005, 09:46)
Apropo, a examinat cineva pompa, se încălzește, are nevoie de aerisire, are elemente de disipație a căldurii, sau orificii de ventilație...
*


Ca orice motor electric,se incalzeste si are elemente de racire........
Din cate am observat eu,la capat de cursa zgomotul tiuitului se mai diminueaza si se apropie de cel al pompei mecanice.


--------------------
FIAT Grande Punto 2006 - B 07 CHE
StarGuide Sg-43-ds

Marbella M-5010 defect

Membru Frigotehnist.STELIST pe viata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel2002
post 30 Dec 2005, 09:37
Post #47


Membru autentic


Group: Members
Posts: 252
Joined: 9 February 04
From: Galati
QUOTE(klaus @ 7 Dec 2005, 10:38)
Clio 2 are servodirectie cu pompa electro-hidraulica?
*


Se aude si la clio 2 dar insesizabil. E mult mai bine antifonata.
Clio 2 Diesel are servodirectie electrica.


--------------------
Toyota Auris 1,6 dual VVT-i, 124cp - 2007 ...si un amarat de Logan..adica doua..si un Guster
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 30 Dec 2005, 10:28
Post #48


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Eu in general nu pun intrebari degeaba...
Servodirectia de la clio 2 este electrica si actioneaza direct pe axul volanului si motorasul este amplasat cam in ... habitaclu, pe coloana volanului sub bord.
Directia asistata de la Loganul diesel este hidraulica, insa actionarea a pompei hidraulice nu mai este data de cureaua de accesorii, ci de un motor electric, ansamblul fiind amplasat dupa cum bine se stie in spatele farului stanga.

Dupa cum se vede, cele doua tipuri de asistare de directie (de la Logan si de la Clio 2) sunt diferite.
Asta mie imi spune ca nu pot extrapola de la modul de comportare a servodirectiei electrice de pe Clio 2 la modul de comportare a servo directiei electro-hidraulice de pe Logan diesel.
Este norma ca zgomotele sa fie diferite.
De-aia am pus intrebarea. Ca sa nu ramana oamenii cu impresia ca la Logan diesel se comporta diferit servo-directia fata de clio 2 diesel desi ar fi acelasi mecanism de servo. Ei bine, NU este acelasi...
Modul cum se comporta servodirectia pe Clio 2 nu are nici o relevanta la Logan diesel.
Nu se poate compara diesel cu motorul otto dpdv zgomote si probleme. Asa si cu cele doua servodirectii. Sunt principii si cauze de zgomote diferite.
Insa lumea uita sa mai spuna si asta. Arunca mata si dupa aia tace malc, ca-si da seama ca a vorbit prostioare...


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pulsedriver
post 4 Jan 2006, 13:13
Post #49


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 6 November 04
am de o luna logan 1.5dci, si de la prima cheie am remarcat un sunet care seama cu un fluierat dry.gif ,de parca ar fi deschisa o valva.. sunetul nu se probaga in masina cand am usile inchise, se aude foarte bine de afara. sunetul persista tot timpul cand e aprins motorul.

habar n-am ce are


--------------------
Dacia 1300 - TM-04-UUP
| genius@work |
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hebron
post 5 Jan 2006, 02:07
Post #50


Membru autentic


Group: Members
Posts: 548
Joined: 22 March 05
Bine v-am gasit biggrin.gif

Astia cu "mieunatul"...e prima voastra masina cu servo? La multe se aude asa(marci adica).Imi imaginez ce distractie pe aia de la service cand ca duceti acolo speriati...sau poate nici ei nu stiu cauza? laugh.gif biggrin.gif


--------------------
clio symbol 2004 1.5 dci
Renault Clio Symbol 1.5 dci, Expression, iunie 2004
Opel Astra Classic II Caravan, 1.7 dtci, ianuarie 2006
ocazional Megane II
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
calin.c
post 6 Jan 2006, 19:59
Post #51


Membru autentic


Group: Members
Posts: 310
Joined: 27 July 04
From: sighisoara
klaus gresesti
clio 2 1,5 dci are tot servo hidraulica si pompa este identica cu ce-a de logan
de clio am vazut si am si demontat de logan numa am vazut dar nu am demontat
daca nu crezi cauta in documentatie si te lamuresti


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel2002
post 9 Jan 2006, 15:35
Post #52


Membru autentic


Group: Members
Posts: 252
Joined: 9 February 04
From: Galati
pai si atunci unde este rezervorul de lichid la clio dci???


--------------------
Toyota Auris 1,6 dual VVT-i, 124cp - 2007 ...si un amarat de Logan..adica doua..si un Guster
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hebron
post 9 Jan 2006, 18:10
Post #53


Membru autentic


Group: Members
Posts: 548
Joined: 22 March 05
Este sub farul stang. La motoarele dCI pompa de servodirectie este in acel loc foarte incolod...doar cu o lampa se poate verifica nivelul lichidului.Zgomotul e normal, e o pompa electrica care lucreaza sub sarcina.


--------------------
clio symbol 2004 1.5 dci
Renault Clio Symbol 1.5 dci, Expression, iunie 2004
Opel Astra Classic II Caravan, 1.7 dtci, ianuarie 2006
ocazional Megane II
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 9 Jan 2006, 18:20
Post #54


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(hebron @ 9 Jan 2006, 19:10)
Este sub farul stang. La motoarele dCI pompa de servodirectie este in acel loc foarte incolod...doar cu o lampa se poate verifica nivelul lichidului.Zgomotul e normal, e o pompa electrica care lucreaza sub sarcina.
*


Corect, numai că țiuitul e mai mare când motorul nu este în sarcină și scade când motorul e în sarcină. Ca și cum regulatorul de turație nu reușește să mențină turația la același nivel, indiferent de sarcină, în gol turația fiind mai mare decât în sarcină.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hebron
post 9 Jan 2006, 20:21
Post #55


Membru autentic


Group: Members
Posts: 548
Joined: 22 March 05
QUOTE(DFA @ 9 Jan 2006, 18:20)
Corect, numai că țiuitul e mai mare când motorul nu este în sarcină și scade când motorul e în sarcină. Ca și cum regulatorul de turație nu reușește să mențină turația la același nivel, indiferent de sarcină, în gol turația fiind mai mare decât în sarcină.
*



Turatia cui??? huh.gif



--------------------
clio symbol 2004 1.5 dci
Renault Clio Symbol 1.5 dci, Expression, iunie 2004
Opel Astra Classic II Caravan, 1.7 dtci, ianuarie 2006
ocazional Megane II
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 9 Jan 2006, 20:37
Post #56


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(hebron @ 9 Jan 2006, 21:21)
Turatia cui???  huh.gif
*


Mă refer la servo-direcție, nu la motorul care propulsează mașina!


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hebron
post 10 Jan 2006, 08:21
Post #57


Membru autentic


Group: Members
Posts: 548
Joined: 22 March 05
Stai linistit ca am inteles...dar servo directia are turatie?


--------------------
clio symbol 2004 1.5 dci
Renault Clio Symbol 1.5 dci, Expression, iunie 2004
Opel Astra Classic II Caravan, 1.7 dtci, ianuarie 2006
ocazional Megane II
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 10 Jan 2006, 10:03
Post #58


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(hebron @ 10 Jan 2006, 09:21)
Stai linistit ca am inteles...dar servo directia are turatie?
*


Pompa de direcție asistată nu este acționată rotativ? Prin învârtire de către cureaua de accesorii la MPi-uri și dCi-uri fără AC și de către un motor electric la dCi-urile cu AC? Cum se generează presiunea din circuit?


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hebron
post 10 Jan 2006, 10:42
Post #59


Membru autentic


Group: Members
Posts: 548
Joined: 22 March 05
[QUOTE]către un motor electric la dCi-urile cu AC?

Pai asta se aude ... asta e cauza tongue.gif .


--------------------
clio symbol 2004 1.5 dci
Renault Clio Symbol 1.5 dci, Expression, iunie 2004
Opel Astra Classic II Caravan, 1.7 dtci, ianuarie 2006
ocazional Megane II
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 10 Jan 2006, 10:58
Post #60


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
huh.gif Știam de multișor asta...

Dar ce a fost chestia aia cu "a cui turație"?

This post has been edited by DFA: 10 Jan 2006, 10:59


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Probleme tehnice - Dacia Logan · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
5 Pages < 1 2 3 4 > » 
 Closed TopicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Logan > Probleme tehnice - Dacia Logan
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 12th May 2024 - 16:05
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault