Outline · [ Standard ] · Linear+ izolarea termica a blocurilor, experiente de la cei care stau in blocuri izolate

Acu' citeva saptamini, neavind ce face dupa "absolvirea" celor 4 ore necesare "indeplinirii" preavizului, m-am dus c-un prieten pe un santier unde avea o lucrare mai mare. Pretenu' vinde automatizari, usi de garaj si face tencuieli interioare si exterioare. Revenind, m-a dus omu' pe un santier al armatei, cu locuinte destinate cadrelor militare (fraierii - la bloc, instelatii - la vile). Impresii? In primul rind am observat ca respectivele constructii erau realizate absolut literalmente de-a-npulea si ma refer aici exclusiv la formele camerelor si luminozitatea lor. In vila, spre exemplu, la parter, cam vreo 5 mp vitrati, era un intunerica de-ti bagai dejtele-n ochi. In blocuri, erau camere in care efectiv nu puteai aseza un pat de doua persoane, pentru ca ieseau din pereti tot felul de stilpi de rezistenta ce ucideau pur si simplu orice notiune de ergonomie a camerei. Ma rog, revenind on-topic, al doilea lucru care m-a frapat, a fost lipsa oricarui fel de sistem de incalzire. Peretii aveau in jur de 50 de cm. grosime, din care jumate era numai polistiren, atit pe interior cit si pe exterior. Mi-a explicat cineva ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

Acu' citeva saptamini, neavind ce face dupa "absolvirea" celor 4 ore necesare "indeplinirii" preavizului, m-am dus c-un prieten pe un santier unde avea o lucrare mai mare. Pretenu' vinde automatizari, usi de garaj si face tencuieli interioare si exterioare. Revenind, m-a dus omu' pe un santier al armatei, cu locuinte destinate cadrelor militare (fraierii - la bloc, instelatii - la vile). Impresii? In primul rind am observat ca respectivele constructii erau realizate absolut literalmente de-a-npulea si ma refer aici exclusiv la formele camerelor si luminozitatea lor. In vila, spre exemplu, la parter, cam vreo 5 mp vitrati, era un intunerica de-ti bagai dejtele-n ochi. In blocuri, erau camere in care efectiv nu puteai aseza un pat de doua persoane, pentru ca ieseau din pereti tot felul de stilpi de rezistenta ce ucideau pur si simplu orice notiune de ergonomie a camerei.
Ma rog, revenind on-topic, al doilea lucru care m-a frapat, a fost lipsa oricarui fel de sistem de incalzire. Peretii aveau in jur de 50 de cm. grosime, din care jumate era numai polistiren, atit pe interior cit si pe exterior. Mi-a explicat cineva ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

Reducerea risipei energetice se face prin reabilitarea cladirii, dar o simpla termoizolare a peretilor si a acoperisului este ca o frectie la un picior de lemn. Ar trebui un pachet complet care sa includa si o reabilitare a sistemelor / instalatiilor de incalzire, apa rece, apa calda de consum, ventilare si a celor de racire, acolo unde e cazul. Un bloc izolat termic prin programul de anul trecut probabil asigura un confort termic locatarilor, dar folosind instalatiile de incalzire nemodernizate, care nu permit o contorizare individuala, consumul energetic ramana acelasi, eventul locatarul, atunci cand ii este prea cald, deschide geamul...

In Bucuresti mai toate conductele de caldura si apa (rece si calda) au fost inlocuite pana in subsolul blocurilor. Pe langa asta foarte multe puncte termice au fost modernizate.

Nemtii, in urma unui bilant energetic, pronind de la gazele naturale extrase in Rusia, transportate in Germania, transformate in energie electrica furnizata consumatorului casnic din Germania au ajuns la concluzia ca energia utilizata este de 2%. Restul de 98% sunt pierderi...

Nemtii si-au pus pe case panouri solare si au un sistem destept de colaborare cu RENEL-ul lor, ziua dau surplusul de curentul in retea iar noaptea il iau inapoi, iar la sfarsitu luni se face un calcul, si platesc doar diferenta.

In Romania, dupa trecerea la contorizarea pe apartament a apei reci, s-a constat o reducere a consumului cu 40%.

Dar si prin faptul ca furnizorul de apa a contorizat apa si a modernizat retelele si nu se mai pierde apa asa cum se pierdea inainte, iar apa pierduta inainte pe retea era bagata pe gat consumatorilor.

Si n-ai crezut? Am un bizon de amic care si-a izolat pe interior, pe toate partile, deci de la podea, la tavan si evident peretii, cu polistiren de vreo trei centimetri dormitorul.
Deci la ala daca intri nu ai cum sa nu te sufoci de cald, chiar si iarna. El iarna sta cu geamu' deschis toata ziua.
La anu' cica vor si astia de la mine din bloc sa izoleze pe exterior, sa vedem cat de moka va fi, ca-s niste antene de GSM sus si din banii aia cred ca s-ar putea rezolva problema.
Eu am mai zis, am pe interior ziditi peretii care dau afara cu un rand de BCA, izolatie comunista care insa face o diferenta, cel putin fata de vecinii de coloana, care aveau mai frig decat mine pe vremea cand nu aveam centrale, si acum platesc un pic mai mult la gaze.

....... pe un santier al armatei, cu locuinte destinate cadrelor militare ............ ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

Nemaipomenita treaba. Si ne miram de ce este armata cum este.....

Ma rog, revenind on-topic, al doilea lucru care m-a frapat, a fost lipsa oricarui fel de sistem de incalzire. Peretii aveau in jur de 50 de cm. grosime, din care jumate era numai polistiren, atit pe interior cit si pe exterior. Mi-a explicat cineva ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

Cat esti de sigur Martinezule de asta?
Nu stiu de ce, dar mi se pare exagerat cu 18 grade cu un bec de 60W, oricat de izolat ai fi.
Oricum 18 grade e in partea de jos a confortului, dar tot e mare lucru.
Dintre cei care se pricep la izolare, chiar se poate asa ceva?

dizzy, au mincat ei kkt, maninc si eu. Ti-am relatat exact ce am auzit.

Marty, n-ai vazut bloc din asta nou, cu apartament achitat inainte de finalizare, cu stalp in mijlocul camerei, nu iesind din perete. Si pe planul atasat contractului de vanzare cumparare nu aparea...
Deci militarii aia fac frigul daca baga becuri economice?

This post has been edited by einstein1984: 1 Dec 2010, 10:37

Cert e că dorm cu lumina aprinsă.

Si se scoala transpirati.

Stiu si eu blocuri dastea care se ridica dupa o saptamana pe alta, multe au inceput sa se construiasca asa.

Tribunul: cand ma refer la reabilitarea termica a unui imobil am in vedere partea de instalatii care se afla in acel imobil. Mai putin ma intereseaza magistralele de transport de agent termic de la PT la blocul de locuinte. Evident e un fapt pozitiv ca niste conducte vechi au fost inlocuite cu altele noi, dar raportat la subiectul aflat in discutie, importanta mi se pare schimbarea instalatie interioare si regandirea ei, astfel incat sa permita contorizarea separata pe fiecare apartament. Cata vreme locatoarul nu-si poate regla eficient necesarul de caldura, prefera sa deschida geamul daca-i prea cald, ca-i mai simplu, si oricum tot atat plateste...

Nemtii is mai pragmatici, asta e. Cand au demarat programul de stimulare a particularilor sa foloseasca energie solara, stiu, ca statul le rascumpara surplusul de energie electrica la un pret de aproape 4 ori mai mare decat pretul cu care particularul cumpara energia electrica din sistemul public.

Radian, nu cred ca e asa simplu sa regandesti tevaraia dintr-un bloc vechi.
La mine in baie nu prea pot sa schimb coloana nici daca vreau.
Nu ai loc sa tragi reteaua pe orizontal in loc de vertical, nu ai bani, etc.
Si realist vorbind blocurile sunt cam trecute de jumatatea vietii, nu prea are sens dpdv economic sa faci asa ceva.
Anveloparea e relativ usor de facut, schimbarea coloanelor e mult prea anevoioasa. Trebuie sa-i spargi omului juma de casa. In plus daca ii pui robineti termostatati si repartitoare de costuri ai si un fel de responsabilizare.

This post has been edited by dizzy: 2 Dec 2010, 10:55

La ai mei la bloc lucrurile au evoluat asa:
1. toata lumea si-a pus centrala proprie, ca in oras s-au desfiintat toate PT
2. in subsol s-au desfiintat toate tevile legate de incalzirea centrala
3. s-a facut separarea la apa rece (gazul si curentul erau deja separate) si la canalizare si gunoi. S-a iesit din asociatia de proprietari, ca erau o gramada de rau-platnici
4. se va face anveloparea blocului pe cont propriu de catre toti locatarii (se ocupa cineva de logistica: adunat/prezentat oferte, strans banii etc.)

Radian zice bine, dar e o chestie costisitoare si boborul n-are bani, abia-si plateste intretinerea. Eu as vedea solutie optima centrale de bloc, instalate la subsoluri, care sa foloseasca reteaua de incalzire deja existenta. Cu robineti termostatati su cu ceasuri de apartament care sa citeasca debitul si temperatura apei pe tur si pe retur, ala fiind consum real si adevarat. Se scapa de toqate pierderile de pe traseele stradale.

Tribunul: cand ma refer la reabilitarea termica a unui imobil am in vedere partea de instalatii care se afla in acel imobil. Mai putin ma intereseaza magistralele de transport de agent termic de la PT la blocul de locuinte. Evident e un fapt pozitiv ca niste conducte vechi au fost inlocuite cu altele noi, dar raportat la subiectul aflat in discutie, importanta mi se pare schimbarea instalatie interioare si regandirea ei, astfel incat sa permita contorizarea separata pe fiecare apartament. Cata vreme locatoarul nu-si poate regla eficient necesarul de caldura, prefera sa deschida geamul daca-i prea cald, ca-i mai simplu, si oricum tot atat plateste...

Pai acum inafara de caldura cam fiecare apartament are contorizat consumul de apa rece si apa calda. Iar pe cine i-a mancat in fund si-au contorizat si caldura.

Temperatura agentului termic variaza destul de des, mai ales intre noapte si zi, daca nu ai montati robineti smecheri dar foarte scumpi e cam incomod si nerecomandat sa te joci la robinetii de la calorifere in fiecare zi ca sa-ti reglezi caldura in casa.

Ce consider eu necesar in reabilitarea termica la nivelul instalatiei unui bloc, este izolarea tevilor de caldura din subsol si eventual inlocuirea robinetilor, care in cele mai multe situatii nu mai inchid.

Iar acum de cand s-au inlocuit caloriferele cu care au fost dotate apartamentele si a fost dat peste cap echilibrul termic intre etajele superioare fata de inferioare, trebuie redimensionate coloanele.

Am stat intr-o iarna in cartierul Brancusi din Bucuresti, in garsoniera cu un var. Pe langa faptul ca te auzea tot blocu' daca faceai un pic de galagie, si ploua in el, nu stiu cum izolasera nene, dar porneam doar un calorifer, si asta seara, cand ajungeam, si ala doar pe jumate. Avand si repartitoare a venit factura de incalzire vreo 30 de lei pe luna. Si nu faceam frigul, dormeam in chiloti.

[raspuns intarziat!]

Daca e garsoniera si mai ai si balcon, toti peretii sunt aproximativ calzi. Varamiu sta cu chirie intr-o garsoniera cu balcon, are repartitor pe calorifer, dar caloriferul ala sta mereu inchis, sunt arhisuficinete tevile de caldura care trec pe la el prin camera. Iarna de multe ori deschide usa de la balcon ca este pea cald.

Ma, acu' garsonierele alea, pentru cine le stie, sunt marisoare, ca suprafata cat un apartament cu doua camere "comunist".
Adica are dracu' bucataria mai mare decat la apartamentul cu 4 camere al maica-sii din Drumul Taberei.

[inca un raspuns intarziat!]

Nemtii is mai pragmatici, asta e. Cand au demarat programul de stimulare a particularilor sa foloseasca energie solara, stiu, ca statul le rascumpara surplusul de energie electrica la un pret de aproape 4 ori mai mare decat pretul cu care particularul cumpara energia electrica din sistemul public.

Aia se numeste subventie.

Mi-a explicat cineva ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

nu uitati ca si un om da cam 200w, deci daca in dormitor sunt 2x200w+60w , becul = 460w , cat un radiator la prima treapta.

1 Dec 2010, 20:31:
tot s-a discutat de culorile stridente folosite la reabilitare. Semnificatia este clar marcarea terenului de catre primar ( in sensul cum o marcheaza si cainii...)
De remarcat lipsa de inspiratie in incapatanarea incadrarii ferestrelor cu o culoare cat mai tipatoare si in ultimile realizari:

This post has been edited by nasty: 1 Dec 2010, 20:31

Attached thumbnail(s)
2010_013.jpg ( Size: 279.92k ) Number of downloads: 314
2010_014.jpg ( Size: 281.42k ) Number of downloads: 330
2010_015.jpg ( Size: 290.65k ) Number of downloads: 329
2010_016.jpg ( Size: 287.83k ) Number of downloads: 332

... daca ii pui robineti termostatati si repartitoare de costuri ai si un fel de responsabilizare.

Pai cam asta-i ideea.

Marty, daca solutia aia ar fi viabila, conceptul de casa pasiva ar fi o amintire romantica...

Nasty, la cei 200 W ar trebui sa mai atasezi si o unitate de timp. In ceea ce priveste culorile, nu vad cum ar putea sa vina cineva din afara sa-mi impuna mie, beneficiar, in ce culoare sa-mi vopseasca cladirea...

This post has been edited by radian: 1 Dec 2010, 21:01

In Baneasa s-a-ntimplat o faza haioasa... Venira asta-primavara baietii cu izolarea blocurilor si se apucara de un bloc cu 3 scari. Evident ca scara 1 si scara 3 au fost facute, scara 2 a ramas de izbeliste, doar au alt administrator, ce kilu' meu...

In ceea ce priveste culorile, nu vad cum ar putea sa vina cineva din afara sa-mi impuna mie, beneficiar, in ce culoare sa-mi vopseasca cladirea...

Sunt tari in lumea asta unde nu numai ca nimeni nu-si varuieste casa cum ii trasneste lui prin cap (nu mai vorbesc de faptul ca nici nu o construieste asa, nici macar sopronul sau gardul nu le face fara aprobare de la un arhitect urbanist), dar in unele cazuri nici perdelele de la fatada nu pot avea decat anumite culori.
Cand ajungem si noi pe acolo, ni se pare totul foarte frumos, desi uneori nu e nimic special, spectaculos. Pur si simplu exista ordine, bun gust, respect.

La o adica poti sa dormi si la 14 grade in casa.
Pe vremea cuiruitului asa era la mine-n casa.
Te imbraci in treling, te bagi in sacul de dormit, iei pisica cu tine, 200 vodca, fesul in cap si aia e.
Dar parca as vrea si eu sa ma odihnesc nu sa-mi visez toti mortii.

Ideea e ca nu-ti interzice nimeni sa bagi un electroconvector sau o aeroterma in priza, eventual sa dai drumu' unui A/C pe incalzire, doar se laudau respectivii ca asa e facuta constructia. Vrei mai cald? Consuma, de-te dreaq, ca tot primesti totul subventionat!
dizzy, ma, totusi, parca n-am dormit niciodata la 14 grade, indiferent ce se-ntimpla afara (excluzind deplasarile cu cortu'). De obicei aveam 18-20 de grade in zilele mai friguroase.

La o adica poti sa dormi si la 14 grade in casa.
Pe vremea cuiruitului asa era la mine-n casa.
Te imbraci in treling, te bagi in sacul de dormit, iei pisica cu tine, 200 vodca, fesul in cap si aia e.
Dar parca as vrea si eu sa ma odihnesc nu sa-mi visez toti mortii.

sa ma fi vazut pe mine dimineata cand abuream si nu stiam de ce. Cand m-am uitat la termometru m-am lamurit, erau 8 grade, asta in conditiile in care am bagat pe foc sanatos pana pe la 11 noaptea, acolo izolatie terminca, mama ei de casa

8 grade dimineata in casa? Nasolie mare rau. In frig am mai dormit de vreo doua ori pe la tara, asta prin ianuarie cand ajungeam acolo, foc nefacut de un an, degeaba inroseam sobele, ca doar dupa vreo doua zile incepea sa se incalzeasca. Prima noapte fix imbracat dormeam, cateodata si cu fesul, si tot in sac de dormit.
Inainte de '89, in apartamentul in care locuiam aveam un godin pe lemne in sufragerie. Si acolo dormeam toti. In asta actual am avut intr-un dormitor o soba de teracota, tot pe lemne. A carat taica-meu vreo trei ierni saci de lemne pe scari pana la etaju' 4, dar era cald de mureai. De aici imi si aduc aminte, ca ma mai trezeam noaptea si auzeam focul mocnit, iar in pat stateam cu totii.
Din punctul asta de vedere daca aveai acces la un cos si de unde sa faci rost de niste lemne, puteai sa nu faci frigul.
In ultimii ani a fost cald iarna, cat am avut incalzirea "la comun" au fript caloriferele, de la an la an mai tare, dar si de la an la an mai scump. In general iarna stateam in tricou si pantaloni scurti prin casa, si cu maneca lunga doar pana sa porneasca caldura, sau cand o opreau si inca nu se incalzise bine afara. De dormit in altceva decat tricou si chiloti nu se punea problema, eu nu-mi aduc aminte ani de zile sa fi avut vreo pijama.
Ei bine, acum de cand cu centrala ar frige rau la buzunare sa tin 24 de grade constant in ditamai apartamentul. Ma limitez la 20 de grade ziua, oricum in general sunt cam 21, dar 20 e limita inferioara, iar seara la 21.5 sau 22. Eu ca si dizzy prefer sa nu inghet noaptea, mai degraba sa fie un pic mai racoare in timpul zilei, cand oricum nu prea e nimeni acasa.

Sunt tari in lumea asta unde nu numai ca nimeni nu-si varuieste casa cum ii trasneste lui prin cap (nu mai vorbesc de faptul ca nici nu o construieste asa, nici macar sopronul sau gardul nu le face fara aprobare de la un arhitect urbanist)......

Daca iti spun ca sunt si la noi orase cu astfel de reglementari urbanistice, ma crezi?!... Sunt mai multe, dar unul il stiu sigur: Piatra Neamt. Practic, in Certificatul de Urbanism sunt prezentate restrictiile de inaltime, materiale de constructii, culori la materialele exterioare etc. Si, din cate am auzit, se (cam) respecta.

Mi-a explicat cineva ca in timpul iernii, la -20 de grade, calculul termic este facut astfel incit, folosind un bec de 60W, in camera sa fie constant 18 grade.

Posibil. Anul trecut cand am stat la pensiunea Lucinel (3 nopti) am prins temperaturi de aprox -20 de grade. Ca sa nu fie prea cald in camera tineam caloriferul mai mult oprit. Foarte putin scadea temperatura. Intre timp am aflat de la domnul Lucian ca are polistiren de 20cm, iar la mansarda vata minerala de 40cm.

This post has been edited by tkx: 2 Dec 2010, 18:57

Eu zic ca mai conteaza si cati ursi stau in camera aia, si ce activitate desfasoara.