DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Frana motor / trecerea treapta superioara-inferioara !!

Laurentiuu
post 6 Jul 2004, 18:47
Post #31


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




QUOTE
Cum e mai normal sau mai economic?

La motoarele de Dacia, turatia minima a motorului este de 2000 rot/min. Este indicat a nu se circula cu motorul sub aceasta turatie. Mersul economic se realizeaza la viteza de croaziera si in prza directa a C.V. (ultima treapta de viteza).


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 6 Jul 2004, 18:48
Post #32


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




Laurentiuu, tu ai Oltcit...


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 6 Jul 2004, 18:53
Post #33


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




QUOTE
Laurentiuu, tu ai Oltcit...

Am avut si o Dacie 1100 pe care mi-am inceput pasiunea. La Oltcit, fiind o masina cu un motor de turatie si racire pe aer, turatia minima sub care nu se coboara este de 2500 rot/min.


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 6 Jul 2004, 18:55
Post #34


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




Laurentiuu, parerea mea e ca e altfel motorul, al meu e de 1600 cu carb de 1400, si lucrurile au mai evoluat nitel... merge ok si la 1500-1800 rpm.


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 6 Jul 2004, 19:02
Post #35


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




QUOTE
Laurentiuu, parerea mea e ca e altfel motorul, l... merge ok si la 1500-1800 rpm.

Eu nu am zis ca nu poate merge ci:
QUOTE
Este indicat a nu se circula cu motorul sub aceasta turatie (2000 rot/min)

In cartea tehnica, iti este specificat acest lucru. Asteapta si parerile celorlalti. Nu lua de buna ceea ce am spus eu.


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 6 Jul 2004, 19:03
Post #36


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




Nu imi scrie asta in cartea tehnica, dar tin cont de orice sfat, incerc sa iau ce e mai bun dupa o scurta practica, merci oricum. :wink:


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 6 Jul 2004, 19:17
Post #37


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




QUOTE
Nu imi scrie asta in cartea tehnica

Am spus cartea tehnica si nu cartea masinii cea in care iti spune cum sa schimbi becurile, unde e roata de rezerva, cum se pune cricul etc.


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 6 Jul 2004, 22:37
Post #38


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




da cam asa stiu si eu ca nu prea e bine sa mergi subturat


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
to_the_limit
post 7 Jul 2004, 10:26
Post #39


Membru autentic


Group: Members
Posts: 233
Joined: 25 March 04




ba sa stiti ca un consum decent il veti scoate mai sigur subturat decat intre-2600-3000..etc cum spun unii

eu am facut ieri 200km ..soseaua bacau-vaslui pentru cine stie + vreo 20 km..prin zona si am pus benzina de 600 mii ,22 litri si cand am ajuns in bacau indicatorul imi arata ca mai am cel putin 12 litri..adica nu statea pe rosu..deca t la socuri(stiti voi ,dacia,plutitor..)

ei ideea e am consum cred..maxim 14 litri..,si avand in vedere ca am mers cu 60..sau chiar 50 cu a v-a..si nu am depasit 85..km/h deca t rar..zic ca e o cifra buna..

insa drumul este unu virajat si ai de urcat si coborat cam 30 si ceva de km..destul de bine..


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 7 Jul 2004, 17:25
Post #40


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




QUOTE
ba sa stiti ca un consum decent il veti scoate mai sigur subturat decat intre-2600-3000..etc cum spun unii

am mers cu 60..sau chiar 50 cu a v-a..si nu am depasit 85..km/h deca t rar..zic ca e o cifra buna..

Motorul nu trebuie sa functioneze sub turatia de 2000 rot/min decit la relanti.
Consum "decent" poti avea si cu motorul oprit la coborirea pantelor. Vei economisi 1-2L de benzina dar vei avea probleme, in timp, la C.V. si frine.

De ce nu ai mers la turatia de relanti? Poate asa cosumai si mai putina benzina.

Mergind cu motorul subturat, nu se va face o economie de benzina. Lucrul acesta are numai dezavantaje:
- benzina din cilindri nu va fi arsa complet iar o parte din ea va fi aruncata pe evacuare fara nici un folos;
- depunere de calamina pe pistoane, scaune supape si bujii;
- supraincalzirea motorului.


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 7 Jul 2004, 17:33
Post #41


Gangester


Group: Members
Posts: 4.245
Joined: 23 February 04
From: Buzau




La relanti motorul consuma cel mai putin , insa amestecul este 200 % bogat ...
Pentru motoarele de dacie cu carburatie , motorul iincepe sa traga bine de la 1500 de ture . Asadar nu e chiar bine sa se mearga cu 1500 - 2000 de ture , insa nici cu 3500 - 4000 .... La dacie , unde viteza de croaziera este de 90 - 100 km/h motorul sta in a 5 a cu ~ 2600 - 2800 de ture { depinde de motorul si turometrul :twisted: fiecaruia }

LAURENTIU ARE DREPTATE ! ! !


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 7 Jul 2004, 20:05
Post #42


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




da si eu tot cam asa ceva stiam dar nu eram sg si de aia nu am zis nimic :inger:


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 7 Jul 2004, 21:26
Post #43


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




mie mi se pare ca merge bine la 2500-2800, chiar in a treia...la 55kmh


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
to_the_limit
post 8 Jul 2004, 19:53
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 233
Joined: 25 March 04




..."Motorul nu trebuie sa functioneze sub turatia de 2000 rot/min decit la relanti. ......"


de unde ai scos-o pe asta..??

eu asa am reusit sa obtin aceste cifre
mentionez ca motorul era in rodaj,dupa o segmentare..si din acest motiv am mers in stilul asta..

si eu merg deobicei in 2600 ture...


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 8 Jul 2004, 20:43
Post #45


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




[quote]de unde ai scos-o pe asta..??[/quote]
In nici un caz de la mine citire. Fiecare merge cu masina dupa cum crede el de cuviinta. Documenteaza-te si tu din cartile tehnice si vezi acolo ce scrie. Pt tine ce inseamna ca un motor functioneaza subturat? Sub valoarea de relanti 750-800 rot/min?


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 8 Jul 2004, 21:18
Post #46


Gangester


Group: Members
Posts: 4.245
Joined: 23 February 04
From: Buzau




Inainte de 800 de ture nici nu are indeajunsa forta sa invinga fortele de frecare din interiorul lui , apoi sa mai miste rotile :lollol:


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 8 Jul 2004, 21:57
Post #47


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




eu zic sa vindeti si bilete la meciul de box care va urma :twisted:


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 8 Jul 2004, 22:04
Post #48


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




SPAWN, ai ceva previziuni? smile.gif


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 8 Jul 2004, 22:19
Post #49


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




pai cine stie ce se intampla ca deja vad ca s-au incins spiritele :mrgreen:
mai oameni buni fiti calmi ca nu e bine sa va enervati :twisted:


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 8 Jul 2004, 22:36
Post #50


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




[quote]...fiti calmi ca nu e bine sa va enervati...[/quote]
Vezi pe cineva nervos? I se va taia nasul celui care se va enerva smile.gif .


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GabiS
post 8 Jul 2004, 22:37
Post #51


Membru incepator


Group: Members
Posts: 58
Joined: 15 February 04
From: Ploiesti/Bucuresti




Al meu sta la 600 ture la relanti, deci are forta, bine se cam balbaie el cand ramane fara ulei, ca eu de obicei completez cu un litru sau mai mult. biggrin.gif

De ce sa schimbi in viteza inferioara cand ai turatie destul de mare in cea care esti? Nu este iarna si e frumos afara.
Motorul de 1600 are destul cuplu la 2000rpm si nu trebuie sa schimbi.
Daca trebuie sa schimbi insa, vei ridica usor ambreiajul si vei apasa usor pe acceleratie cand introduci in viteza inferioara. La inceput poate o sa turezi excesiv, dar te inveti cu ambreiajul si cu acceleratia si o sa fie un automatism la un moment dat.

Eu dupa ce mi-am luat carnetul nu prea stiam ce inseamna sa schimb in jos vitezele, decat cand eram pe la 3500 si bagam inferioara. biggrin.gif

Mie mi se pare mult mai frumos sa folosesc frana de serviciu decat frana de motor, mai ales ca aceasta tine bine si placutele se schimba mai usor decat ambreiajul si costa si mult mai putin. Evident ca daca apare ceva in fata mea la distanta iau piciorul de pe acceleratie si nu ma duc in curul lui ca apoi sa franez, asa cum fac multi smecheri. Smecheri pentru care trebuie sa fac eu slalom printre pietonii de pe trecere, ca-i vad in oglinda cum se chinuie sa opreasca pana in trecere, ca pana in mine nu au sansa! Ce rau ma streseaza astia de merg in curul tau, dar ii mai linistesc apasand usor pedala de frana cat sa aprind becul cu stangul de mai multe ori!


Eu te sfatuiesc sa iesi undeva unde ai loc sa-ti testezi masina bine sa vezi ce poate, totusi in limitele sigurantei, chiar daca lasi un sfert de cauciucuri pe acolo, ca vor merita cum siguranta cauciucurile ale.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 9 Jul 2004, 01:59
Post #52


Gangester


Group: Members
Posts: 4.245
Joined: 23 February 04
From: Buzau




In mod normal relantiul este turatia care este cu cateva sute de ture mai mare decat turatia la care puterea dezvoltata de motor este egala cu fortele frecare dezvoltate de motor , asadar un motor poate merge la 600 ture , insa atunci cand este "conectata" si cutia de viteze fortele de frecare cresc [ cauciucurile , aerodinamica ] si deci trebuie sa creasca si turatia motorului pentru a creste puterea acestuia . Incercati voi sa mergeti intr-a 2 a cu 10 la ora sau cu a 5 a la 30 kmh . Motorul nu o sa mearga bine si in plus , o sa fie deskis si jiglorul de relanti , ceea ce inseamna ca amestecul o sa fie prea bogat .... bla ... bla ... bla >>> bujii jegoase , ulei cu benzina !!! CONCLUZIA : NU MERGETI CU MOTORUL LA MAI PUTIN DE 1500 DE TURE , MACAR 1500 .


ps : Spawn , te-ai suparat cu ceva ??? Noi suntem oameni civilizati , nu-i asa , si nu dam in cap la nimeni , doar purtam o discutie civilizata , aici nu e politica biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
to_the_limit
post 9 Jul 2004, 08:02
Post #53


Membru autentic


Group: Members
Posts: 233
Joined: 25 March 04




Pt tine ce inseamna ca un motor functioneaza subturat? Sub valoarea de relanti 750-800 rot/min?


inseamna ,1000,1200,1400,..poate 1500 de ture..in rest...ce este pana in 2000 nu mi se pare subturat..

si sa fim seriosi motorul de dacie nu e motor de turatie..a se vedea laguna 1,8..8valve..sau cielo...care se simte bine pe 3000 in colo..

totusi specific..e vorba de motorul de dacie de 1,4..ca sa nu creez confuzie..

ps:nu prevad nici o partida de box laugh.gif


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 9 Jul 2004, 14:48
Post #54


Gangester


Group: Members
Posts: 4.245
Joined: 23 February 04
From: Buzau




motor sub turat = motor care functioneaza sub 1500 de ture .


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 9 Jul 2004, 17:37
Post #55


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




[quote]...inseamna ,1000,1200,1400,..poate 1500 de ture..in rest...ce este pana in 2000 nu mi se pare subturat..si sa fim seriosi motorul de dacie nu e motor de turatie..[/quote]

La rindul meu te citez (sper sa nu-mi ceri taxa de copyright):
[quote]de unde ai scos-o pe asta..?? [/quote]
Sint acestea valori date de constructor? Aceste turatii sint recomandate in functionarea motorului? Vorbesti cumva de M.A.C.? M.A.S. sint motoare de turatie. Mergind subturat, va avea de suferit si instalatia de ungere - o presiune mai mica in instalatie si un ulei de slaba calitate va afecta piesele in miscare a motorului.

Motor subturat: motor care functioneaza in "mersul normal" (pozitie intermediara intre mersul in gol si mersul accelerat) la o anumita turatie (sa zicem 1500-1800 rot/min < 2000 rot/min); daca la un moment dat se actioneaza brusc pedala de acceleratie, motorul nu va raspunde prompt in acceleratie dind in "nas", avansul va bate, se va simti ca benzina are dar nu poate depasi pragul de zvicnire si toate astea pina in 2000 de ture. Dupa aceasta turatie, mersul motorului se va schimba. Incearca si te vei convinge singur. Incearca experienta si la 2500 rot/min. Vei observa ca motorul va raspunde mult mai bine la acceleratii si demaraje. Dupa cite stiu eu, cuplul maxim este la 3000 rot/min.

[quote]...Al meu sta la 600 ture la relanti, deci are forta[/quote]
Gresit Gabi. Cu cit motoarele sint mai mari, au si turatia de relanti mai mica (volanta mai mare => greutate mare => inertie mare => scoaterea motorului din punctul mort mult mai usor decit la motoarele cu o volanta mai mica). Motorul meu are 1100 cmc si iti pot spune si chiar dovedi daca esti pe aproape, ca la mine relantiul se mentine si sub 500 rot/min (aprox 400-450 rot/min).


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 9 Jul 2004, 17:46
Post #56


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




da la motorul de daci asa este cuplul maxim este la 3000rot/min
dar se accelereaza destul de bine si dupa 2000 de ture .


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 9 Jul 2004, 17:49
Post #57


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




[quote]dar se accelereaza destul de bine si dupa 2000 de ture .[/quote]
Da dar, nu si inainte de 2000 rot/min.


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SPAWN
post 9 Jul 2004, 18:11
Post #58


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 26 May 04
From: BUCURESTI DR TABEREI




da ai dreptate inainte de 2000 nu trage orice i-ai face. a ba da pote daca e in vale s-ar putea sa meara :mrgreen:


--------------------
CU DACIA DEVII MECANIC LA SIGUR
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 9 Jul 2004, 18:40
Post #59


Gangester


Group: Members
Posts: 4.245
Joined: 23 February 04
From: Buzau




faza cu avansul care bate nu am inteles-o , insa mi-am adus aminte ca iarna cand e motorul rece se simte ca are cuplu foarte mic inainte de 2000 de ture si de aceea da in nas . Daca nu ma insel , se spune ca da in nas atunci cand iese amestecul din carburator la garnitura de la filtrul de aer , motorul pocneste si ii scade simtitor puterea .


ps : din ce cauza un motor da in nas atunci cand se accelereaza puternic [ repriza ] la turatii mici ? [ se presupune ca motorul e bun , avansul si carburatorul nu sunt reglate bine si ca preaslavitul carb nu a fost spalat de curand ]


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentiuu
post 9 Jul 2004, 19:14
Post #60


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 22 June 04
From: Iasi




[quote]faza cu avansul care bate nu am inteles-o[/quote]
Benzina in surrplus din cilindri se autoaprinde in timpi diferiti si nu toata o data pt creerea exploziei unitare (turatie mica a motorului + cantitate mare de amestec carburant la accelerarea brusca + forte mari la inaintare ce trebuiesc invinse).
[quote]iarna cand e motorul rece se simte ca are cuplu foarte mic inainte de 2000 de ture [/quote]
Nu confunda mersul motorului rece cu motorul subturat la temperatura normala de lucru.
[quote]se spune ca da in nas atunci cand iese amestecul din carburator la garnitura de la filtrul de aer [/quote]
Nu prea inteleg ce vrei sa spui. Carburatorul, in mod normal "trage" benzina si nu o impinge spre filtru. Aceasta se intimpla doar in cazul in care evacuarea (esapamentul) este infundat.
Motorul mai poate da in nas in momentul cind jiclorul pompei de sprit este infundat. La accelerare, pompa de sprit suplineste cu o anumita cantitate de benzina circuitul carburatorului de mers in regim de acceleratie.
[quote]din ce cauza un motor da in nas atunci cand se accelereaza puternic [/quote]
Ti-ai dat singur raspunsul:[quote]motorul e bun , avansul si carburatorul nu sunt reglate bine si ca preaslavitul carb nu a fost spalat de curand[/quote]
1. regleaza static avansul cu becul cind fanta volantei este pe mijlocul ferestrei de vizitare a carterului iar pistonul nr 1 (cel de linga volanta) este in faza de compresie;
2. spala cu Decarbusolv carburatorul si pompa de benzina dupa ce demontezi elementele de cauciuc; dupa curatare si inainte de suflare, scufunda carburatorul 5-10 min in motorina sau apa;
3. sufla jicloarele si conductele tur-retur cu aer comprimat nu inainte de a scoate busonul de umplere cu benzina de la rezervor;
4. curata sau inlocuieste filtrele de pe circuitul de alimentare,


--------------------
Oltcit Club 11 RL - IS-XX-YYY
Toate cele bune si s-auzim numai de bine oriunde ne-am afla!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages < 1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 3rd May 2024 - 17:08
Forum Renault