Outline · [ Standard ] · Linear+ Tulburarile din Franta, parerea voastra

Ce parere aveti despre evenimentele care se petrec zilele astea in Franta? Procedeaza bine autoritatile prin masurile de forta care le-au luat impotriva tinerilor care paradoxal desi sunt cetateni francezi si teoretic au toate drepturile, nu reusesc sa se integreze? Cum vedeti rezolvarea situatiei pe termen lung?

Ce parere aveti despre evenimentele care se petrec zilele astea in Franta? Procedeaza bine autoritatile prin masurile de forta care le-au luat impotriva tinerilor care paradoxal desi sunt cetateni francezi si teoretic au toate drepturile, nu reusesc sa se integreze? Cum vedeti rezolvarea situatiei pe termen lung?

Tinerii aia nu reusesc sa se integreze pentru ca sunt marea majoritate niste hoti, drogati sau alcoolici care nu fac nimic toata ziua si se asteapta sa traiasca din ajutor social toata viata. Asta e problema, si nu numai in Franta, in lume in general.

Toti acesti tineri care nu reusesc sa se intergreze in societate, din cauza ca sunt niste ratati, ar trebui deportati in tarile de origine.
Ii numesc ratati nu pentru ca ar avea ceva probleme si nu reusesc sa se integreze ... ii numesc asa pentru ca asteapta ca statul sa le ofere un trai decent, iar ei sa nu faca nimic pentru asta ... nu sunt in stare sa-si gaseasca un loc de munca.

Tinerii aia sunt arabi si sunt la a treia generatie. Cum doi francezi din zece sunt arabi, si cum in cartierele "calde" somajul depaseste 30%, mai devreme sau mai tarziu tot crapa buba. Singura educatie care au primit-o a fost pe strada. Iar revendicarea initiala (cei doi tineri care au murit dupa ce s-au asuns intr-o cutie EDF) s-a transformat in concurenta intre cartiere.

Tinerii aia nu reusesc sa se integreze pentru ca sunt marea majoritate niste hoti, drogati sau alcoolici care nu fac nimic toata ziua si se asteapta sa traiasca din ajutor social toata viata. Asta e problema, si nu numai in Franta, in lume in general.

Ce am inteles eu citind Bild-ul a fost ca totul a pornit de cind au murit doi copii de 15 si 17 ani ascunsi in cutia aia, si pentru moartea lor,(in ochii locuitorilor din zona aia) sint de vina politistii.
Ma mai uitai si azi putin pe ziar, si arata cam nasol treaba la ei. Azi noapte cica ar fi fost incendiate vreo 1300 de masini, si s-ar fi facut 349 de arestari. Sint deja 10 nopti de vandalism, si un sfirsit la toate chestiile astea nu se prea vede.
Se pare ca violentele au inceput sa se intinda cam peste tot, Avignon, Nizza, Cannes, Lyon, Nantes, Lille si Saint-Dizier fiind afectate de chestiile alea. Ar fi inceput sa se arunce si prin centrul Parisului cu cocktailuri. Ieri citisem ca ar fi inceput sa se organizeze in bande, sa mearga pe rollere si sa arunce cocktailuri Molotov pe unde apucau. Tot ieri am citit ca cel mai tinar pe care l-au arestat avea 10 ani, si il prinsesera cu o sticla de benzina in mina.

Ce solutie credeti ca se va alege pina la urma si cum se vor termina toate chestiile astea? Are cineva chef de vorba pe tema asta? Ma gindesc cum ar fi aratat toata situatia in cazul in care toate astea s-ar fi intimplat in Romania, si sa zicem ca africanii din Franta ar fi de exemplu emigranti albanezi in Romania... Ar fi venit iar minerii? Sau aia sint "specialisti" doar cu studentii.

Smudo, se poate face o pararela intre minoritatea africana din Franta si cea turca din Germania? Parca cea mai mare comunitate turca din Europa se afla in Germania.... Cum sunt vazuti turcii in Germania?

Intr-adevar, 1300 de masini incendiate intr-o noapte arata ca fenomenul a atins deja proportii considerabile. Plus sutele de arestari. La stiri ziceau ca azi s-a reunit Consiliul de Securitate Interna, cred ca e un fel de CSAT de-al nostru.

Inainte de a face o paralela intre cele doua comunitati, cea africana din Franta si cea turca din Germania, cred ca trebuie tinut cont si cind au inceput sa se formeze respectivele comunitati in fiecare tara. Din cite stiu eu, africanii au inceput sa se formeze ca si comunitate in Franta ceva mai devreme decit turcii in Germania, majoritatea acestora din urma venind dupa al doilea razboi mondial.
Iar turcii de aici (marea lor majoritate) traiesc mai inapoiat (ca si mentalitate) decit chiar turcii din Turcia. E un fenomen ciudat, vezi o gramada de turcoaice de toate virstele imbracate in "cearsaf de plapuma" si cu basmale din alea pe cap, in timp ce in orasele mari din Turcia am inteles ca nu ai vedea chiar asa multe. Stiu asta din spusele turcilor, nu am fost niciodata in Turcia si nici nu vreau sa merg vreodata acolo.

In rest, atita timp cit isi vad de treaba, sint vazuti ca orice alt om care traieste aici. Nu stiu ce s-ar intimpla daca turcii de aici ar face vreodata ce au facut africanii in Franta, dar nu cred ca s-ar ajunge la chestii de o asa amploare ca si in Franta, nemtii (din cite stiu eu) avind un aparat de ordine care functioneaza destul de bine si cam inspira ceva respect. Plus de asta am impresia ca nici turcii nu ar fi prea uniti, ei fiind impartiti in mai multe "semi-religii": suniţi, şiiţi, aleviţi (astia din urma sint cei mai moderni dintre turci).

A fost o chestie prin primavara, nu mai tin minte in ce oras: un turc isi deschisese impreuna cu copiii, nevasta si nurorile un fast-food si vindeau dönnere si specialitati de-ale lor intr-o gara. Au trecut niste skinheads pe acolo, (vreo 4 parca) si au strigat "strainii afara!!" in fata fast-food-ului, si turcii au pus mina pe tigai si pe facaleti si au iesit peste aia si i-au altoit de nu s-au vazut. Turcii au primit amenda, si la fel si skinheads-ii. Totul s-a rezumat doar la atit, a venit politia si gata.
Si inca o chestie ciudata, e mai bine vazut un strain in Germania de vest decit un neamt venit aici din Germania de est.

Cred ca numai armata mai poate rezolva problema dar numai provizoriu, politia e depasita de situatie. Pentru o rezolvare definitiva cred ca ar trebuii sa dea o lege ceva, care sa permita deportarea celor care nu le convine si care nu reusesc sa se adapteze la modul de viata european. Chiar daca au cetatenia franceza, sa le dea interdictie de cativa ani pentru Franta continentala.

Nu-i chiar asa usor, tinerii aia (pur legal vorbind) au niste drepturi. Iar Franta, ca o tara civilizata e obligata sa respecte drepturile alea. E Franta, nu Romania sub Ceausescu sau Irak sub Saddam. Cred ca nu are nici cum sa le retraga cetatenia, din cite stiu eu cetatenia se retrage pentru chestii mult mai grave (inalta tradare, genocid parca), dar nu pentru vandalism. Si pe aia pe care ii prind trebuie sa ii judece la fel ca pe orice alt cetatean francez.

La fel nu stiu ce amploare trebuie sa aiba fenomenele de acum din Franta pentru a se declara vreo stare din aia de necesitate, urgenta, sau mama dracu' poate chiar razboi. Daca intra armata peste ei, atunci o sa fie nasol rau de tot.
Oricum sint curios cum o sa se termine, dar prea curind nu cred ca o sa se intimple lucrul asta.

Si cine pana mea o sa plateasca atunci daunele alea imense care le fac aia acolo ?
Nu stiu cum sa va zic... avem si noi saraci... si sigur sunt saraci si printre francezii "de origine" da' parca nu auzi la stiri asemenea chestii.
Treaba asta trebuie tratata cumva. La orice actiune trebuie sa existe o reactiune. Doar exista legi si in Franta nu ? Nu zic sa-i impuste sau sa-i trateze ca la malaxor dar aia care au calcat stramb sa plateasca. Ar fi frumos sa existe o lege pentru astfel de situatii care sa pedepseasca mai puternic. Una e sa protestezi pasnic si alta e sa vandalizezi.

This post has been edited by DigitalScribe: 6 Nov 2005, 21:27

Si cine pana mea o sa plateasca atunci daunele alea imense care le fac aia acolo ?
La orice actiune trebuie sa existe o reactiune. Doar exista legi si in Franta nu ? Ar fi frumos sa existe o lege pentru astfel de situatii care sa pedepseasca mai puternic. Una e sa protestezi pasnic si alta e sa vandalizezi.

Platitorii de impozite si asigurarile (acolo unde oamenii sint asigurati) or sa plateasca pentru pagubele alea.
Da, exista legi si CONFORM acelor legi vor fi pedepsiti cei arestati.
Stii cumva ce pedepse sint pentru vandalism in Franta?
Corect, aia or sa fie pedepsiti pentru vandalism, tulburarea linistii publice, instigare la ce stiu eu ce chestii, distrugere de proprietate privata si alte chestii din astea.
Procesele tot platitorii de impozite or sa le plateasca, si puscariile tot de platitorii de impozite sint intretinute. Asa e in orice tara civilizata. Nu suna prea frumos, nu?
Dar atunci de ce vor Romanii in EU?

Unde poate ajunge o tara unde nu este ierarhie, comuniune, traditie si... Dumnezeu?
Lucrurile se vor agrava si mai mult! Egalitate, fraternitate... 1789 etc.

Unde poate ajunge o tara unde nu este ierarhie, comuniune, traditie si... Dumnezeu?

Detaliaza putin te rog. Printre altele, nu inteleg de ce apare cuvintul Dumnezeu aici.

Salut la toata lumea.
Nu intru in polemica de ce se intimpla toate astea, pentru ca sursele sunt multiple (sociale, economice, culturale).
Totusi e la mijloc o mare ipocrizie cind nu vrei sa recunosti ca magrebinii au o cultura diferita de cea a francezilor europeni si ca in plus la ora actuala tendinta este spre o radicalizare a polemicilor religioase.
Deocamdata la Lyon nu s-a intimplat nimic. Am fost simbata in oras si era liniste si pace, lume puhoi in centru.
Sper din toata inima sa nu fi venit in Franta doar ca sa mai prind inca o revolutie. Aia din 1989 mi-a ajuns...

This post has been edited by BX_master: 7 Nov 2005, 01:52

Oricum daca e ceva "fa-te ca muncesti!"

"Intarata-i drace, ca si mie-mi place...!"

Odata si odata trebuia sa iasa la iveala chestiile astea si la francezi...
Iar nemtii nu sunt nici ei departe. La nemti, un turc, chiar daca e de 2 -3 generatii in germania, tot "Ausslander" e considerat! Peste tot sunt ciurucuri...

asarbane, avand in vedere cum merg lucrurile, io zic sa se faca ca se roaga... la Allah, la ceva acolo! ca nu se stie cine castiga pana la urma !

la munca ortodocsilor...ca sa zic asa...li s-a urat de nefacut nimic si se distreaza si astia in WE...oricum e o istorie f. nuantata in care nu exista cel bun si cel rau...insa eu as taia ajutoarele tuturor familiilor in care exista un delicvent...si le-as da sia fara din casele sociale (HLM pe care le ocupa)...adica ce pusca mea...nu iti convine sistemul dar subventie la locuinta ai, locuinta ti-a facut statul, somaj ai...tratament gratuit ai...ia sa nu le ai...nu mai spun ca un strain nu are toate astea si daca vrea un strain sa se angajeze ii e de 1000 de ori mai greu decat unu fr....huooo...

nu se poate din pacate sa le retraga cetatenia...dar sa ii trimita din franta continentala ar fi o solutie. Daca in africa impusca ca pe animale cand trec gardul in Ceuta..parca aia nu ar fi oameni...pe astia care iti ard masina nu poti sa ii atingi in nici un fel ca sunt francezi?

Pe de alta parte minsitrul d einterne este un incapabil, numai gura de el si ar trebui demis...acu' insa lumea de dreapta il vede ca pe un izbavitor, ca i-a facut scursuri...pacaliciul naibii...farsoru', Bush a la francaise, daca ajunge si asta presedinte...s-a terminat cu Franta...o sa ajunga o puscarie si o sa se spele pe cap cu francezii

Hmmm...totusi ! Parca Franta e o tara care se considera fara minoritati, adica legal toti sunt francezi fara avantaje sau legi speciale pentru minoritati. Ce pana mea, acum o dau pe latura religioasa ca sa dea o umbra de "legitimitate" actiunilor lor? Parca au mai incercat ceva razmerite cu ceva ani in urma cand au dat legea aia de interzicea purtarea simbolurilor religioase in scoli. N-am nimic cu ei, da' in pana mea, carati-va acasa daca nu va convine sistemul, nimeni nu va tine cu forta...Sunt cetateni francezi, nascuti acolo? Foarte bine, sa se aplice strict legea, chiar cu armata de e nevoie, fara sa se mai pomeneasca de faptul ca-s arabi, magrebieni, jihad, etc
Nu stiu de ce asta mi-a amintit de o chestie citita acu cativa ani: niste bursieri din ceva state musulmane la o universitate din SUA au organizat proteste ca, vezi Doamne, deasupra usii de intrare in nu stiu ce corp de cladire scria "In God We Trust"....cica se simteau ofensati Culmea, conducerea universitatii i-a chemat la negocieri, etc...parca pana la urma au dat jos aia...pai cine naiba ii impiedica sa le dea un sut in muschiu gluteus si sa-i zboare acasa? Pana la urma prea multa toleranta e prostie! Asta era inainte de 9/11.
uitati-va la toti astia veniti din statele islamice, cum ajung in Europa incep sa vocifereze despre drepturi si privilegii. Dar daca te duci la sauditi, e interzis sa afisezi simboluri religioase crestine, nici macar o cruciulita la gat...risti sa te ia politia religioasa la ciomege, pe bune!

Ar trebuii sa ia exemplul americanilor, dupa uraganul Katrina cand au fost jafurile si debandada, au scos garda nationala in strada, care cu pusca in mana a reinstaurat ordinea. Ia sa impuste vreo doi-trei ''discriminati'' din astia si sa vezi ca s-ar gandi de doua ori seara, inainte sa iasa din casa.

This post has been edited by Flores: 7 Nov 2005, 14:57

Flores, "discriminatii" aia de care faci vorbire matale sunt pustani de 12-16 ani... din pacate...
Te-ai risca, ca politist, sa omori un copil la varsta aia, pentru ca a dat foc la masina? Vrei sa-ti spun cati actori si oameni celebri au devalizat masini si au furat la varsta aia?

E usor sa zici: foc in plin! Gandeste-te insa ca pustanii aia n-au nimic in cap si nu sunt in primul rand la varsta discernamantului.

Eu nu vad rezolvata atat de usor aceasta problema. Din pacate conflictul intre culturi exista, si el este in primul rand de natura economica si demografica. Populatia bastinasa a Europei scade numeric, importa forta de munca ieftina si temporara, nu are sisteme clare de prevenire a imigratiei clandestine (cu precadere francezii, care am impresia ca sunt fortati sa-si accepte "cetatenii" din magreb...), iar populatiile care vin sunt inculte, tin la traditiile lor medievale, li se dezorganizeaza familiile si au o rata a natalitatii de doua ori mai mare decat a bastinasilor.
Nu se lasa deci asimilati cultural, statele respective nici nu se agita prea tare pentru a-i asimila, se obisnuiesc insa sa primeasca ajutoare si sa nu faca nimic toata ziua, apoi cand vad ca nu ajung la bunastarea cetatenilor de drept se revolta.

Nu toata lumea poate actiona evreieste intr-un astfel de conflict, trimitand armata sa traga in copiii palestinieni care arunca cu pietre in ei. Nu ca acei copii n-ar fi niste derbedei imputiti. Dar sunt totusi copii, iar opinia publica este in Vest la fel de sensibila ca o mimoza. Deci nu poti aplica astfel de metode.


Iata servit in Franta antreul acestui conflict. Cine urmeaza?*


*asta daca nu se serveste si supa tot in Franta....


ps.
"Suntem francezi, dar nu suntem francezi adevarati!" - asta e una dintre lozincile derbedeilor. Hehehe..... cata dreptate in aceste cuvinte....

pps.
"Militez pentru acordarea de drepturi extinse imigrantilor" - Nicolas Sarkozy, ministru de interne. - rezulta de aici ca e complet cretin... Parerea mea!


ppps.
http://www.evz.ro/topstory/?news_id=202538...663f7ef7110e3e9

de citit. Este destul de la subiect.

Dar la familile politistilor raniti(cativa cu arme de foc) ce le spui? Ca nu au putut face nimic pentru ca erau niste pustani de 12-16 ani? Una e sa te duci intr-o seara sa furi un capac de roata sau mai stiu eu ce si alta e cand te organizezi in bande si terorizezi cartiere intregi. Situatiile disperate cer masuri disperate! Pentru asta s-a ajuns unde s-a ajuns, le-au dat un deget si acum vor toata mana!

flores, pe masura ce lucrurile vor escalada, vor fi si morti in randul tinerilor. N-am nimic impotriva, sunt adeptul masurilor drastice.
Dar ti-am spus doar ca din punctul de vedere al autoritatilor treaba este extrem de complicata. Mai ai si o opinie publica usor de ingrozit cu imagini de copii morti si totul scapa de sub control. Asa ca nu cred ca a trage in ei ii va face sa dea inapoi, ba chiar dimpotriva.

Forta bruta nu rezolva intotdeauna problemele. Ar fi simplu sa-i mitralieze. Dar n-ar rezolva problema.

Dar apropo de discriminari: am citit in New York urmatoarele:

The attack angered people in the neighborhood, which includes the old Jewish quarter and is still a center of Jewish life in the city. "We escaped from Romania with nothing and came here and worked our fingers to the bone and never asked for anything, never complained," said Liliane Zump, a woman in her 70's, shaking with fury on the street outside the scarred building.

superb fragment!!

ar trebuie ca dreptul la cetatenie sa se poata retrage la fel de usor ca si cum nu se da...e prea tarziu pentru astia...dar pentru noii imigranti ar fi o mare sperietoare, nu renunti la cetatenia tarii tale timp de 7 generatii, nu iti convine e plina lumea de muritori de foame...sincer eu le plang de mila africanilor care se electrocuteaza zilnic in gardurile de la Ceuta...pe cand dobitocii astia care nu sunt in stare sa profite de imensa sansa ce li s-a dat sa castige secole de civilizatie...trag in politie, care nu trage in ei. Imi pare rau...ai tras...trag...adica daca esti francez ai voie sa impusti politisti? Sa fiu Sarkozi as spune pe TV...parinti tineti-va copii acasa ca de azi se trage in plin cu gloante de cauciuc...nu ii tineti...asta e. Ce e asta paintball?

Sa vezi atunci atentate si la Paris...dar pe bune 5% din populatia frantei (3 milioane de oameni) e de origine portugheza, emigrata in mare parte dupa razboi...cand am auzit asta la tv nu mi-a venit sa cred...dar e f. adevarat...nu le auzi gura, nu manifesta, nu sunt oprimati, nu au mafie etc. Chinezii iar...f. linistiti, muncitori, la locul lor, vorbesc franceza mai bine ca francezii unori...indieni, pakistanezi...de cand mi sunt in Fr ma conving zilnic ca aceasta comunitatea araba e cea mai afurisita si oricat i-ai da nu ii ajunge...

Asta in timp ce politica de imigratie a Frantei a devenit ceva kafkian tocmai din cauza acestor bestii in devenire...or importat prosteste forta de munca si viitorii emigranti platesc prostia lor. Acum si doctor sa fii si nu te mai primesc...pun pe tine eticheta de arab si ramai cu ea pe frunte...

Daca nu le pot retrage cetatenia ar trebui expulzati pentro o perioada, sa se racoreasca! Au atatea insule si insulite, nu le convine traiul din Europa sa-i trimita in Guiana Franceza de exemplu, unde sunt tot pe teritoriul francez si poate se dau pe brazda. Daca ar exista pericolul asta pentru ei sunt covins ca ar sti mai bine sa aprecieze faptul ca traiesc intr-o societate occidentala. Nu cunosc prea bine situatia locurilor de munca din Franta, dar in Olanda sa fii si ultimul dobitoc si tot iti gasesti un loc de munca, mai ales ca ei au dreptul asta, sa munceasca. Vezi ca nu-ti gasesti de munca in domeniul in care vrei, te duci la munca de jos si oricand poti gasi ceva, dar e mai usor sa stai si sa freci menta, iti mai da statul ceva, mai un furt, mai un trafic de droguri si asa se invata putori.

de cand mi sunt in Fr ma conving zilnic ca aceasta comunitatea araba e cea mai afurisita si oricat i-ai da nu ii ajunge...

I told you so... Ma simt razbunat.

oricand poti gasi ceva, dar e mai usor sa stai si sa freci menta, iti mai da statul ceva, mai un furt, mai un trafic de droguri si asa se invata putori.

Exact asta e problema, ca statul i-a obisnuit sa le dea ceva (si nu putin), i-a obisnuit sa fie paraziti. Tz, tz, tz, socialismul asta nu e bun, va zic, e in firea omului sa trandaveasca daca are ocazia, si o societatea in care nevoia nu te trimite la munca, eu cred ca mai devreme sau mai tarziu se va prabusi. Dupa parerea mea o societate moderna trebuie sa-i ajute pe cei ce nu pot (invalizi, bolnavi, copii, batrani), nu pe cei ce nu vor. Altfel, ajungi la colaps, intr-un fel sau altul.

Arabii au fost lasati prea liberi, au fost lasati sa faca ce au vrut si cand au vrut, de asta s-a ajuns aici. Sa ii deporteze pe arabi inapoi de unde au venit , sa le retraga cetatenia si sa le interzica intrarea in spatiul UE. Nu conteaza de cate generatii sunt aici. Daca in atatea generatii nu au fost in stare sa se adapteze la socitatea in care au trait... AFARA ! S-au apucat sa distruga bunurile altora deoarece sunt niste inculti. Sa bage aramata peste ei si sa intre politia militara peste ei, sa-i curete de toate ifosele si de toate pretentiile.
Un asemenea comportament nu poate fi tolerat !

Iar cei ce pot sa munceasca, sa se ajute singuri!

Serios acuma, se pare ca violentele se extinind si in Germania si Belgia, desi autoritariile germane si belgiene s-au grabit sa anunte ca situatia e sub control si ca nu se poate compara cu ceea ce se intampla in Franta. Oricum, masini au fost inceindiate in Berlin si Bruxelles azi.... sa fie inceputul unei revolte in majoritatea tarilor din Europa?


Cred ca nu mai devreme de acum 10 ani nimeni nu si-ar fi putut imagina asemenea fapte. Adica gherila urbana.

This post has been edited by Johnny_Bravo: 7 Nov 2005, 20:02

Eu cred ca Franta plateste tributul acum, in anul de gratie 2005 pentru colonizarile facute de-a lungul secolelor. Dupa ce le-au facut atata secole viata amara bastinasilor din America, Africa etc., e randul acestora ca sa le faca viata amara francezilor prin aceste mini-revolte. Vedeti, ca pana la urma istoria se razbuna...are acest caracter razbunator dintotdeauna!

Da si unii care se cred Lupul Moralist ! Cu astia ce putem face ?