Outline · [ Standard ] · Linear+ Viitorul mașinilor electrice?, Încărcate la pompă cu electrolit, nu la priză!

pentru ca comision

Pentru ca prosti. Parca am zis de colegul meu cu banii in mana, omu' hotarat sa isi ia Kadjar (full) ca ii placea la nebunie dupa ce a aparut. Si de hotarati ce erau aia de la Renault sa ii vanda o masina, l-au sunat dupa doua saptamani cand deja isi luase ceva de la alt producator. Nici macar nu astepta discount sau covorase. Aia cum de au putut?
Oricum, majoritatea-s albe, cred ca-i flota noua.

Mișto.
Unde-o încarci? Merge acasă la 220, dacă n-ai stație de 7 kW?

Merge, da iti ia 25 de ore un plin. Dar in masina nu cred ca primesti adaptorul pentru 220, ci doar un cablu standard. Statia de 7kw se da cadou la orice Zoe achitionat si aia incarca in 7 ore. Insa eu am incarcat masina inainte sa o predau in Afi Cotroceni, a fost moka. Mi-a incarcat intr-o ora gen 70% din baterie, ca e statie de 22kw.

Vedeti pe plug&share, pe aplicatie, va arata toate statiile si cum sunt ocupate.

Pacat ca pe zona Militari-Baneasa nu exista posibilitate de luat, pacat ca cele 2 zile de fapt sunt max 30 de ore

De la un drivetest de 5 minute la 30 de ore e o evolutie majora. Nu cred ca mai e vreo masina electrica pe care o poti lua in drive test pentru 30 de ore. Producatorul a fost si el un pas important spre cumparator. Acum si cumparatorul mai trebuie sa faca si el un pic de efort. Acuma sincer, cine nici in situatia asta nu prea poate face efortul sa vina sa ia masina, cel mai probabil oricum nu prea e interesat si nu e cumparator potential real (adica cineva care are bani si si isi doreste sa cumpere o masina electrica gen in urmatoarele luni). Am zis cel mai probabil, sigur ca pot fi si exceptii, dar pentru acele exceptii nu cred ca merita sa reduci cu 30% numarul celor care fac drive teste. Programul azi ora 9.00 maine ora 16.00 e facut astfel incat dupa ora 16 sa poti lua masina, sa o speli si sa o incarci pentru ca la fiecare 2 zile sa ai un client nou la drive test. Daca faceai program 9 azi poiamaine ora 9, dadeai o masina la fiecare 3 zile. Pierdeai multi clienti.

This post has been edited by clio4edc12: 28 Jun 2019, 09:35

Ai urmarit consum mediu ceva?

In oras, stat pe loc mult, viteza medie 13 la ora, ac la greu, vreo 22kwh la 100 km. Tot la 13 la ora viteza medie, dar mers totusi, fara sa stau prea mult, mai degraba pe stradute mici, 15 kwh. Mers pe afara, 100 km, urcat inspre munte, pe dn1, 80 localitati si 110 pe afara, 15 kwh. La coborare, 11 kwh. Dimineata, de la Afi Cotroceni la autocobalcescu plecat la 8.30, 12 kwh.

Tot timpul cu AC la 24 de grade auto. Bateria are 41 kwh deci autonomia o puteti calcula in fiecare caz.

Nu-i rău.

M-am inscris si eu. O iau de vineri pana sambata, peste doua saptamani de la Renault Sibiu. Vreau sa vad cum ma descurc cu incarcatul si planificarea calatoriei.

Pana acum am condus doar un plug-in hibrid, Passat GTE , cateva mii de kilometri. La asta singurul loc in care VW a facut economii este sistemul de incarcare. Accepta doar 3.6 kW. Astfel devine nefezabila incarcarea in oras. Trebuie sa incarci acasa cateva ore pentru a umple bateria de 10 kWh.

Pentru cei cu atata ura pe i3: ati condus macar o ora masina aia?
Da, e masina de oras; daca vrei sa iesi afara, exista si varianta cu range extender (motor de scuter sub portbagaj, la peste 20 km/h nici nu stii cand porneste).
In legatura cu aspectul, spun unii ca nu arata a masina; noroc ca nu gandim toti la fel, ca mergeam si azi cu trasuri cu motor.
Si da, e scumpa, dar o comparam cu Zoe, care la acelasi spatiu interior are o caroserie conventionala si ~1,5 tone; i3 are sasiu de fibra de carbon, ceea ce inseamna vreo 300 kg in minus - nu mai insist cu ce inseamna asta la o masina electrica.

This post has been edited by sp67: 28 Jun 2019, 11:08

"Range extender"-ul e un spanac. Te ajută doar să te tîrăști pînă la cea mai apropiată priză. Nu-i ca și cum mașina ar fi hibridă și ar putea merge normal pe benzină cu bateria goală.
Plus că în momentul în care ajungi să te bazezi pe el, nu te mai poți lăuda cu mașina ta electrică, eco, bio, fără emisii, care salvează planeta. Cînd arzi în "range extender" aceeași benzină pe care o ard eu într-o mașină normală, ești la fel de eco ca mine.

Cînd spun că e scumpă nu o compar cu Zoe, ci cu mașini ne-electrice din clase mai mari. Mașini mai spațioase, mai confortabile și mai bine dotate. Patruzeci de mii pentru o buburuză e enorm.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2019, 11:20

Pentru cei cu atata ura pe i3: ati condus macar o ora masina aia?

Nici nu-i necesar. Parerile 'agresive' izvorasc din frustrari, sunt usor de identificat.

Patruzeci de mii pentru o buburuză e enorm

sp67 zice foarte bine!

noroc ca nu gandim toti la fel, ca mergeam si azi cu trasuri cu motor

This post has been edited by IRONICK: 28 Jun 2019, 11:22

Da, da, cunoaștem "argumentul" ăsta. E bun pentru justificat absolut orice.

In cazul tau este cat se poate de real. Nu cred ca este ceva nou sau diferit fara sa iti manifesti rezistenta la el.
Una este critica constructiva, bine argumentata, si alta este ce faci tu.

This post has been edited by IRONICK: 28 Jun 2019, 11:49

"Range extender"-ul e un spanac. Te ajută doar să te tîrăști pînă la cea mai apropiată priză.

FYI cu bateria goala si mers exclusiv pe REx viteza maxima scade la aprox. 130. Daca nu mergi pe autostrada nici nu se simte; cu un minim efort vezi pe youtube ce se intampla, daca chiar esti interesat si n-ai avut ocazia sa testezi.

... nu te mai poți lăuda cu mașina ta electrică, eco, bio, fără emisii, care salvează planeta. Cînd arzi în "range extender" aceeași benzină pe care o ard eu într-o mașină normală, ești la fel de eco ca mine.

In primul rand nu toti ne luam masini ca sa ne laudam cu ele. In al doilea rand, aplici principiul "totul e alb sau negru, nu exista niveuri de gri": un i3 cu REx e mai eco decat o masina clasica, chiar daca te incapatanezi sa n-o incarci la priza - putem sa luam in calcul doar recuperarea energiei si faptul ca motorasul ala de scuter merge mereu in regim optim. Iar ca dovada a ce inseamna eficienta de pug-in hybrid, am postat mai sus o statistica de consum pe masina mea de 2 tone.

Cînd spun că e scumpă nu o compar cu Zoe, ci cu mașini ne-electrice din clase mai mari. Mașini mai spațioase, mai confortabile și mai bine dotate. Patruzeci de mii pentru o buburuză e enorm.

Orice avans tehnologic are pretul lui. Daca am fi ramas la tehnologia anilor '70, masinile ar costa sub jumatate din cat costa acum, dar am respira un aer mult mai poluat (daca ne gandim doar la lipsa plumbului din benzina, si tot e un avantaj enorm pt. sanatate), am avea siguranta activa si pasiva net inferioare etc. Imi amintesc f. bine de anii '90 in care erau multi revoltati ca le sunt bagate pe gat catalizatoare care scumpesc masina si le rapesc cativa cai putere.

Macar sa fim recunoscatori ca sunt unii care cumpara masinile astea la supra-pret azi, pentru a sustine industria si a pune presiune pe infrastructura, ca in cativa ani sa ne bucuram toti de preturi mai mici si infrastructura dezvoltata.

Personal nu mi-as lua i3, in defavoarea alotor EV pentru ca:

- fibra de carbon, ajuta la eficienta, dar mi-e groaza sa ma gandesc cat costa reparatia unei aripi. CASCO ar acoperi oarecum asta.
- rotile inguste nu fac masina prea stabila la viteze mari.
- sa trebuiasca sa deschid usa din fata de fiecare data cand intra copiii in spate e cam ciudat
- subiectiv, e urata
- nu as plati extra pentru marca, materialele eco/bio de la interior

Pe de alta parte,pentru cine e ok cu cele de mai sus, + o oferta BMW ii inteleg nebunia.

PS: BMW sa temine cu marketingul diferit de prezentare a capacitatii bateriei in AH in loc de KWH.

Pînă la urmă, că mă convinge cineva pe mine să-mi iau i3 sau nu, contează mai puțin. În marea schemă a lucrurilor, faptul că unul din Voluntari pe stînga și-a luat un cărucior de cumpărături încărcat la priză n-are nici o relevanță și nu salvează planeta.
Important nu este să-mi placă mie. Aș putea să vă zic că-mi place ca să vă fac vouă plăcerea și să încheiem discuția, dar nu despre asta e vorba. Ideea este dacă în următorii zece-douăzeci de ani măcar 40% din populație va fi dispusă să facă efortul ăsta supraomenesc. Pentru că dacă nu ajungem acolo, degeaba ne agităm. Cîțiva entuziaști de pe forumuri nu vor schimba nimic.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2019, 12:41

Macar sa fim recunoscatori ca sunt unii care cumpara masinile astea la supra-pret azi, pentru a sustine industria si a pune presiune pe infrastructura, ca in cativa ani sa ne bucuram toti de preturi mai mici si infrastructura dezvoltata.

Hai sa fim seriosi...dupa ce ca oricum sunt extrem de agresivi propavaduitorii electricelor, sa le mai ridicam si statuie? Ca au unii chef sa isi cumpere astazi o electrica e fix alegerea lor, nu e ceva ce ar trebui sa apreciez. In aceeasi masura in care nu ma impresioneaza deloc veganii si stilul lor de a se hrani, la fel ma lasa rece ce conduce unul sau altul...si nu intamplator fac comparatia, fiindca veganii si fanaticii electricelor sunt la fel. Nu poti discuta rational cu ei, au o idee si e al dracului de fixa. Daca o electrica se potriveste manusa pe nevoile tale si ai si banii sa ii ingropi in ea, e foarte bine...dar daca iti cumperi electrica si viata si calatoriile tale se rezuma doar la a cauta statii libere de o anumita putere, batandu-te in piept ca salvezi planeta...asta nu mi se pare deloc ceva de apreciat. Evident, vorbesc la modul general, nu catre cineva anume.

In plus, daca ne uitam putin unde se vand masiv electricele o sa vedem ca oamenii nu le cumpara neaparat de drag, ci pentru ca statul ofera facilitati sau mai bine zis, suprataxeaza masinile conventionale. Doar nu va inchipuiti ca norvegienii s-au trezit ca sunt salvatorii planetei...pur si simplu acolo o masina conventionala costa mult prea mult comparat cu o electrica. La fel si la chinezi, unde in anumite metropole e complicat sa iti iei masina normala, insa ai facilitati pentru electrice.

This post has been edited by AndreiMR: 28 Jun 2019, 12:42

In primul rand nu toti ne luam masini ca sa ne laudam cu ele.

Macar sa fim recunoscatori ca sunt unii care cumpara masinile astea la supra-pret azi, pentru a sustine industria si a pune presiune pe infrastructura, ca in cativa ani sa ne bucuram toti de preturi mai mici si infrastructura dezvoltata.

+10
Cu asta, orice post scris de acum incolo ca aia arata naspa, ca ailalta are autonomia de rahat, ca e scumpa, ca e mica etc. e inutil.

Adică tu faci cît zece? Sau consideri că părerea ta valorează cît cea a zece oameni?
Pentru că acel +10 cam asta înseamnă.

În orice caz, dacă în privința prețului, a autonomiei și a mărimii pot să-ți dau dreptate, pentru că arată nașpa nu există nici o scuză. i3 nu arată așa din motive practice, tehnice, contabile, etc., ci pur și simplu pentru ca posesorul să fie identificat de la distanță ca un promotor al ecologiei, ca toată lumea să vadă și din spațiu că mașina lui e electrică. Aspectul i3-ului este o declarație socială.
Tesla e dovada vie că o mașină electrică poate arăta foarte bine. De altfel, nici Zoe n-arată prea rău (cel puțin pe-afară; înăuntru e altă poveste). Și nici noul Leaf nu-mi displace.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2019, 12:54

Adică tu faci cît zece? Sau consideri că părerea ta valorează cît cea a zece oameni?

Și a celor care iubesc necondiționat mașinile electrice.

Nici Tesla nu arata chiar normal...adica iti dai seama ca e electrica, plus toata nebunia de marketing din jurul ei. Daca vrei o electrica ce arata normal, ai E-golf, au aparut noile Peugeot 208 si Corsa electrice...si ele arata absolut identic cu variantele clasice.

@Vlad:
Stiu cel putin 10 oameni care sunt de acord cu acea afirmatie.
Insisti cu 'arata bine, arata naspa'. Uita-te in garajul tau, Kuga e vreun monument de frumusete?

This post has been edited by centurion: 28 Jun 2019, 12:57

Și a celor care iubesc necondiționat mașinile electrice.

Păi dacă din 132.000 de membri ai forumului, numai 10 iubesc electricele necondiționat... atunci viitorul electricelor nu pare prea roz.

Nici Tesla nu arata chiar normal...adica iti dai seama ca e electrica, plus toata nebunia de marketing din jurul ei. Daca vrei o electrica ce arata normal, ai E-golf, au aparut noile Peugeot 208 si Corsa electrice...si ele arata absolut identic cu variantele clasice.

Tesla îți dai seama că e electrică doar datorită mărcii, că știe toată lumea ce înseamnă. Nu urlă de la o poștă "uite ce eco sînt eu". E chiar frumușică.
Într-adevăr, e-Golful e un exemplu bun, uitasem de el.

Insisti cu 'arata bine, arata naspa'. Uita-te in garajul tau, Kuga e vreun monument de frumusete?

Bineînțeles că nu e. Nici nu poate fi. E SUV. SUV-uri frumoase nu există.
Dar nu cer să fie neapărat un monument de frumusețe. Cer doar să arate cît de cît a mașină normală, nu a fier de călcat cu roți.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2019, 13:07

Mie nu imi place i3. Pe langa motive subiective, am si altele de natura tehnica.
Dar asta nu inseamna ca trebuie sa fie incrancenat impotriva tehnologiei. Si exemple sunt destule pe forum, excesiv de agresive si fara argumente rationale.

28 Jun 2019, 14:16:

Hai sa fim seriosi...dupa ce ca oricum sunt extrem de agresivi propavaduitorii electricelor, sa le mai ridicam si statuie? Ca au unii chef sa isi cumpere astazi o electrica e fix alegerea lor, nu e ceva ce ar trebui sa apreciez. In aceeasi masura in care nu ma impresioneaza deloc veganii si stilul lor de a se hrani, la fel ma lasa rece ce conduce unul sau altul...si nu intamplator fac comparatia, fiindca veganii si fanaticii electricelor sunt la fel. Nu poti discuta rational cu ei, au o idee si e al dracului de fixa.

Pai din ce se vede, nu posesorii de electrice de pe forum sunt agresivi si irationali, ci ailalti, care nu detin.


This post has been edited by IRONICK: 28 Jun 2019, 13:16

+10

-35

[...]Dacă ai casă cu parcare și wallbox, sau ești vecin cu un Kaufland, și o iei strict pentru urban are sens o electrică

Si pentru extraurban merge, daca nu esti foarte departe de oras. Pe mine ma despart fix 11 km de parcarea de la lucru, unde avem 3-4 prize pentru electrice, dar nu le foloseste nimeni, ca... din ~2000 de oameni n-are nimeni masina electrica. Mai sunt vreo 2-3 cu hibride dar atat.
Personal mi-as cumpara o buburuza gen Zoe/Smart pentru naveta, mi-ar fi foarte utila.

sanse mai mici de zgomot la cutie....

La noi nu sunt suficiente locuri de parcare, nici macar pe strada, pe trotuare, pe spatiile verzi, etc.
E utopic sa creada cineva ca daca majoritatea masinilor vor fi electrice va avea fiecare locul ei unde sa incarce... Nu in Romania in timpul vietii noastre.
Asa ca pentru fanii electricelor - sa se bucure ca sunt inca putine, cand vor fi 20-30 care vor sa alimenteze la 1-2-3 statii de incarcare la un supermarket sa vezi atunci bataie.
Daca ai casa si curte, garaj, sa o incarci acasa pentru deplasarea zilnica prin oras mai merge.

Strugurii sunt acri si alte mizerii similare le-a postat un singur individ care, intamplator sau nu, e propavaduitorul electricelor pe aici. VladSoare sau eu, ca banuiesc ca noi am putea fi considerati anti, n-am venit cu astfel de limbaj. Dar nu e un caz singular, si pe alte forumuri aceeasi poveste...multa agresivitate si lipsa totala de intelegere a faptului ca o electrica:

1. nu se potriveste nevoilor tuturor
2. nu vine cu atat de multe avantaje tangibile si imediate incat sa merite sa iti asumi bataia de cap cu care vine
3. nu e de fapt atat de ecologica pe cat isi imagineaza multi. Mizerii de articole precum cel din Jalopnik pus aici pe topic sunt de rasul curcilor, e ca si cum am lua 4tuning drept sursa corecta de informare in domeniul asta.

Ca sa ma refer strict la mine...anul trecut, am luat in calcul sa cumpar un Zoe. Cu prima de la stat era fezabil in bugetul pe care il aveam, am statii rapide de incarcare destul de aproape, la o adica rezolvam si un garaj cu wallbox, iar masina urma sa fie folosita de sotie prin oras si naveta pe km putini, astfel incat autonomia nu era sub nicio forma o problema. Deci, la prima vedere, ar fi fost o alegere care nu ne complica cu nimic viata. Insa, obiectiv vorbind, mi s-a parut aiurea sa dau banii pe o masina care e echivalentul unui 286 de acum 20+ ani, cand la jumatate de pret am un computer cu I5 sau ce-o mai fi decent in domeniul IT astazi.

Tehnologia evolueaza rapid, chiar si acelasi model primeste actualizari si mariri ale autonomiei de la un an la altul (I3 e deja la a treia generatie de baterii). O masina de 20+ k euro nu e un smartphone pe care il schimbi la 2 ani, asa ca ingropi niste bani intr-un produs care in 5 ani e complet uzat moral, si probabil si fizic. Cine si-a luat un I-Miev poate spune cu mana pe inima ca astazi cutiuta aia mai are vreo relevanta, cand ai autonomii triple la masini la jumatate de pret?

La o masina conventionala, apar facelifturi, apar motoare noi...dar diferentele nu sunt atat de evidente. In plus, valoarea reziduala e predictibila si ti-o poti asuma...la electrice e discutabila problema. Asa ca da, deocamdata, strict pentru mine, o electrica nu mi se pare deloc o afacere buna. Pot sa o inteleg ca a treia/patra/X-a masina din familie, folosita doar urban si prin imprejurimi, dar nu e o inlocuitoare completa pentru o masina cu motor clasic. Si nu vad de ce ar trebui sa imi scot palaria in fata cuiva care si-a luat o astfel de masina, cu atat mai mult daca simte nevoia sa spuna la toata lumea chestia asta.

Poate daca vor aparea masini cu baterii solid-state se va ajunge la inlocuirea completa a masinilor conventionale (deocamdata e mult tamtam cu bateriile astea, dar nimic concret). Si atunci da, mi-ar placea o masina care nu scoate nimic pe teava si care poate oferi performante foarte bune.

This post has been edited by AndreiMR: 28 Jun 2019, 13:31

Eu nu-s nici împotriva mașinilor electrice, nici împotriva tehnologiei în general. Sînt doar împotriva bullshitului de marketing și a designerilor care s-au uitat prea mult la Picasso.
Dar cum spuneam, nu e important dacă-mi plac mie electricele sau nu. Ceea ce contează este dacă un procent generos din populație va face tranziția în viitorul apropiat. Iar în privința asta sînt foarte sceptic.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2019, 13:43

Asta e ca si cum ai spune "nu mai mananc margarina wiesana pentru ca nu o sufar pe Stela Popescu", ceea ce ar o mare greseala, margarina wiesana dă viață.