Outline · [ Standard ] · Linear+ Nu se mai opreste motorul, supernova clima 2001

Si UCE injectie cum se alimenteaza atunci?

Si UCE injectie cum se alimenteaza atunci?

@crysty00b:
Ai afirmat la un moment dat ca:

asta inseamna ca in interior e varza si sunt facute de 2 lei......nu e chiar asa

apoi dupa cateva posturi ai scris ca:

cu blocatul volanului nu ma deranjeaza deloc, chiar ma bucur ca nu imi merge sistemul ala de blocare

Probleme multiple la contactul de pornire(ii mai zice mecanism antivol).

@mosu86:

daca nu ai fir de minus pe caroserie,alternatorul ramane autoexcitat si chiar daca scoti cheia din contact motorul functioneaza.Asa este conceputa,daca constructorul ar fi folosit firul de excitatie al alternatorului pe pozitia accesorii si nu pe pozitia contact nu mai aparea aceasta pb.

Ce incerci tu sa zici(probabil) este ca daca excitatia alternatorului ar fi fost data pe o alta pozitie a contactului de pornire, ALTA decat cea care alimenteaza prin releu componentele sistemului de injectie(pompa carburant, preincalzire sonda oxigen,etc) nu s-ar mai "suprapune" alimentarea acestora, in caz de defect.
Insa tu ai zis ca:

alternatorul ramane autoexcitat si chiar daca scoti cheia din contact motorul functioneaza

lucru care NU este posibil in cazul unui contact de pornire in buna functionare. Bun, sa zicem ca masa electrica prezinta ceva rezistenta de contact insa daca contactul de pornire(partea electrica) functioneaza corect, cand AI SCOS CHEIA DIN CONTACT(adica cu contactul in pozitia STOP), excitatia alternatorului, care este furnizata prin contactul electric pe pozitia CONTACT ar trebui sa fie deconectata. Corect?
Oricum, in caz de masa electrica imperfecta sau lipsa, sistemul de injectie functioneaza in salturi/fluctuatii,etc(are o manifestare haotica si in niciun caz motorul nu sta cuminte si linistit la ralanti)
Parerea mea este ca in cazul discutat(cel al lui crysty00b) este problema pe partea electrica a contactului sau ceva scurtcircuit in cablajul electric. Adica un fir/traseu electric(sau pastilele de contact in contactul de pornire) cu potential "+12V" atinge din cand in card alte fire/trasee care sunt neenergizate in anumite conditii normale(contact luat).
Scuzati lungimea postului.
Numai bine.

Am si eu o rugaminte la cei care se pricep:
aveti mila de un economist care stie electrica si electronica ce a invatat in liceu si explicati-i, daca se poate, pe intelesul lui, cum se alimenteaza circuitele daca o masa e deficitara. Si cum se alimenteaza toti actuatorii aia si toate UCE-urile in cazul intreruperii circutului de (+).
Anexez schema electrica pe care am mai mentionat niste componente, ca sa poata fi explicatiile clare.

Attached thumbnail(s)
Pages_from_4_sch_elec.jpg ( Size: 256.26k ) Number of downloads: 1868

Klaus! cum adica: "Si cum se alimenteaza toti actuatorii aia si toate UCE-urile in cazul intreruperii circutului de (+)."?? raspunsul e clar: prin incarcarea electrostatica a caroseriei

Treaba eate in felul urmator: fara masa pe caroserie supernova nu porneste pentru ca :
1 nu are cablu ambreaj ci are ambreaj hidraulic ( caroseria nu are nici o sansa sa ia masa de pe motor)
2 cablul de acceleratie actioneaza un corp clapeta din plastic care la randul lui e pus pe o galerie tot din plastic
Deci : supernova nu are nici o sansa sa ia masa de pe caroserie decat prin circuit ( gen legare in serie) senzori motor-calculator-uch iar tensiunea la uch va fi foarte mica si deci uch-ul nu va functiona in parametri si nu va autoriza pornirea motorului (nici de cum va ramane motorul pornit) Sintomul este prin clipirea mai rapida ledului de injectie din bord cu contactul luat iar la punerea contactului seleul de la accesori va bizai ca o musca neavand destula teasiune sa alimenteze releul.
Deci masa de caroserie iese din discutie si mai ramin 2 lucruri :
1 ori contactul de pornire motor (cea ce nu am intilnit niciodata )
2 ori butonul de la avarii care e alimentat atit contact cat si pe permanent si poate face circuit intre alimentarea de contact si cea de permanent (aceasta cauza am mai intalnit-o)
Cea mai simplu e ca atunci cand ramane pornita pui cheia "in buzunar" , si scoti mufa butonului de avarii , iar daca tot va ramane pornita scoate si mufa la contact , si daca motorul tot nu s-a oprit inseamna ca e clar undeva roasa instalatia si face contact intre un fir de plus si unul fir de contact motor. (apropo: lucrez in reteaua dacia ca electrician din 2001)

Nu sunt sanse sa ia minus din ansamblul caroserie - arc - telescop - fuzeta - rulment - planetara - cutie de viteze - motor ? Stiu ca mai sunt si unele bucse dar nu cred ca sunt pe traseul asta

aaaaa, am uitat sa zic : Alternatorul de supernova nu are nici un fel de excitatie , el se autoexcita si mufa aceeia care o are (pe langa firul gros de plus) este doar pentru becul din bord, mufa prin care da minus cand e mororul oprit si plus cand mutorul e pornit si alternatorul incarca.

17 Feb 2009, 23:04:

Nu sunt sanse sa ia minus din ansamblul caroserie - arc - telescop - fuzeta - rulment - planetara - cutie de viteze - motor ?  Stiu ca mai sunt si unele bucse dar nu cred ca sunt pe traseul asta

Asculta la mine... nu sunt sanse pentru ca toate sunt izolate cu cauciuc si anume:
-la arcuri are cate 2 furtune de plastic pe spira inferioara si spira superioara
-fuzeta are pivoti ( pivotul in interior are un suport din plastic)
-planetara (rulmentul) sta pe fuseta
- cutia de viteze si motorul au tampoane din cauciuc

This post has been edited by ciprianeduard: 17 Feb 2009, 23:04

Mai am un pic si ma duc la masina ) sa masor daca am masa pe roata ... fuseta se prinde direct de telescop cu 2 suruburi , nu are brat superior ca la vechea dacie

o sa ai masa pe roata de la cutia de viteze dar nu si de la caroserie

17 Feb 2009, 23:26:
Telescopul sus are un tampon din cuciuc numit palier

This post has been edited by ciprianeduard: 17 Feb 2009, 23:26

Am vandut un calculator de bord productie proprie cuiva si a avut aceeasi problema; eu luam +12stby si +12run (nu cred ca asta e denumirea stiintifica dar intelegeti voi) si a intrat apa intr-o mufa, suntand cele 2 tensiuni.
Trebuie verificat daca pe UCE pe pinul 31 am tensiune SI DUPA SCOATEREA cheii din contact. Acolo nu ar trebui sa am 12V decat cu cheia pe pozitia "Motor"
+12 permanent e pe pinul 30
+12 run e pe pinul 31

Dupa parerea mea neoficiala (am zis parere, deci nu e 100%) pinul 31 nu e pin de forta, ci e de semnal, asa incat daca exista o picatura de apa intre el si un +12 oarecare, calculatorul vede aici un semnal diferit de 0V si deci crede ca e contactul pus.

@klaus:

aveti mila de un economist care stie electrica si electronica ce a invatat in liceu si explicati-i, daca se poate, pe intelesul lui, cum se alimenteaza circuitele daca o masa e deficitara.

Chiar daca a fost sau nu o ironie(oarecum) la adresa postului meu...totusi raspund:
O masa electrica deficitara este caracterizata(d.p.v. electric) printr-o rezistenta electrica(rezistenta de contact). Valoarea rezistentei respective variaza in functie de mai multi factori(oxidare, ruptura partiala a conductorului, etc).
Intre punctele in care apare aceasta rezistenta va exista si o cadere de tensiune "pe" aceasta, cadere de tensiune masurabila cu un instrument de masura(am spus "pe" in cazul in care o consideram ipotetic ca fiind o componenta pasiva de circuit). Daca mai cunoastem si tensiunea in acest circuit, in functie de caderea de tensiune pe aceasta rezistenta(de contact) putem afla ce tensiune ajunge la bornele consumatorului(rilor). Ca si simplificare, ne putem imagina un circuit simplu: o sursa de tensiune(bateria de acumulatoare) la a carei borne exista un consumator(un montaj electronic, sa zicem) conectat printr-o rezistenta serie pe ramura de "-"(reprezentand rezistenta de contact la o imbinare a traseului masei electrice). Tensiunea la bornele circuitului alimentat(montaj+rezistenta de contact pe traseul de masa) este suma caderilor de tensiune pe elementele de circuit(montaj +rezistenta).Nu are sens sa intru in detalii fiindca sunt sigur ca fizica de liceu este arhisuficienta in acest caz.
Daca se doreste si "evolutia" curentului in circuit, se pot aplica legi simple ale circuitelor electrice, invatate tot la liceu.

Si cum se alimenteaza toti actuatorii aia si toate UCE-urile in cazul intreruperii circutului de (+).

NU am facut afirmatii in acest sens...eu mi-am si exprimat parerea in favoarea unui scurtcircuit sau defectiune a partii electrice a mecanismului antivol...in consecinta, nu am ce explicatii suplimentare sa aduc.
Sper sa nu deranjeze raspunsul meu.
Numai bine.

aaaaa, am uitat sa zic : Alternatorul de supernova nu are nici un fel de excitatie , el se autoexcita si mufa aceeia care o are (pe langa firul gros de plus) este doar pentru becul din bord, mufa prin care da minus cand e mororul oprit si plus cand mutorul e pornit si alternatorul incarca.

<span class='edit'>17 Feb 2009, 23:04:</span>
Asculta la mine... nu sunt sanse pentru ca toate sunt izolate cu cauciuc si anume:
-la arcuri are cate 2 furtune de plastic pe spira inferioara si spira superioara
-fuzeta are pivoti ( pivotul in interior are un suport din plastic)
-planetara (rulmentul) sta pe fuseta
- cutia de viteze si motorul au tampoane din cauciuc

Te uiti prea mult pe Discovery scoate mufa aia pentru bec cum zici tu si asculta muzica 20 minute cu motorul pornit si cu luminile aprinse si alternatorul o sa se autoexcite singur.

<span class='edit'>18 Feb 2009, 21:16:</span>

Am si eu o rugaminte la cei care se pricep:
aveti mila de un economist care stie electrica si electronica ce a invatat in liceu si explicati-i, daca se poate, pe intelesul lui, cum se alimenteaza circuitele daca o masa e deficitara. Si cum se alimenteaza toti actuatorii aia si toate UCE-urile in cazul intreruperii circutului de (+).
Anexez schema electrica pe care am mai mentionat niste componente, ca sa poata fi explicatiile clare.

Stii tu electronica si electricitate ,nu contest dar ce stii nu se aplica la instalatia auto in topicul in care se discuta despre functionarea motorului care functiona fara masa si cu,cheia scoasa din contact(a nu se intelege fara minus la caroserie)pe ansamblu motor-cutie cuplarea releelor cu fir de masa se face aleatoriu si de la un amarat de bec cu masa la caroserie,deoarece alternatorul ramane autoexcitat si nu are nevoie de baterie ca sa furnizeze curent in instalatie.De fapt discutam prea mult,ca sa te convingi decupleaza firul de masa dintre caroserie si ansamblu motor-cutie si vezi ce se intampla asta in cazul cand ai toate tampoanele ansamblului motor-cutie in stare perfecta

<span class='edit'>18 Feb 2009, 21:35:</span>
cand AI SCOS CHEIA DIN CONTACT(adica cu contactul in pozitia STOP), excitatia alternatorului, care este furnizata prin contactul electric pe pozitia CONTACT ar trebui sa fie deconectata. Corect?

18 Feb 2009, 21:38:

Te uiti prea mult pe Discovery scoate mufa aia pentru bec cum zici tu si asculta muzica 20 minute cu motorul pornit si cu luminile aprinse si alternatorul o sa se autoexcite singur.

<span class='edit'>18 Feb 2009, 21:16:</span>

Stii tu electronica si electricitate ,nu contest dar ce stii nu se aplica la instalatia auto in topicul in care se discuta despre functionarea motorului care functiona fara masa si cu,cheia scoasa din contact(a nu se intelege fara minus la caroserie)pe ansamblu motor-cutie cuplarea releelor  cu fir de masa se face aleatoriu si de la un amarat de bec cu masa la caroserie,deoarece alternatorul ramane autoexcitat si nu are nevoie de baterie ca sa furnizeze curent in instalatie.De fapt discutam prea mult,ca sa te convingi decupleaza firul de masa dintre caroserie si ansamblu motor-cutie si vezi ce se intampla asta in cazul cand ai toate tampoanele ansamblului motor-cutie in stare perfecta

<span class='edit'>18 Feb 2009, 21:35:</span>
cand AI SCOS CHEIA DIN CONTACT(adica cu contactul in pozitia STOP), excitatia alternatorului, care este furnizata prin contactul electric pe pozitia CONTACT ar trebui sa fie deconectata. Corect?

Binenteles! Incorect,de la contact nu ai fir direct la plus la excitatie ca sa poti sa-l intrerupi,asta era la Dacia clasica ci trece printr-un releu care face acest lucru.Ca sa te convingi dupa ce pornesti motorul scoate mufa de la alternator si o sa vezi ca incarca in continuare pana la oprirea motorului dupa care trebuie excitat din nou asa ca mai studiaza.

This post has been edited by mosu86: 18 Feb 2009, 20:38

Binenteles! Incorect,de la contact nu ai fir direct la plus la excitatie ca sa poti sa-l intrerupi,asta era la Dacia clasica ci trece printr-un releu care face acest lucru.Ca sa te convingi dupa ce pornesti motorul scoate mufa de la alternator si o sa vezi ca incarca in continuare pana la oprirea motorului dupa care trebuie excitat din nou asa ca mai studiaza.

"Bineinteles! incorect"?
Ia uite ce ai scris tu mai demult:

daca nu ai fir de minus pe caroserie,alternatorul ramane autoexcitat si chiar daca scoti cheia din contact motorul functioneaza.Asa este conceputa,daca constructorul ar fi folosit firul de excitatie al alternatorului pe pozitia accesorii si nu pe pozitia contact nu mai aparea aceasta pb.

Deci sa inteleg ca atunci cand tu scoti cheia din contact, motorul inca merge?!?! Atunci cum il opresti tu avand in vedere ca in mod normal cheia nu iese din contact cat timp motorul este pornit(sau cel putin atat timp cat contactul este pe pozitia Motor)!!!! Explica te rog, de ce conteaza ca "firul de excitatie" este legat la "+motor" si nu la "+ accesorii" si zi-mi tu daca stii de ce s-a adoptat aceasta solutie!
Doi la mana:Cand ai afirmat ce ai afirmat, n-ai pomenit nimic de releul de excitatie...Probabil ca intre timp te-oi mai fi documentat, insa eu am expus cazul cu firul de excitatie ca sa inteleaga tot omul ce voiai TU sa zici.Tu insa ai scos din context...
Uite ce propun: in loc sa ma trimiti tu pe mine sa mai studiez, zi-ne tu ce este de fapt autoexcitatia si cum are loc autoexcitatia la alternatorul de SuperNova. N-ar strica sa detaliezi si constructia releului care asigura excitatia si modul de alimentare/functionare al acestuia.
Hai sa sparg tot eu gheata: autoexcitatia presupune excitatia electromagnetica folosind energie electrica chiar din functionarea alternatorului.
Partea cu releul de excitatie sa te las pe tine s-o detaliezi?
Hai sa te ajut putin totusi...Alternatorul de SuperNova are excitatie derivatie, comandata electronic(prin releu electronic de excitatie). De acord cu mine pana aici? Am atasat o diagrama a unui astfel de alternator(ca sa iti dau un hint, blocul marcat cu o dioda este chiar releul de excitatie/regulatorul de tensiune).alt.jpg ( Size: 3.71k ) Number of downloads: 2153

Acum e momentul in care putina atentie nu ar strica...Potentialul de excitatie la pornire este furnizat prin becul de control(asa cum bine ai zis, daca merge motorul, poti scoate mufa alternatorului fiindca alternatorul este autoexcitat)
Eh, acum e acum... Potentialul de autoexcitatie(deoarece releul este "comandat" ca sa mentina excitatia) este furnizat de un rezistor sau dioda de amorsare(in functie de varianta constructiva de schema de releu) , rezistor sau dioda care o sa ne explici tu cum este legat, unde, si de ce.
Pana te documentezi tu, iti mai adresez doua intrebari simple:
1.care este pragul de tensiune de excitatie pentru care alternatorul functioneaza autoexcitat?
2.Ce cadere de tensiune(si de ce polaritate) pe rezistenta/dioda de amorsare este necesara pentru ca releul de excitatie sa intrerupa excitatia rotorului?
Pe scurt, zi-ne tu cum se intrerupe autoexcitatia la oprirea motorului!

Imi cer scuze pentru lungimea postului! Cine n-are rabdare sa citeasca, recomand sa faca abstractie.
Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 18 Feb 2009, 22:12

@variable_dynamics, fii linistit, cand o sa ma refer la posturile tale o sa o spun in clar. Altcineva pe aici zicea de mers fara masa.

Si acum, parerea mea:
1. Circuitul de incarcare e pus fix pe bornele bateriei. Fie ca merge, fie ca nu alternatorul ala, la bornele bateriei e tensiune fie din baterie fie din alternator. In opinia mea este fix zero barat daca alternatorul ala mai produce curent sau nu dupa luarea contractului, pentru ca la bornele lui va fi cel putin tensiunea bateriei. Alternatorul NU este intrerupt de cheie. Din acest motiv, in capacitatea mea de intelegere, discutia cu autoexcitatia si masturbarea de sine a alternatorului este o discutie sterila in cazul dat.
2. Din schema postata (de mine) eu inteleg ca acel contactor volan intrerupe 2 lucruri: a) releul de pompa de benzina si b ) una din alimentarile UCE injectie. Circuitele aceastea se intrerup DUPA alternator, deci poate sa mearga alternatorul pana ii vine cu vome, ca acel contactor intrerupe alimentarea releului de la pompa.

Imi poate spune cineva cum merge motorul fara alimentare cu benzina (daca e intrerupt releul pompei)? Evident, nu merge, decat daca acel relau e alimentat.

Alimentarea releului cel mai plauzibil poate ramane doar in caz de contactor defect sau de scurtcircuit intre un plus permanent (ca sa aiba curent cu cheia scoasa) si plus dupa contact (ca sa alimenteze releul pompei). Ar ramane de vazut daca nu cumva trebuie alimentat si circuitul de accesorii, ca poate or fi niste lucruri necesar a fi alimentate (aici nu bag mana in foc, trebuie analizat)
Lipirea contactorilor releului pompei de benzina eu nu l-as retine drept cauza pentru simplu motiv ca la luarea contactului se taie alimentarea UCE injectie, care taie la randul lui releul actuatori si semnalele de la bobina de aprindere.
Aia cu masa deficitara care da mers continuu al motorului eu personal o consider o aberatie, in lipsa unei explicatii pe care eu sa o inteleg.

Deci, din toate astea eu retin ca si cauze posibile cele enuntate de mine (contactor, scurt pe circuitele de +) si variable_dynamics, ciprianeduard (scurt printr-o mufa deficitara - care mi se par si foarte pertinente) si DAVIDK.

In rest, e o tara libera, fiecare isi poate expune opinia si ideea. Bine e sa fie totusi argumentate.

"Bineinteles! incorect"? 
Ia uite ce ai scris tu mai demult:
Deci sa inteleg ca atunci cand tu scoti cheia din contact, motorul inca merge?!?! Atunci cum il opresti tu avand in vedere ca in mod normal cheia nu iese din contact cat timp motorul este pornit(sau cel putin atat timp cat contactul este pe pozitia Motor)!!!! Explica te rog, de ce conteaza ca "firul de excitatie" este legat la "+motor" si nu la "+ accesorii" si zi-mi tu daca stii de ce s-a adoptat aceasta solutie!
Doi la mana:Cand ai afirmat ce ai afirmat, n-ai pomenit nimic de releul de excitatie...Probabil ca intre timp te-oi mai fi documentat, insa eu am expus cazul cu firul de excitatie ca sa inteleaga tot omul ce voiai TU sa zici.Tu insa ai scos din context...
Uite ce propun: in loc sa ma trimiti tu pe mine sa mai studiez, zi-ne tu ce este de fapt autoexcitatia si cum are loc autoexcitatia la alternatorul de SuperNova. N-ar strica sa detaliezi si constructia releului care asigura excitatia si modul de alimentare/functionare al acestuia.
Hai sa sparg tot eu gheata: autoexcitatia presupune excitatia electromagnetica folosind energie electrica chiar din functionarea alternatorului.
Partea cu releul de excitatie sa te las pe tine s-o detaliezi?
Hai sa te ajut putin totusi...Alternatorul de SuperNova are excitatie derivatie, comandata electronic(prin releu electronic de excitatie). De acord cu mine pana aici? Am atasat o diagrama a unui astfel de alternator(ca sa iti dau un hint, blocul marcat cu o dioda este chiar releul de excitatie/regulatorul de tensiune).alt.jpg ( Size: 3.71k ) Number of downloads: 2153

Acum e momentul in care putina atentie nu ar strica...Potentialul de excitatie la pornire este furnizat prin becul de control(asa cum bine ai zis, daca merge motorul, poti scoate mufa alternatorului fiindca alternatorul este autoexcita,t)
Eh, acum e acum... Potentialul de autoexcitatie(deoarece releul este "comandat" ca sa mentina excitatia) este furnizat de un rezistor sau dioda de amorsare(in functie de varianta constructiva de schema de releu) , rezistor sau dioda care o sa ne explici tu cum este legat, unde, si de ce.
Pana te documentezi tu, iti mai adresez doua intrebari simple:
1.care este pragul de tensiune de excitatie pentru care alternatorul functioneaza autoexcitat?
2.Ce cadere de tensiune(si de ce polaritate) pe rezistenta/dioda de amorsare este necesara pentru ca releul de excitatie sa intrerupa excitatia rotorului?
Pe scurt, zi-ne tu cum se intrerupe autoexcitatia la oprirea motorului!

Imi cer scuze pentru lungimea postului! Cine n-are rabdare sa citeasca, recomand sa faca abstractie.
Numai bine.

Fratioare ori esti praf ori nu vrei sa intelegi,da daca scoti cheia din contact (adica de ce nu poti sa o scoti)si binenteles se poate si nu ai fir de masa pe ansamblu motor -cutie,motorul functioneaza normal,de ce nu incerci si ma contrazici te-ai lovit de asa ceva?ce ma ei cu praguri de tensiune si polaritati pe rezistenta,diode de amorsare,fizica de clasa 4,o intrebare simpla iti pun eu ,cate diode are alternatorul?

19 Feb 2009, 00:52:
Pe scurt, zi-ne tu cum se intrerupe autoexcitatia la oprirea motorului!
Fara sa-ti dai seama ai dat raspunsul singur(prin oprirea motorului)

This post has been edited by mosu86: 18 Feb 2009, 23:52

Mai baieti... lasati-o draq cu off topicu.
Rotorul unui generator sincron PASTREAZA O MAGNETIZARE REMANENTA care face posibila aparitia unei tensiuni in indus (statorul, mai pe romaneste). Aceasta tensiune poate alimenta stabilizatorul excitatiei si se ajunge repede la parametri normali de functionare (tensiunea de consemn la borne) in lipsa unor consumatori la borne.
Si acum ca sa sintetizez: un alternator de masina poate functiona si fara baterie la borne, ba mai mult, daca e oprit si incepi tu sa il invarti, el poate ajunge sa scoata tensiune chiar daca nu ii alimentezi injtial excitatia.
Ca sa revenim la problema neopririi motorului, eu in continuare as verifica cele 2 plusuri de pe UCE.

This post has been edited by DAVIDK: 19 Feb 2009, 10:24

Imi cer scuze moderatorilor pentru OFF-TOPIC insa este un raspuns la un post anterior.
@klaus: sunt perfect de acord cu afirmatiile tale. Tot ce incercasem cu discutia despre autoexcitatie este sa fac pe "cineva" sa inteleaga de fapt ce e cu autoexcitatia, si sa nu mai foloseasca cuvantul aiurea sau constructii de genul:

alternatorul o sa se autoexcite singur.

Ca doar nu l-o autoexcita altcineva....
Explicatia referitoare la imperfectiunea masei electrice, se refera doar la rezistente de contact de valori mari(masurabile) nu in caz de rezistenta de contact INFINITA(adica LIPSA masei electrice). Evident ca in cazul rezistentei de contact infinita caderea de tensiune pe consumator(i) este ZERO.
Pe scurt, lipsa masei nu are treaba nici in clin nici in maneca cu autoexcitatia alternatorului(si asa cum se vehicula, cu continuarea functionarii motorului de SuperNova in cazul in care alternatorul functioneaza autoexcitat, lucru care(am mai scris) NU ESTE POSIBIL).
Se pare insa ca n-am avut noroc(nu e de mirare totusi).
OFF-TOPIC:

Fratioare ori esti praf ori nu vrei sa intelegi

Nu esti tu "fratioare" cu mine ca nu ne-am legat impreuna sireturile si nici n-am mancat din aceeasi farfurie! Masoara-ti cuvintele!
"Praf"(in ochi) esti tu sau colegii tai de cerc social unde se folosesc expresii de genul "fratioare esti praf..." Vorbeste civilizat!

o intrebare simpla iti pun eu ,cate diode are alternatorul?

SASE(6) diode redresoare si TREI(3) auxiliare are, stimabile, fiind generator trifazat(redresarea se face in punte)
Eu ti-am raspuns la intrebare, tu insa la ale mele....vax.

ce ma ei cu praguri de tensiune si polaritati pe rezistenta,diode de amorsare,fizica de clasa 4

Te deranjeaza ca intreb, asa-i? praguri de tensiune,diode de amorsare, fizica de clasa a patra(iti zic eu ca nu e de a patra) de care HABAR NU AI! Stii ce inseamna cuvantul SEMIDOCT,stimabile?!??!
Te dai lebada in lighean, faci afirmatii iar cand vine vorba sa dovedesti(prin argumente) ca stii despre ce vorbesti, ajungi sa scrii chestii de genul "esti praf", chestii care dovedesc de fapt cat de mult stii si mai ales cat de mult PRICEPI din cat oi sti tu.

Fara sa-ti dai seama ai dat raspunsul singur(prin oprirea motorului)

Evident nu stii ce este aceea retorica....Poate aflii candva... De fapt pe mine ma interesa daca cunosti conditiile (electrice) in care se intrerupe autoexcitatia.... Dar vad ca raspuns n-am primit..si nici nu il mai vreau/il astept. Vezi cum e cu retorica.... Ca sa mai poti si tu sa pricepi una-alta.
Desi evit pe cat posibil sa port discutii tehnice cu cei "cu mintea odihnita", se pare ca ma urmareste ghinionul... Asa ca, mosu86, stimabile, spor la discutii.
Imi cer inca o data scuze moderatorilor pentru OFFTOPIC. Este ultimul meu post pe acest topic.
Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 19 Feb 2009, 13:50

Te uiti prea mult pe Discovery scoate mufa aia pentru bec cum zici tu si asculta muzica 20 minute cu motorul pornit si cu luminile aprinse si alternatorul o sa se autoexcite singur.

Mosu, spui numai aberatii... Pe acel fir (al martorului din bord) alternatorul de sn si nu numai, incarca si fara mufa becului . Eu zic sa te documentezi mai bine inainte sa dai un sfat sau sa contrazici lucruri pe care nu le cunosti ....
Sa sti ca timpul nu prea mai i-mi permite sa m-a uit pe discovery (dar mai bine te-ai uita tu ca asa poate ai mai invata ceva) , eu fac afirmatii pentru ca cunosc supernova bine din toate punctele de vedere pentru ca lucrez in reteaua de service dacia din 2001 .
Scuze moderatorilor de OFF-TOPIC dar ma irita tipul de oameni care fac afirmatii in necunostinta de cauza...


19 Feb 2009, 21:00:
Mai bine ai porni motorul , ai scoate mufa martorului bord, si in loc sa "asculti muzica 20 min" mai bine ai pune un voltmetru si ai sa vezi ca ai o tensiune de aproximativ 14.2 V

This post has been edited by ciprianeduard: 19 Feb 2009, 21:00

Mosu, spui numai aberatii... Pe acel fir (al martorului din bord) alternatorul de sn si nu numai, incarca si fara mufa becului . Eu zic sa te documentezi mai bine inainte sa dai un sfat sau sa contrazici lucruri pe care nu le cunosti ....
Sa sti ca timpul nu prea mai i-mi permite sa m-a uit pe discovery (dar mai bine te-ai uita tu ca asa poate ai mai invata ceva) , eu fac afirmatii pentru ca cunosc supernova bine din toate punctele de vedere pentru ca lucrez in reteaua de service dacia din 2001 .
Scuze moderatorilor de OFF-TOPIC dar ma irita tipul de oameni care fac afirmatii in necunostinta de cauza...
<span class='edit'>19 Feb 2009, 21:00:</span>
Mai bine ai porni motorul , ai scoate mufa martorului bord,  si in loc sa "asculti muzica 20 min" mai bine ai pune un voltmetru si ai sa vezi ca ai o tensiune de aproximativ 14.2 V

Stimabile meserias din service ia citeste asta

O componenta vitala a unui autovehicul, fie acesta motocicleta sau automobil o reprezinta sistemul electric. Acesta cuprinde totalitatea pieselor si subsistemelor actionate, sau doar comandate de un semnal electric. In principiu, sistemul electric poate fi divizat in doua parti oarecum distincte. Prima este constituita din consumatori, elementele care utilizeaza energia electrica (spre exemplu circuitul de aprindere, circuitul de iluminare, actionarea accesoriilor). A doua, despre care si vorbim, este reprezentata de generatori, ansamblurile care genereaza curentul electric si anume bateria de acumulatori (care conserva energia sub forma chimica) si alternatorul care are rolul de a transforma energia mecanica primita de la motor in energie electrica.
Alternatorul s-a dovedit a fi varianta constructiva optima adoptata pentru functia de generare a curentului electric, datorita randamentului superior pe care il are in procesul de conversie al energiei mecanice in energie electrica. De-a lungul timpului, s-au utilizat si alte tipuri de masini electrice generatoare, cum ar fi dinamul sau magnetoul insa nici unul dintre acestea nu a fost capabil sa concureze cu avantajele oferite de alternator, motiv pentru care sunt si depasite tehnologic.
Sistemul electric al unui autovehicol are o functionare regenerativa, ceea ce inseamna ca in regim normal de functionare furnizorul curentului electric necesar alimentarii consumatorilor este alternatorul. Bateria are rol de generator de curent electric doar la pornirea motorului, cand trebuie sa furnizeze curent pentru actionarea electromotorului si a sistemului de aprindere la motoarele cu aprindere prin scanteie, respectiv bujii incandescente la motoarele cu aprindere prin compresie - Diesel.
Dupa ce motorul porneste, alternatorul este actionat de acesta si incepe sa debiteze curent in sistem, la o tensiune superioara tensiunii inregistrata la bornele bateriei in stare de repaus. Astfel, bateria trece din rolul de generator de curent in rolul de consumator, absoarband curentul necesar reincarcarii. Asadar, alternatorul este practic furnizorul de curent electric in timpul functionarii motorului, interpretarea conform careia alternatorul incarca bateria iar aceasta furnizeaza curentul sistemului electric fiind eronata. (((((Intradevar acumulatorul are un rol, acela de a inchide circuitul. Se poate scoate firul de la borna plus a acesteia dupa pornirea motorului si se va constata ca motorul va continua sa mearga insa exista riscul arderii diodelor si a releului regulator daca este electronic.))))
Pentru a genera curent, alternatorul primeste energie mecanica de la motor si pe baza fenomenului de inductie magnetica, genereaza la bornele sale o tensiune electrica. Alternatorul propriu-zis se compune in esenta dintr-un rotor si un stator. Rotorul se numeste inductor si are rolul unui magnet permanent iar statorul se numeste indus, este bobinajul in care se induce curent electric prin variatia fluxului magnetic
generat de rotor, variatie ce se realizeaza prin rotirea acestuia in vecinatatea statorului.
Dispunerea bobinajului de pe stator si plasarea polilor magnetici ai rotorului este facuta in asa fel incat liniile de camp magnetic generat de rotor sa intrsecteze perpendicular spirele statorului, pentru ca efectul inductiv sa fie maxim. Pentru aceasta rotorul are o bobina si doua piese polare sub forma de gheara, ce realizeaza asa-numitii "poli aparenti". Ei realizeaza variatia maxima a campului magnetic indus in stator.
Rotorul poate produce camp magnetic doar daca primeste un curent electric care se face prin inelele colectoare si periile alimentatoare (carbunii). Unul din carbuni este legat la masa sistemului iar cealalt poarta denumirea de borna de excitatie. Verificarea integritatii circuitului rotorului se face masurand cu un ohmetru rezistenta electrica inregistrata intre borna de excitatie si masa. Aceasta trebuie sa aiba valori intre 5 si 10 ohmi, in functie de puterea nominala a alternatorului. Daca ohmetrul indica o rezistenta mai mare, aceasta poate fi rezultatul unor perii uzate sau al stratului de oxid depus pe inelele colectoare. Daca ohmetrul indica o rezistenta mai mica, aceasta este interpetata prin scurticuitarea spirelor bobinei rotorului si este necesara rebobinarea acestuia.

This post has been edited by mosu86: 20 Feb 2009, 13:14

(((((Intradevar acumulatorul are un rol, acela de a inchide circuitul. Se poate scoate firul de la borna plus a acesteia dupa pornirea motorului si se va constata ca motorul va continua sa mearga insa exista riscul arderii diodelor si a releului regulator daca este electronic.))))

Zice acolo de borna plus a bateriei, nu de firul de masa de la caroserie, asa cum zicea cineva mai sus:

Sunt de acord cu tine si nu este prima la care mi se intampla,daca nu ai fir de minus pe caroserie,alternatorul ramane autoexcitat si chiar daca scoti cheia din contact motorul functioneaza.Asa este conceputa,daca constructorul ar fi folosit firul de excitatie al alternatorului pe pozitia accesorii si nu pe pozitia contact nu mai aparea aceasta pb.

Zice acolo de borna plus a bateriei, nu de firul de masa de la caroserie, asa cum zicea cineva mai sus:

Pai nu este acelasi drac ori ca scot plusul ori ca scot minusul ori ca dau bateria de tot jos motorul tot merge. Problema era alta, cum poate functiona motorul fara cheie,daca eu intrerup firul de plus din contact.Fara masa intre motor si caroserie nu se inchide circuitul baterie-alternator,deaceea apare aceasta pb.

20 Feb 2009, 15:31:

Mai baieti... lasati-o draq cu off topicu.
Rotorul unui generator sincron PASTREAZA O MAGNETIZARE REMANENTA care face posibila aparitia unei tensiuni in indus (statorul, mai pe romaneste). Aceasta tensiune poate alimenta stabilizatorul excitatiei si se ajunge repede la parametri normali de functionare (tensiunea de consemn la borne) in lipsa unor consumatori la borne.
Si acum ca sa sintetizez: un alternator de masina poate functiona si fara baterie la borne, ba mai mult, daca e oprit si incepi tu sa il invarti, el poate ajunge sa scoata tensiune chiar daca nu ii alimentezi injtial excitatia.
Ca sa revenim la problema neopririi motorului, eu in continuare as verifica cele 2 plusuri de pe UCE.

Intradevar ce spui tu este adevarat numai ca fa diferenta dintre alternator si dinam

This post has been edited by mosu86: 20 Feb 2009, 14:31

Problema era alta, cum poate functiona motorul fara cheie,daca eu intrerup firul de plus din contact.Fara masa intre motor si caroserie nu se inchide circuitul baterie-alternator,deaceea apare aceasta pb.

Si fara masa pe caroserie, cum se inchide circuitul de alimentare a releelor si a UCE injectie?

Intradevar ce spui tu este adevarat numai ca fa diferenta dintre alternator si dinam

am zis eu ceva de dinam? sau faci off topic la offtopic? Cred ca am spus clar ca vorbesc despre generatorul sincron.

am zis eu ceva de dinam? sau faci off topic la offtopic? Cred ca am spus clar ca vorbesc despre generatorul sincron.

Ori sunt eu nebun ori numai stii tu ce-ai scris (un alternator de masina poate functiona si fara baterie la borne, ba mai mult, daca e oprit si incepi tu sa il invarti, el poate ajunge sa scoata tensiune chiar daca nu ii alimentezi injtial excitatia.) Poti s-al invarti pana plesneste fara excitatie nu produce curent, fara plus si minus pe carbunii de excitatie nu o sa scoti din el nici macar 1V

20 Feb 2009, 18:11:

Si fara masa pe caroserie, cum se inchide circuitul de alimentare a releelor si a UCE injectie?

Firar a dracului de masa la caroserie,pai n-am scris ca nu despre ea e vorba.Borna de minus de la baterie este legata la caroserie,dar intre caroserie si motor mai ai un fir de masa.Acesta daca este slabit s-au nu exista se intampla acel fenomen.

This post has been edited by mosu86: 20 Feb 2009, 17:11

mosule, recunoaste ca pur si simplu nu le ai cu electrotehnica. Mai studiaza ce inseama magnetizare remanenta si mai vorbim, ca vad ca dai din dinam in diode, perii colectoare si alte minuni. Daca iti sunt eu antipatic, intreaba-l pe os http://www.daciaclub.ro/index.php?showuser=2272

Uite cum explica el in link-ul de mai jos, in termeni la fel de tehnici. Asta e, nu toti pricep din prima:
http://www.daciaclub.ro/Alternator-releu-d...t6362-s450.html

nu uitati de magnetismul remanent: fiindca rotorul (inductorul) este in mod normal magnetizat mereu in acelasi sens (excitatia e in curent continuu), el pastreaza o magnetizare (mica) si in absenta excitatiei. Aceasta magnetizare este de regula suficienta pentru repornirea masinii electrice: la actionarea arborelui incepe sa se induca o tensiune (mai mica decit cea de functionare normala, dar...) care prin circuitele aferente excitatiei mareste cimpul magnetic al inductorului (rotor) samd. In scurt timp (dupa putine rotatii), alternatorul genereaza tensiunea normala de lucru.

Daca nici asa nu te lamuresti, du-te la politehnica, unde 99% din entitatile pe care le vei gasi pe-acolo vor fi de acord cu ce am afirmat eu.

Firar a dracului de masa la caroserie,pai n-am scris ca nu despre ea e vorba.Borna de minus de la baterie este legata la caroserie,dar intre caroserie si motor mai ai un fir de masa.Acesta daca este slabit s-au nu exista se intampla acel fenomen.

Daca firul de masa dintre caroserie si motor nu este (e slabit) atunci bujiile de unde isi mai iau masa? Dar demarorul?

N-ai cu cine, daca n-ai cu cine, n-ai cu cine...

Intradevar entitatile sunt de acord cu tine Fiinte fara TRUP MATERIALTot aici intra si extraterestrii vazuti in intalnirile de grad3 sau doborati cu navele lor( Roswell1947, Africa de Sud 1988, Brazila 1992 , etc ) indiferent de rasa lor primara

Imi permit sa revin cu intrebarea de mai sus:

Daca firul de masa dintre caroserie si motor nu este (e slabit) atunci bujiile de unde isi mai iau masa? Dar demarorul?

din cate stim conductorul de la borna minus de la baterie e prins de cutia de viteza ma rog motor ... si oricum sunt destule fire trase de la calculatorul masini spre masa si invers ca sa faca circuit inchis indiferent de traseu .