Outline · [ Standard ] · Linear+ Eleron DSN - util sau element decorativ?

ideal easte sa obtii un raport optim intre rezistenta la inaintare si apasarea pe sol.

ideal easte sa obtii un raport optim intre rezistenta la inaintare si apasarea pe sol.

BINGOOOOOOOOOOO


Nea Georgica...te stiam eu baietas destept...cam auto-laudaros dar destept!
Uite ca nu m-am inselat!
E, iaca-ta unu care le stie!

Acuma, daca imi spui si care e diferenta dintre apasarea pe sol si efectul de sol iti fac cinst cu o bere!

efectul de sol nu e acelasi lucru cu apasarea la sol!!!

efectul de sol apare la aeronavele cu suprafete portante mari care in momentul scoaterii eleroanelor in pozitia de aterizare formeaza o perna de aer sub aripi care pt un moment inde sa nu lase avionul sa aterizeze. La B2 care e in general o mega aripa daca vi cu o anume viteza spre sol si vrei sa-l dai in pamant pur si simplu nu se poate - nu pica !

apasarea pe sol este forta exercitata de elementele tip aripa intoarsa si se traduce prin cat de "apasata" este masina la un moment dat.
efectul de sol se traduce prin cat de tare "trage" solul de masina inspre el. adica: cat de puternica este atractia efectuata de aerul ce trece pe sub masina asupra masinii in sine. din nou, ideal ar fi ca tot aerul ce intra prin fata sa iasa doar prin spate si nici un pic prin lateral. acest lucru s-ar traduce printr-o forta f mare de atractie a solului iar masina ar fi pur si simplu "lipita" de pamant.

a fost realizat prima data la un automobil F1 de catre lotus. acea masina avea pe lateral montate fuste de cauciuc care nu permiteau aerului sa circule decat din fata spre spate. efectul era devastator. masina era lipita de asfalt.

deci:
- efect de apasare pe sol : este realizat de elementele tip aripa intoarsa montate pe caroserie.
- efect de sol : este realizat de profilul parti de sub autovehicul.

happy?

ca fapt divers : rezistenta la inaintare este crescuta de elementele de aerodinamica adaugata i.e. eleroane samd. de aici este impetuos necesar sa se gaseasca un raport optim intre puterea masinii, rezistenta la inaintare si forta de apasare exercitata de elementele de aerodinamica.

Stimate domnule ve!
Singura confuzie de aici este in mintea lu matale!
Adica ai impresia ca stii dar de fapt faci o confuzie...nu stii nimic

Uite, din respect iti dau sa citesti urmatorul link

http://formulaunu.tripod.com/tehnice/efsol.htm

Din lecturarea CU ATENTIE a acestui material, din chiar primele randuri rezulta cu precadere ideea ca APASAREA LA SOL este REZULTANTA EFECTULUI DE SOL
Altfel spuns.. in limbaj mai de cartier...cam tot aia ar fi!
Efectul de sol faca ca masina sa se apese mai tare pe sol
Si apasarea pe sol vine de la efectul de sol creat si cu ajutorul eleronului!

De altfel, acest link a mai fost postat, dar matale, din ratiuni de economie de lumina probabil, nu l-ai accesat.

Daca nu ai timp sa citesti tot...iata un mic fragment:


"O alta modalitate de crestere a fortei de apasare in afara de aripile deportante este folosirea asa-numitului "efect de sol"

Acum...ca sa nu ma dezamagesti, te rog sa incepi cu teorii de genul ca unul fiind cauza celalalt efectul, nu putem pune semnul egal intre ele si ca eu am scris gresit, aaa, si ca de unde stii tu ca ce scrie pe forumul ala e corect!

Scuza-ma dar daca tu pui semnul de egalitate intre ceva si rezultanta acestuia atunci ai probleme mari de logica.

Ce sa zic ai dat "efectul de sol" in google si ai luat primul link de acolo care pe deasupra te mai si contrazice. Noroc ca au mai intrat cativa oameni in discutie pentru ca nu se mai putea continua astfel. Ai citit ce scrie acolo?!!!!

andrei : cu berea mea cum ramane ?

Ma bag si eu: efectul de sol parca e altceva, nu are legatura cu eleronul sau alte suprafete aerodinamice. Eu zic ca are treaba cu canalizarea aerului pe fundul plat al masinii, insa poate ma insel. Cine stie, sa bage aici, pentru discutii in contradictoriu.

Intra pe un site care se ocupa de tuning si cauta efecte de sol. Vei vedea ca acolo sunt listate spoilerele, pragurile, eleroanele, etc.

efectul de sol nu e acelasi lucru cu apasarea la sol!!!

efectul de sol apare la aeronavele cu suprafete portante mari care in momentul scoaterii eleroanelor in pozitia de aterizare formeaza o perna de aer sub aripi care pt un moment inde sa nu lase avionul sa aterizeze. La B2 care e in general o mega aripa daca vi cu o anume viteza spre sol si vrei sa-l dai in pamant pur si simplu nu se poate - nu pica !

Din lecturarea CU ATENTIE a acestui material, din chiar primele randuri rezulta cu precadere ideea ca APASAREA LA SOL este REZULTANTA EFECTULUI DE SOL  
Altfel spuns.. in limbaj mai de cartier...cam tot aia ar fi!  
Efectul de sol faca ca masina sa se apese mai tare pe sol  
Si apasarea pe sol vine de la efectul de sol creat si cu ajutorul eleronului!

io pe cine sa cred?

a fost realizat prima data la un automobil F1 de catre lotus. acea masina avea pe lateral montate fuste de cauciuc care nu permiteau aerului sa circule decat din fata spre spate. efectul era devastator. masina era lipita de asfalt.  

deci:  
- efect de apasare pe sol : este realizat de elementele tip aripa intoarsa montate pe caroserie.  
- efect de sol : este realizat de profilul parti de sub autovehicul.  

Uite pe cineva care stie! (Ca sa completez, efectul era atat de mare, incat au interzis pronto prin regulament "fustele". Dau eu o bere cand o sa apuc sa va vad.

Apropos: ati vazut nasul noii FW26? http://www.f1racing.net/photo_large.php3?ID=25345
Cred ca toata smecheria e ce se afla in spatele nasului si pe unde trece aerul ala pe dedesubt!

mai io am scris de efectul de sol prin prisma cunostintelor mele referitoare la aeronave! Nu zic ca e gresit ce zice asarban.

Mai baieti,mai, zau asa... Nu-l mai contraziceti pe asarban, stiti doar ca el are intotdeauna dreptate. Altfel se enerveaza, il apuca zbieratul, si poate face un accident vascular cerebral de-l mai aveti dracului si pe coonstiinta.

Zis-am eu:

Acum...ca sa nu ma dezamagesti, te rog sa incepi cu teorii de genul ca unul fiind cauza celalalt efectul, nu putem pune semnul egal intre ele si ca eu am scris gresit

Iar domnul ve a scris:

Scuza-ma dar daca tu pui semnul de egalitate intre ceva si rezultanta acestuia atunci ai probleme mari de logica.  

QED!

Ai citit ce scrie acolo?!!!!

Da! Dar tu ai citit macar prima fraza?
Ti-o mai dau odata:
"O alta modalitate de crestere a fortei de apasare in afara de aripile deportante este folosirea asa-numitului "efect de sol"

Ia sa mai citim cate ceva:
"Efectul de sol, Lotus MK 79, 1978 - A fost una dintre cele mai spectaculoase inovatii in tehnica de constructii a masinilor de Formula 1: orientind un curent de aer preluat din partea anterioara a masinii catre o aripa deportanta reglabila se realizeaza un efect similar aspiratiei, stiut fiind ca aderenta este cu atit mai mare cu cit sarcina pe puntea respectiva este mai mare. "
Poftiti si linkul:
http://autoturism.rdslink.ro/lotus.htm


Mai doriti?
"folosirea aşa-numitului "efect de sol". Prin micşorarea presiunii aerului în partea inferioară a maşinilor (faţă de presiunea de deasupra) se obţine o "aspirare" a maşinii în jos şi deci o mai mare aderenţă la pistă. In practică aceasta a fost obţinută izolînd spaţiul de sub maşină cu ajutorul unor "fuste" laterale, micşorînd distanţa dintre maşină şi sol şi modificînd desenul fundului maşinii.
Apăsarea maximă se obţine pentru o distanţă minimă a fundului plat al maşinii faţă de sol şi un anumit unghi al părţii frontale a plăcii inferioare.
Avantajul acestei soluţii faţă de aripa deportantă este obţinerea unor rezistenţe mai mici la înaintare. În faţă distanţa dintre sol şi fundul maşinii e mai mică decît în spate, iar diferenţa dintre cele două înălţimi e numită "înălţime de atac" (ride height). Această diferenţă face ca întreaga maşină să se comporte ca o aripă întoarsă (de aceea fundul unei maşini cu efect de sol este numit şi "aripă inferioară")."
SI linkul: http://www.formula-1.ro/tehnica/aerodinamica2.php

aviasol, efectul de sol este valabil si la avioane si la masini si la...vapoare!
Este celebru cazul unui vapor (ferry) care s-a scufundat pentru ca a intrat in port (la adancime mica) cu viteze prea mare! Din cauza fundului sau plat s-a produs efectul de sol cu rezultatul ca vaporu s-a cufundat atat de mult in apa pana cand a luat apa pe la portile de incarcare

Discutia era daca efectul de sol are legatura cu apasarea masinii pe sol!
Eu cred ca e evident ca da!
Unii s-au chinuit de 40 de ani sa foloseasca chestia asta, este aplicabila pe masinile de F1, dar se gaseste cate un ve sau dydy care cred ca lumea s-a nascut odata cu ei!

Stimate domnule dydy, departe de mine gandul sa zbier la matale, pentru persoane ca matale exista metode de convingere mai...rafinate...aprind becul, matale salivezi....

Daca nu pricepi ideea da un search pe net dupa Pavlov!

Habar nu am ce m-a apucat sa "luminez" masele precum Gh.Lazar sau altii!
In definitiv fiecare e liber sa-si exhibe cu onoare ignoranta!
Cine are urechi de auzit si minte sa priceapa are!
Cine nu...va fi foaaaarte fericit ca a lui va fi impartia cerurilor!
Ca sa nu provoc sughituri cerebrale, sunt parafraze din Biblie!

aviasol, bucuros, daca vrei, stam de vb despre cestiunile astea!

andrei am avut dreptate sau nu? ca vreau berea aia!
asarban,

...aprind becul, matale salivezi....  

asarban,

tot ce ai scris tu despre efectul de sol e adevarat! Am vazut un documentar cu privire la Lotus si fustele alea si e perfect adevarat tot ce scrie mai sus.
ce am sctis io despre efectul solului asupra zborului este de asemenea adevarat! (la B747 la primul zbor aveau emotii cu privire la aterizare datorita suprafetelor mari portante).

aerodinamica e o chestie complexa si foarte interesanta. Mi-ar fi placut sa o studiez mai mult de 4 semestre in schimb m-am axat pe piloti automati, sinteza legilor de dirijare, navigatie ... etc. :? oricum chestii care o sa-mi foloseasca daca vreau sa-mi fac pilot automad la SLZ sau sa o echipez cu rachete sol - aer sau chiar intercontinentale Visez da un accelerometru tot imi pun sa vad cu cati G iau curbele

In concluzie pentru DSN eleronul este PUR DECORATIV.

IHI!

hehe, ce incinse discutii! pai da , chiar si masina este pur decorativa in fine repet: multa vorbaraie cam aproape degeaba: iata cum explica cel care mi-a vandut masina ca sa ma convinga de necesitatea montarii eleronului pe masina: ajuta la stabilitate e bun la viteza mare e estetic si altele, ce spuneti, ii dati si lui o bere??

berea este pt mine pt ca am stiu cu ce se manaca un eleron + alea alea

da ar fi belea un indicator de g-force in snoava mea :roll: daca-l faci cumpar si eu 1.

geforce rules :shock:

ma refeream la:

asarban,  
Visez da un accelerometru tot imi pun sa vad cu cati G iau curbele  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Da shi eu vreau sa imi pun un eleron de GT2.Dar mai trebuie sa astept putin pana strang banii. Costa vreo 800 de euro.

pt valentine:
am mers cu 180+ pe vitezometru cu dsn confort(a mea) cu plinu facut si fara alta incarcatura in masina. pe linie dreapta masina se tine binisor(tre s-o corectezi mai mereu din volan)
In aceleasi conditii, cu aceeasi masina dar dupa ce am facut prostia sa montez un "eleron" de dsn nu am reusit sa depasesc 165 pe vitezometru. chiar am fost curios sa vad ce se intimpla dar se pare ca am luat tzeapa!!

Dsign .. e incredibil. ce tip de eleron e? ca daca e dala de wrc pe dacie nu am nimic de obiectat dar daca e ca la clima... ma mir. pote ca trebuie sa mai cureti injectoarele, schimbi bujiile, filtru aer.. pui benzina mai buna si iti garantez eu ca iti ia 180

mdeaaaaaaaaaa

Dsign, ap patit-o si io si la mine era de la benzina la dus cu 4 persoane nu vroia nici de a dracului cu mai mult de 140 si la intoarcere dupa ce am realimentat cu OMV 98 a mers cu aceiasi incvarcatura cu 165 si mai vroia.... nu cred ca eleronul ala de dsn poate afecta in asa mare masura performantele dinamice (in bine cat si in rau)

am spus aceleasi conditii: aceeasi benzina shell v-power(a propos: e de kk)
nu cred ca intr-o saptamina s-a murdarit filtrul atit de mult sau injectoarele sa se fi infundat...oricum s-a intimplat
pt mmihai: era eleron de dsn clima
[poate a fost vintul de vina...

nici acum de cind folosesc omv nu simt nici o imbunatatire tot pe la 165 moare si am unde sa-i dau
dar nu vrea...