Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Eu ma refer la salariatii care umplu maxi-taxi-urile, nu la meseriasii cu scule. De la Budapesta incolo merge lumea de behaie cu trenurile suburbane, numa' la noi nu se poate decat cu masina. Si de asta la noi sunt pline trotuarele de masini parcate, de trebuie sa ocolesti pe carosabil.

Eu ma refer la salariatii care umplu maxi-taxi-urile, nu la meseriasii cu scule.

De la Budapesta incolo merge lumea de behaie cu trenurile suburbane, numa' la noi nu se poate decat cu masina. Si de asta la noi sunt pline trotuarele de masini parcate, de trebuie sa ocolesti pe carosabil.

la viena sau berlin trenul suburban are mai mult de o gara in oras.....
Si chiar si maxi taxiul ala te poate lasa in mai multe locuri in oras

Nu se poate pentru ca nu este, nu te duce la orele la care ai nevoie, nu exista cadenta, nu exista calitate, nu exista disponibilitate.
Am vrut sa ma duc la Galati - aveam treaba 5 ore si apoi intoarcere.
Pur si simplu nu se poate realiza asta cu trenul in conditii civilizate.
Bagat piciorul, bagat motorina, mers cu masina.

Ora de sosire era prea tarzie, cea de plecare inapoi nepotrivita, apoi trebuia sa ajung casa-gara si gara-destinatie c anu ma vedeam cu aia in gara.

In plus, pretul cam mare plus deranjul m-a facut sa aleg masina.

In Austria, cand am ajuns in gara Patarlagele a Austriei erau trenuri din 40in 40 minute catre Munchen de unde trebuia sa iau avionul.
Unele ma puteau lasa direct in aeroport.

This post has been edited by dizzy: 15 Feb 2021, 10:24

Vin destui din satele de la sud de Bucuresti care ar putea sa ia un autobuz pana la o statie de cale ferata (sau sa parcheze masina acolo, pe modelul Videle) si de acolo trenul, fara sa-si mai bata capul cu aglomeratia din oras.

Modelul Videle de parcat masina langa gara se aplica si la Ploiesti Vest.

In aprilie 2019, intr-o sambata, am facut o plimbare cu bicicleta prin Prahova si Dambovita iar pana la Ploiesti Vest am mers cu trenul. Mi-am baut cafeaua (de 2 lei, de la automat) cu taximetristii din fata garii. Ei mi-au spus ca in timpul saptamanii, pe tot platoul din fata garii Ploiesti Vest (care este destul de mare) "n-ai loc sa arunci un ac" din cauza masinilor parcate, ale caror posesori iau trenul spre Bucuresti sau Campina.

Si probabil acest model s-ar putea aplica si in multe alte locuri, cu conditia ca trenul sa aibe o viteza decenta de deplasate. De la Ploiesti Vest la Bucuresti Nord trenul IR face 40 min, fara nicio oprire. Merge cu 120 km/h dar are bucati pe care poate ajunge si la 140 km/h/.

15 Feb 2021, 15:36:

Dezvoltarile urbane de la sud de Bucuresti nu-s in satele de pe calea ferata.

Posibil ca si din lipsa caii ferate functionale sa nu existe acele dezvoltari urbane. In momentul in care vei avea o cale ferata functionala, cu trenuri care merg regulat si cu o viteza acceptabila, este foarte posibil sa apara si dezvoltari urbane in acele sate.

Din 1 Decembrie - Adunatii Copaceni pana la gara Progresul faci probabil cat ai face pana la gara din sat, si ajuns cu trenul la Jilava.

Se spune ca ar fi existat un proiect de cale ferata la vest de 1 Decembrie, de la portul de pe Canalul Dunare - Bucuresti pana in centura feroviara a Bucurestiului.
Nu stiu cum se prezinta azi acel proiect sau daca a depasit vreodata stadiul de proiect.

Insa, avand in vedere ca UE s-a aratat de cateva ori interesanta in finantarea finalizarii Canalului Dunare - Bucuresti, s-ar putea sa apara si acesta cale ferata.
Plus viziunea coanei Ursula ca in mandatul sau sa reduca cu 70% ponderea transportului de marfa pe sosea carte naval si feroviar. E drept, azi o incurca putin covidul, dar viziunea exista.

Revenind, o cale ferata intre port si centura fevoriara a Bucurestiului ar putea prealua mare parte din populatia din 1 Decembrie, Adunatii-Copaceni, Calugareni, etc. Adica ar mege cu masina / autobuzul pana la gara, apoi cu trenul unde au treaba in Bucuresti (cam greu de crezut ca toti ar lucra in zona garii Progresu).


15 Feb 2021, 15:41:

Asta pentru ca parcarea in Bucuresti e momentan moka.
Atunci cand o sa coste, nu va mai fi asa rentabil sa vii cu masina in oras.

Pana la costul parcarii trebuie rezolvat problema mobilitatii in Bucuresti / a celor care vin in Bucuresti. Iar pentru asta se poate folosi centura feroviara existenta (si bineinteles reabilitata) si cuplarea ei la transportul in comun din oras (metrou, tramvai, autobuz).

La un pret al parcarii de 5 Lei pe ora (ca sa fie matematica mai usoar) se ajunge la 40 Lei pe zi si 800 Lei pe luna, plus pret combustibil.
Asta combinat cu 575 Lei / Luna abonametul pentru o distanta de 100 km la CFR Calatori, tren IR (cel mai scump).


15 Feb 2021, 15:46:

Curent nu dar tensiune aproape sigur, da.

Corect. Am uitat de panourile pe care scrie "nu atingeti firele cazute la pamant".

Insa presupun ca se poate implementa o solutie de siguranta astfel incat sa nu mai existe tensiune in acel fir ajuns la pamant dupa ce cade o masina pe el.
Am povestit aici despre solutia aia jmekera inventata de Alstom prin care tramvaiul se alimenteza prin sol (segmente sub tensiune doar cand tramvaiul este deasupra lor) ca sa nu strice peisajul urban cu stalpi si fire.


This post has been edited by gibonu: 15 Feb 2021, 13:46

Nu stiu ce sa zic, am dormit o noapte sau 2 la un hotel langa S bahnul berlinez si nu cred ca as vrea csa prea aproape de calea ferata. SI NB ca aia nu aveau goarne si treceri la nivel cum ar fi in sat.

Cand ceva nu e rentabil, fortam rentabilizarea prin cresterea preturilor la altele.
Asta ti se pare, desigur, corect.
Cel mai probabil e ca or sa-si lase masinile pe unde pot sau nu mai vin deloc.
Cand la bani nu mai renteaza fie or sa ceara leafa mai mare si cafeaua de 2 lei va fi 10, fie nu va mai fi deloc.
Pana una alta, gvernul Cutu ne-a cam anuntat ca si anume bani mu este si probabil nu or sa faca nimic.

Normal, este mai bine intr-un taxiu slinos.

Nu cred ca mai sunt taxi-uri slinoase la Otopeni, la terminalul de sosiri. Pentru simplul motiv ca acolo nu poate ajunge orice taxi, ci doar cele inregistrate la aeroport, care stau intr-o parcare special amenajata pentru taxi si sunt chemate de dispacer in functie de lungimea cozii de taxi din fata terminalului.
Ca a fost nevoie de peste 20 de ani ca sa se implementeze solutia asta, e alta problema.

Sau in 783-ul in care nu ai unde sa arunci un ac si cu care mergi alaturi de papornitarii din Otopeni.

Acei papornitari sunt probabil niste oameni cu posibilitati limitate de deplasare. Nu cred ca-i veun milionar excentric care isi lasa bolidul de lux langa piscina vilei proprii si ia niste papornite de rafie sa le plimbe prin 783.

Acum nah, nici perioada asta nu e cea mai buna pt tren

Corect, este prea devreme ca sa putem face o evaluare a trenului spre aeroport. Plus nebunia generat de covid.

Insa intervalul de 40 minute intre trenuri existent acum (m-au uitat la CFR Calatori) este prea mare. Majoritatea celor care au bani de avion sigur vor gasi cateva zeci de lei ca sa plateasca taxi-ul si sa nu stea 40 de minute dupa tren. Daca ar fi intervalul la 20 de minute, alta ar fi fost treaba.

Se pare ca se poate rezolva asta. Eu zic 20 de minute, nu 10 minute:
https://www.construim-romania.ro/2020/09/17...-cadenta-de-10/

Plus niste greseli din faza de proiect, pentru care nu se pot gasi scuze:
https://www.construim-romania.ro/2020/10/21...logie-din-1930/

15 Feb 2021, 16:28:

Autobuz-tren-Autobuz sau tramvai... in 2 ore ajung unde au treaba. Daca merg la tencuit un apartament cu scule dupa eie sigur or sa si lase opelul astra H in parcare ca sa faca asta.....

Cam greu de crezut ca toti cei care vin zilnic la munca in Bucuresti, adica miile (daca n-or fi zeci de mii) de masini care se inghesuie la intrarea in Bucuresti sunt pline doar cu zugravi.


15 Feb 2021, 16:30:

Si chiar si maxi taxiul ala te poate lasa in mai multe locuri in oras

Pai ideea este sa nu mai bagi maxi-taxi in oras, sa aglomereze in trafic deja supra-aglomerat.
Ideea este sa inlocuiesti maxi-taxi cu trenul acolo unde este posibil sau sa ajunga maxi-taxi doar pana in centura feroviara a orasului si de acolo pasagerii sa ia trenul sau transportul in comun din oras.


15 Feb 2021, 16:34:

Am vrut sa ma duc la Galati - aveam treaba 5 ore si apoi intoarcere.

Aici vorbim despre distante de aprox. 100 km in jurul Bucurestiului (Campina, Rosiori, Giurgiu, Oltenita, Lehliu, Urziceni, etc).

Ca sa ai navetisti din Galati in Bucuresti iti trebuie tren de mare viteza, care merge cu peste 250 km/h. Este alt film, mult timp de acum inainte SF in RO.
Realitate este de exemplu in Franta, am tot povestit de parizienii care s-au mutat la Bruxelles si fac zilnic naveta cu TGV-ul (Thallys), adica o ora jumate intre cele 2 orase, non-stop.


15 Feb 2021, 16:36:

Nu stiu ce sa zic, am dormit o noapte sau 2 la un hotel langa S  bahnul berlinez si nu cred ca as vrea csa prea aproape de calea ferata. SI NB ca aia nu aveau goarne si treceri la nivel cum ar fi in sat.

Nici eu nu stiu ce sa zic. Dar sunt zone in centrul Berlinului (ti le indic daca vrei) pe unde S-Bahn-ul si alte trenuri trec pe deasupra strazii, pe langa blocuri de locuit. Adica din S-Bahn te uiti in casa neamtului de la etajul 3.


15 Feb 2021, 16:41:

Cand ceva nu e rentabil, fortam rentabilizarea prin cresterea preturilor la altele.

Mai exact ce nu este rentabil? Un transport feroviar contemporan care sa iti scoata mii (daca nu zeci de mii) de masini din oras?

Crezi ca este mai ok situatia de acum, in care bagi bani gramada in sistemul medical ca sa tratezi bolile cauzate de poluare?

Ca sa nu mai vorbeste de randamentul pe care il da individul la munca, indiferent unde lucreaza.
Intre unul care vine relaxat cu trenul + transport in comun vs unul care sta 2 ore in trafic + juma de ora cauta loc de parcare, care crezi ca va fi mai productiv?

Sa inteleg ca in Europa civilizata, unde trenul este perfect integrat in transportul public, se forteaza rentabilizarea?


This post has been edited by gibonu: 15 Feb 2021, 14:41

Sistemul actual de cale ferata NU este rentabil.
Ca sa intelegi, orice chestie care ARE subventie, NU este rentabila per se.
RADET nu este rentabil.
CFR calatori nu este rentabil.
Daca le iei subventia, au decalotat-o urgent.
Asta cu poluarea, masinile, e vrajeala buna de primarul tau.

Faza cu Galatiul e ca sa intelegi ca in conditiile suventionarii substantiale a calatoriilor cu trenul precum si a transportului in comun, tot face cu greu fata nevoilor simple ale unui cetatean care avea treaba intr-o zi la Galati. Si care era chiar hotarat sa se duca cu trenul, ca sa dau randamentul ala nemaipomenit.
Asta excluzand jegul traditional din chefereu, din tramvaie si autobuze.
La fel ti-am explicat si cu vacanta la Oradea, tot ignori ce nu-ti convine.
Cand imi ceri pe transportul cu trenul a doua-patru persoane mai mult zdravan decat ma costa masina pe acelasi traseu, nu prea inteleg unde e avantajul meu.
Avantajul e la toti sinecuristii din sistem, la mine nu e, deloc.

This post has been edited by dizzy: 15 Feb 2021, 15:18

Nu cred ca mai sunt taxi-uri slinoase la Otopeni, la terminalul de sosiri. Pentru simplul motiv ca acolo nu poate ajunge orice taxi, ci doar cele inregistrate la aeroport, care stau intr-o parcare special amenajata pentru taxi si sunt chemate de dispacer in functie de lungimea cozii de taxi din fata terminalului.

Acu' vreo doi ani am iesit din aeroport cu gand sa iau un taxi. Erau 4 taxiuri cu soferii langa ele in parcare. Aveau toti niste figuri bronzate si niste tatuaje care te trimiteau cu gandul ca acolo e o reuniune a valutistilor si proxenetilor.

M-am indreptat spre automatul de la care se spunea ca poti chema un taxi. Defect. Am luat bilet la 783, parca, si am coborat dupa podul Baneasa, de unde am luat Uber pana pe Dorobanti. Urmatorii doi ani am navetat Tm-Buc-Tm la fiecare doua luni. Aceeasi reteta: 783, pod Baneasa, Uber daca era vorba de zona Dorobanti sau pe jos prin Herastrau cand aveam treaba pe Sos. Nordului.

Am citit ca in sfarsit au bagat trenuri, dar circula mai mult goale. Pe dos fata de alte tari, unde trenurile si metrourile catre aeroport sunt pline, iar cu taxi/masina circula ori aia grabiti, ori aia cu dare de mana.

Sistemul actual de cale ferata NU este rentabil.

In mare masura nu este rentabil pentru ca in ultimii 30 de ani s-a furat si capusat cat s-a putut mai mult. Sunt analize care spun ca CFR (Marfa, Calatori, Infrastructura, etc) a fost una dintre cele mai capusate companii ale statului roman.

Asta cu poluarea, masinile, e vrajeala

Am inteles. Mai urmeaza sa ne spui ca traficul auto chiar ajuta la purificarea aerului si ca un cazan cu sute de mii de km dati peste cap si IPT luat cu 100 Lei este cea mai buna solutie pentru deplasarea urbana.

Asa, de curiozitate: cum iti explici faptul ca Europa civilizata (adica inclusiv Ungaria spre vest) investeste masiv in calea ferata si in material rulant? Oare sunt toti batuti in cap si nu au realizat ca viitorul deplasarii umane il reprezinta masina cu motor termic?

Faza cu Galatiul e ca sa intelegi ca in conditiile suventionarii

Din pacate ai avut treaba la Galati, pe o cale ferata pe care nu s-a mai investit de multi ani in reparatie si reabilitare. Am un prieten care a stat multi ani in Braila si imi povestea ca pe la jumatatea anilor '90 cand s-a introdus in RO notiunea de InterCity, trenul facea in jur de 2 ore jumate pana la Braila.

In schimb, daca ai fi avut treaba la Craiova, Brasov sau Constanta ai fi putut merge foarte bine cu trenul. Pentru Craiova si Brasov vorbesc din experienta personala, am mers acolo cu trenul, cu treaba, vreo 4-5 ore maxim. As si putut merge si cu masina firmei, insa am preferat sa am cateva ore in care sa pot citi ceva in loc sa ma tin de volan.
Iar la Constanta am fost de multe ori in ultimii ani, insa la ture cu bicicleta, nu cu treaba.

La fel ti-am explicat si cu vacanta la Oradea, tot ignori ce nu-ti convine.

Am spus cel putin odata pe topicul asta ca este o rusine nationala ca un tren sa faca 600 km in 13 ore. Cred ca nici zborul Bucuresti - New York nu dureaza 13 ore.

Cand imi ceri pe transportul cu trenul a doua-patru persoane mai mult zdravan decat ma costa masina pe acelasi traseu, nu prea inteleg unde e avantajul meu.

Cred (n-am verificat) ca peste tot in lume 4 insi in masina iese mai ieftin comparativ cu 4 insi in tren. Daca mai pui si costurile de parcare (aproape inexistente in RO) s-ar putea sa fie putin diferit.

Nu stiu cum se face, insa cand m-am plimbat cu trenul de mare viteza prin Europa civilizata (TGV si ICE) tot timpul vagonul in care am stat (n-am verificat tot trenul) era plin, nu era niciun scaun liber. Si, datorita pretului mai scazut si fiindca era in vacanta, am mers in timpul saptamanii, in afara orelor de varf (plecat din Paris la ora 09:00, plecat de la Reims la ora 19:00). Asadar, cei din tren nu pareau a fi navetisti.

Marksman, trenurile merg acum goale pt ca:
1) Numarul curselor a scazut foarte tare; numai cine are cu adevarat treaba vine. Chestia asta se va imbunatati, odata ce trece pandemia.
2) Taximetristii de aeroport Otoepeni erau o mafie in sine - e mult de povestit aici
3) Autobuzul merge decent
4) Trenul ala, desi util, e cam putin. Zona Otopeni ar avea nevoie de metrou dar cin' sa-l faca.
Metroul ar fi putut si folosit atat pentru Aeroport cat si pentru restul orasului.
Tranul e one trick dog

This post has been edited by dizzy: 15 Feb 2021, 17:06

Acu' vreo doi ani am iesit din aeroport cu gand sa iau un taxi. Erau 4 taxiuri cu soferii langa ele in parcare.

E clar, ceva nu se lega.
Ma deruteaza mult cuvantul "parcare" pentru ca coada de taxi-uri este chiar langa usile de iesire din terminal si nu are nicio legatura cu parcarea.
Cred, nu garantez, ca mai sunt niste pietari (mai ales ca spui ca erau bronzati) care pur si simplu vin cu masina in parcarea publica a aeroportului si de acolo ii racoleaza pe fraieri. Pe principul arde 2-3 intr-o zi cu cate 50 de euro si s-a scos.

Ultima data cand am venit cu taxi-ul de la aeroport a fost in martie 2018. Pur si simplu m-am urcat in primul taxi din coada, i-am spus unde merg si aia a fost. Soferul era foarte ok, un tip pe la 60 de ani.

Avantajul cozii (pentru client) este ca taximetrisul nu mai poate veni cu textul clasic "prea aproape, prea departe, ma retrag in Berceni, etc". Daca refuza comada, pleaca gol de acolo si nu cred ca ii convine.

Am citit ca in sfarsit au bagat trenuri, dar circula mai mult goale. Pe dos fata de alte tari, unde trenurile si metrourile catre aeroport sunt pline, iar cu taxi/masina circula ori aia grabiti, ori aia cu dare de mana.

Cum spunea, deocamdata este prea devreme pentru o evaluare obiectiva. Trenul ala are abia 3 luni de cand circula. Plus ca suntem in pandemie, cand transportul aerian s-a prabusit peste tot in lume, nu doar in RO.

Daca nu se face ceva sa se reduca frecventa macar la 20 minute (3 trenuri pe ora) sanse mari de succes nu prea sunt, pentru simplul motiv ca nu sta nimeni sa astept 40 de minute cand are autobuz sau taxi la indemana.

Partea buna la acel tren este ca te poti baza pe el la drumul spre aeroport. Stiu cazuri de oameni care au plecat de acasa cu 4 ore inainte insa au pierdut avionul din cauza de accident nasol pe DN 1 in Otopeni, trafic blocat complet, etc.

Nu stiu ce sa zic, am dormit o noapte sau 2 la un hotel langa S  bahnul berlinez si nu cred ca as vrea csa prea aproape de calea ferata. SI NB ca aia nu aveau goarne si treceri la nivel cum ar fi in sat.

Nu stiu cum e S bahn-ul berlinez, insa la 200 de metri de calea ferata ce pleaca de la gara Deli din Budapesta e destul de liniste, se aude cate un vajait cand trece un tren si gata. Si trec mult mai multe trenuri pe acolo decat prin Gara de Nord de la noi.
Comparativ, in Bucuresti e mult mai deranjant cand trece noaptea vreun motociclist fara toba sau latra un caine de la vreo curte a vreunui tampit.

E clar, ceva nu se lega.
Ma deruteaza mult cuvantul "parcare" pentru ca coada de taxi-uri este chiar langa usile de iesire din terminal si nu are nicio legatura cu parcarea.
Cred, nu garantez, ca mai sunt niste pietari (mai ales ca spui ca erau bronzati) care pur si simplu vin cu masina in parcarea publica a aeroportului si de acolo ii racoleaza pe fraieri. Pe principul arde 2-3 intr-o zi cu cate 50 de euro si s-a scos.

Pai am iesit de la sosiri interne. Ma uit stanga, nimic, dreapta autobuze. Ma asteptam sa fie taxiuri imediat ce ies din terminal.
Ma uit peste drum, in parcarea aia sau ce era acolo, 4 taxiuri galbene, parcate una langa alta, cu soferii langa. Restul povestii l-am zis. Vreo doi ani dupa episodul ala, cat am mai mers la Bucuresti, 783 si Uber.
Oricum, drum la copitala nu mai am, deci daca s-o fi schimbat ceva, in bine sau in rau, nu stiu, in afara de aparitia trenurilor.

Taxiurile erau un etaj mai sus. Tot acolo erau si chioscurile galbene de la care poti comanda un taxi cu pret "de Bucuresti". Ultima oara m-a costat vreo 40 de lei sa ajung acasa din OTP.

Pai am iesit de la sosiri interne. Ma uit stanga, nimic, dreapta autobuze. Ma asteptam sa fie taxiuri imediat ce ies din terminal.
Ma uit peste drum, in parcarea aia sau ce era acolo, 4 taxiuri galbene, parcate una langa alta, cu soferii langa. Restul povestii l-am zis. Vreo doi ani dupa episodul ala, cat am mai mers la Bucuresti, 783 si Uber.
Oricum, drum la copitala nu mai am, deci daca s-o fi schimbat ceva, in bine sau in rau, nu stiu, in afara de aparitia trenurilor.

Așa e la sosiri interne.
Taxiurile mai cusher sunt sus la sosiri externe.
Daca nu ai bagaj mult, ia liniștit autobuzul.
Daca nu e ora de trafic maxim, merge ok autobuzul.
La Casa Presei (fosta statuie Lenin, acum sunt Aripile Pierzaniei) schimbi cu 335 sau 331 și te lasă la Dorobanți.
Pe urmă, după ce termini treaba te urci in 335 și mă suni , îți zici unde sa cobori sa bem o 🍺🍻🍺

București Brașov din fața blocului până unde am eu treabă fac zdravăn mai puțin cu mașina, daca aleg eu ora plecării și ziua.
La tren e 6.00 dimineață, că sa fiu acolo la 6 când pleacă trebuie sa ies din casa la 5.15 , până vine tramvaiul, etc.
Ajunge la 8.38 și de acolo mai fac o juma de ora cu taxi cel puțin.
Așa mă trezesc la 6, la 6.45 sunt in mașină și fără să-i rup capul sunt la 10.00 acolo.

București Craiova 3,5 ...4 ore cu mașina, de obicei 6-10. Nu-mi place drumul ăla, nu îl fac cu plăcere.

Bucuresti - Constanta pe testatelea, maxim 3 ore din fata blocului sunt pe plaja; sigur nu plecare vineri la ora 16 sau duminica la ora 16 inapoi.

Nu știu cum îți iei tu ITP-ul, eu l-am luat corect acu o lună. Totuși repar-o daca e varza, iei ITP pe naspa, te păcălesti pe tine.
Daca vrei sa propui trenul că soluție atunci trebuie sa îmi creezi un avantaj, nu sa îmi pui bete in roatele mașinii. Așa putem sa inventam tot felul de penalizări pt cei cu mașini.
Trebuie sa fie călătoria mai rapida, mai confortabila, mai ieftina decât cu mașina.
In Romania NU e mai rapida, NU e mai confortabila, NU e mai ieftina.
Mașina mea nu e in nici un caz vreun model ultra-ecologic sau economic dar daca îmi propun sa calculez, se poate să nu fie cu mult mai neecologica pe aceeași rută.

This post has been edited by dizzy: 16 Feb 2021, 10:46

Pai am iesit de la sosiri interne.

In completare la ceea ce au spus @tatabobu & @dizzy, acum se leaga, m-am lamurit ce era cu acei bronzati.
Oricum, odata pus in functiune trenul, le mai da putin la temelie pietarilor.

@gibonu, nemtii de care zici tu au avut intai blocul acolo si apoi a aparut Sbahnul. Daca faci treb in camp prin comunele din sudul bucurestiului, valoarea terenurilor la vreo 100-200 de metri de linie scade brusc, stii si tu de ce.

@einstein1984
Din pacate gandesti la o scara foarte mica.

Pe cei 100 - 200 de metri liniari de pe lateralul caii ferate poti planta padure, de exemplu se salcam care creste repede si nu este pretentios. Vei avea astfel perdele forestiere, care ajuta in primul rand agricultura din zona prin retinerea zapezii de peste iarna si cresterea coeficientului de apa din sol. Adica mai putin bani dati pe irigatii (acolo unde exista). Plus ca intr-o anumita masura padurea atrage ploaia, insa asta este alta discutie.

Iar prin zona locuita pe unde trece trenul se pot monta panouri fono-absorbante pentru diminuarea zgomotului. Ca sa nu mai vorbit de faptul ca linia ar trebuie modernizata la standarde contemporane, care prespun mai putin zgomot cauzat de teresament si de tren.

Apoi, la peste 200 de metri liniari de calea ferata, pana la o distanta de 10 km (ca sa fie matematica mai usoara) valoarea acelor terenuri va creste. Atunci cand vei avea certitudinea ca la cativa km de casa ta circula un tren cu orar fix, care te poate duce in cateva zeci de minute la centura feroviara din Jilava sau la gara Progresu, cu siguranta vor fi dezvoltari imobiliare in toate acele localitati azi cam uitate de lume.

Plus ca s-ar putea sa apara si dezvoltari industriale, pentru ca acel tren la fel de bine poate aduce oameni din Bucuresti care sa lucreze in hale de productie amplasate in localitati din sudul Bucurestiului. Iar angajatorul le va plati abonamentul la tren si le va asigura un autobuz care sa-i transporte cativa km de la gara pana la hala de productie.

Autoritatea locala poate infiinta o linie de autobuz de cativa km care sa duca oamenii la gara, poate face o parcare langa gara si nu in ultimul rand poate face piste de bicicleta ca oamenii sa poate veni cu bicicleta de acasa pana la gara, pe o distanta de cativa km. Plus o cusca langa gara pentru lasat bicicleta.

Acum, fa un exercitiu de imaginatie: cum ar fi sa pedalezi cativa km pana la gara, dimineta pe racorea prin padure, in ciripit de pasarele, lasi bicicleta in gara, iei trenul si in cateva zeci de minute ajungi in Bucuresti de unde continui alergarea cu un transport public bine gandit. Comparativ cu 2 ore de stat in blocaje de trafic si juma de ora cautat loc de parcare.

Hai sa facem si un exercitiu de revenire la realitate:
- Pune macar o haita de caini in povestea ta, o serie de rahati pe strada,
- o groapa nou-nouta;
- o gashca de trogloditi care dau cu pietre;
- niste mazga pe strada de la utilajele care nu-si curata rotile ;
- niste balega eco de la caruta cu cai
- niste hotisori care ciordesc bicicletele legate in gara, sub privirile aprobatoare ale militienilor si ale celor din gara (nu ai zis nimic de cusca)
- ajungi in gara de unde afli ca nu mai merge tramvaiul ca tocmai se schimba sinele si 10 ani nu mai avem tramvai
- iei un autobuz cu care te tarasti prin trafic in rand cu masinile.
- la destinatie constati ca ciordeles te-au usurat de un telefon sau un portofel
- ai ascultat toata opera lu' Guta si Vijelie la maxim in autobuz, esti deja expert, iti rasuna toata ziua " Toata lumea se distreaza in Zanzibar" in cap
- ajungi tracasat, obosit, jefuit, o jumate de ora mai tarziu fata de colegul care a venit cu masina, stand in aer conditionat vara sau caldura iarna, radio, cafeluta in masina.

Dar cate probleme rezolva trinurile astea, zici ca-s panaceul universal; rezolva si world hunger, molime, Covidul , etc.
Intre timp, au pus batista pe tambal, nu se face nimic, sina care era numai buna de utilizat anul trecut in campania electorala, e de fapt inexistenta sau foarte degradata. Si n-are nici fir pe deasupra.
Ar fi amuzant daca nu ar fi foarte trist.

This post has been edited by dizzy: 16 Feb 2021, 14:12

vazusem niste norvegieni care traversau tara cu trenul.... dura 7 ore; Dar aveau vagon cu loc de joaca pentru copii si cu masina dura cam tot atat sau mai rau (functie de viscol). Aia plateau si in plus la tren pentru confort.
@gibonu, crezi ca tu expropriaza cineva atat de mult teren sa faca SI pedele forestiere pe care nu le taie nimeni? In Romania ma refer. E bine sa visezi, imi place si mie.

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
- o gashca de trogloditi care dau cu pietre; [/quote]

In ultimii 10 ani am facut ceva ture cu bicicleta prin RO, din Banat pana in Dobrogea si nu a dat nimeni cu pietre dupa mine

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
- niste mazga pe strada de la utilajele care nu-si curata rotile ; [/quote]

Exista obligatia legala de a curatata rotile utilalelor atunci cand intra pe asfalt. Vezi cazul unor santiere din Bucuresti (din pacate nu toate) unde la poarta sta unul cu WAP-ul si curata rotile camioanelor care ies din santier. Se poate rezolva cu amenda.

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
- niste balega eco de la caruta cu cai [/quote]

Am spus piste de bicicleta. Adica locuri pe unde nu trece caruta.

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
- niste hotisori care ciordesc bicicletele legate in gara, sub privirile aprobatoare ale militienilor si ale celor din gara [/quote]

Am spus cusca in care sa lasi bicicleta. Si in care are acces, contra cost, cel care plateste o suma modica lunara. Accesul se poate face cu cardul, sau, mai jmeker cu un numar de telefon la care suni si se deschide usa automat. Exista in Bucuresti la bariere de acces in parcare de complex rezidential soricaria asta

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
- la destinatie constati ca ciordeles te-au usurat de un telefon sau un portofel [/quote]

Este vina ta daca ciordeles te-a lucrat in autobuz. Stii ca telefonul si portofelul nu le tii in buzunarul lateral al ruscacului din carca.
Ciordeles sunt peste tot in lume. La Paris, in metroul ala jmeker care merge singur (fara deservent) la fiecare statie se face anuntul "grija mare la ciordeles" in franceza, engleza, germana si chineza.

- ajungi tracasat, obosit, jefuit, o jumate de ora mai tarziu fata de colegul care a venit cu masina, stand in aer conditionat vara sau caldura iarna, radio, cafeluta in masina. [/quote]

Asta suna identic cu mesajele pentru creduli ale dezvoltatorilor imobiliari, alea cu "doar la 7 minute de centrul orasului"

[quote=dizzy,16 Feb 2021, 12:35]
Dar cate probleme rezolva trinurile astea, [/quote]

Ai dreptate, nu se rezolva nicio problema cu trenul. Acum, dupa ce vorbesc cu tine, cred ca trenurile alea de navetisti care vin pline de la Rosiori, Ploiesti, Fundulea sau Oltenita sunt de fapt o facatura, pasagerii sunt figuranti platiti de operatatorul feroviar.

16 Feb 2021, 14:53:

Asa, de curiozitate: cum iti explici faptul ca Europa civilizata (adica inclusiv Ungaria spre vest) investeste masiv in calea ferata si in material rulant? Oare sunt toti batuti in cap si nu au realizat ca viitorul deplasarii umane il reprezinta masina cu motor termic?

@dizzy
Poate, cand ai timp, ma lamuresti si pe mine referitor la ce te-am intrebat mai sus. Nu-i graba.


16 Feb 2021, 15:01:

vazusem niste norvegieni care traversau tara cu trenul.... dura 7 ore; Dar aveau vagon cu loc de joaca pentru copii si cu masina dura cam tot atat sau mai rau (functie de viscol). Aia plateau si in plus la tren pentru confort.

Discutatabil daca plateteau in plus. Sau daca plateau foarte mult in plus.
Pret combustibil, pret taxa de drum (daca o exista in Norvegia), pret parcarea la destinatie este posibil sa fi iesit mai mari comparativ cu pretul biletelor de tren.

Ca sa nu mai vorbesc de confort. 7 ore de facut ce iti place (citit, vazut filme, jucat jocuri, etc) vs 7 ore tinut de volan.

In Norvegia au loc de joaca in tren, in Ungaria au compresor pentru umflat rotile la bicicleta. In RO, astea sunt SF.

@gibonu, crezi ca tu expropriaza cineva atat de mult teren sa faca SI pedele forestiere pe care nu le taie nimeni? In Romania ma refer. E bine sa visezi, imi place si mie.

Se poate reglementa asta. I se poate explica proprietarului terenului ca perdelele alea il ajuta in primul rand pe el. Dar asta este alta problema.



This post has been edited by gibonu: 16 Feb 2021, 13:01

Imi place asta cu : E vina ta daca te-au furat hotii! Tine-o asa. Si femeia violata e de vina ca are fusta, in opinia ta?
Si Gigel batutul e de vina ca nu stie karate?

Asa cum ti-am mai explicat, in tarile cu apa calda, de la Tisa -ncolo, dezvoltarea se face cu mult mai mult cap ca la noi.
Aia au deja de 50-100 de ani autostrazi; Adica, daca nu era clar, autostrazile exista si se dezvolta in continuare, vezi Viena, Budaesta;
Dezvoltarea CF vine in completare, nu in loc de auto
Au de mult tren, metrou, tramvai, autobuz, avion.

Din vizitele facute, e adevarat - ca turist, NU ai nevoie de masina in Paris - ba chiar te incurci in ea, pt ca transportul public EXISTA si ESTE civilizat.
Au volume de pasageri si marfa care justifica investitiile ENORME in traficul CF.
La noi nu e de nici unele.

La noi ai cateva fabrici gen Dacia si Ford care au cu adevarat nevoie de tren; restul se descurca pe auto.
Tu vrei sa ii treci pe CF din ambitie nesustinuta tehnico-economic, nu ca ar fi NEVOIE.
Tu vrei sa folosesti ceva ce exista pe alocuri in mintea ta: trenul la noi e scump, prost, incet, jegos prin comprataie cu cel e la Tisa incolo.
Am folosit trenul in strainatate si o sa il folosesc in continuare - Tren luat din aeroportul Munchen - Munchen schimbat cu trenul de aveam eu nevoie ; zdranga zdranga pana pe langa Passau, m-a lasat la 300 m de Hotelul unde aveam intalnirea. Zero manelisti, zero ciorditori, controlorii politicosi dar fermi. Nu a mers repede, chiar destul de lent dar a a fost ok.
La intoarcere am plecat din alt loc, am incurcat trenul, am mai povestit faza.
Zice aia : Problem!
- Munchen?
Ja ja aber problem...
A zis ca : Grgrgrgr Mussen sa zahlen ceva...
Zic: Ok zahhlen, ce plm sa fac, ca ma da asta jos la Caracal.
Face aia cr cr crc rc rpe computerul ala de-l are de gat si zice:
OK, si imi da biletele
Zic : Zahlen?
Nein ist ok...
Zic Saru'mana conita !
Pleaca la treaba ei.
Cre'ca am luat alt tren...ca nu-mi explic

Ca sa intelegi, NU sunt impotriva transportului public ci impotriva irosirii BANULUI public.
Solutia intr-un oras mare se numeste metroul ( ala de sub pamant) nu trenuri pe linii gasite prin maidane, pe trasee care nu au populatie, care leaga nimic de nicaieri.
S-bahn, dupa ce faci metroul pana la Sbahn, nu in loc de metrou.
Cand o sa-l vad pe presedintele KWJ ca ia trenul sa se duca la Sibiu, ca ajunge in 3 ore, o sa te cred;
Si pe ministrul Bode ca vine cu trenul de la Salaj nu cu Tauregul cu 180 km/h

Eu vad situatia asa:
Ai la dispozitie 10 ani si cateva miliarde de euro de cheltuit , ca administrator de oras:
- preferi de banii astia sa faci o linie de metrou sa zicem Otopeni- Pipera - Centru
- preferi sa faci linia de tren Jilava -Ferentari-Cotroceni?

This post has been edited by dizzy: 16 Feb 2021, 14:12

eu vad ambele propuneri la Misterul transporturilor nu la primarie....

This post has been edited by einstein1984: 16 Feb 2021, 14:41

Primarele se lauda cu ele in campanie, deci la el e trenul si metroul.
Ca face nu stiu ce protocol, ca aia aia.

Imi place asta cu : E vina ta daca te-au furat hotii! Tine-o asa. Si femeia violata e de vina ca are fusta, in opinia ta?
Si Gigel batutul e de vina ca nu stie karate?

Te adaptezi realitatatii in care traiesti, nu astepti sa te lucreze ciordeles si apoi sa plangi ca te-au lasat in kuru' gol. Cand iti pui portofelul in buzunarul exterior al rucsacului si rucsacul este in carca, asta se numeste invitatie la furt.
Din pacate Politia nu prea are ce sa faca. Furtul trebuie dovedit prin flagrant (sa-l prinzi pe ala cu mana in rucsacul tau sau cu portofelul tau in buzunarul lui).
Ciordeles stie asta foarte bine. Are mana fina, iar odata extras portofelul dat mai departe, in 10 secunde ajunge in capatul tramvaiului. Profesionistii lucreaza in echipa, numai fraerii lucreaza pe cont propriu.

Sau iti faci Casco la masina, nu stai sa plangi ca ti-a cazut pe masina copacul putred sub care ai parcat si pe care primaria nu l-a taiat.

Frantuzoaicele nu defileaza in fusta mulata pana la kur noapte prin ghetoruirle de negrii si arabeti.

Dezvoltarea CF vine in completare, nu in loc de auto

Tare asta.
D-aia isi bate capu' Europa civilizata cu trenuri de mare viteza care merg cu peste 300 km/h. Ca sa vina in completarea autostazii, nu sa incerce sa dea oamenii jos din masini si sa ii urce in tren.

D-aia este in proiect o magistrala feroviara de mare viteaza de la Paris prin tot sudul Germaniei pana la Viena. Ca sa completeze autostrada.

Au volume de pasageri si marfa care justifica investitiile ENORME in traficul CF.
La noi nu e de nici unele.

Daca ar exista infrastructura feroviara la nivel contemporan, ar fi si la noi volume de pasageri si marfa.

Tu vrei sa folosesti ceva ce exista pe alocuri in mintea ta: trenul la noi e scump, prost, incet, jegos prin comprataie cu cel e la Tisa incolo.

Este asa, in majoritatea cazurilor, pentru ca nu a exista nicio viziune de dezvoltare a caii ferate, doar s-a furat si capusat cat s-a putut.

Cat despre jegos, aici este in totalitate vina calatorilor. Trenul vine curat din depou. Vorbesc inclusiv de trenul Regio care pleaca din Gara Obor la Constanta, tren in care este unsor de banuit ce fauna este.
Daca vrei, iti pot spune cum mi-a povestit o doamna nasa despre femei nesimtite care isi arunca tamponul in WC-ul de la Sageata Albastra si astfel WC-ul se infunda, pentru ca nemtii nu l-au gandit pentru romani.
Sau vrei sa-l dotam pe nas cu matura ca sa indeparteze dunele de coji de seminte lasate de romanii civilizati care merg cu trenul?

Așa e la sosiri interne.
Taxiurile mai cusher sunt sus la sosiri externe.
Daca nu ai bagaj mult, ia liniștit autobuzul.
Daca nu e ora de trafic maxim, merge ok autobuzul.
La Casa Presei (fosta statuie Lenin, acum sunt Aripile Pierzaniei) schimbi cu 335 sau 331 și te lasă la Dorobanți.
Pe urmă, după ce termini treaba te urci in 335 și mă suni , îți zici unde sa cobori sa bem o 🍺🍻🍺

Cand o trece pandemia si 'oi mai avea drum la Bucuresti, o sa profit de ocazie.

Mai demult aveam treaba si la Piata Presei, o data pe an. Tot cu otobuzu' am mers de la aeroport si retur.

@gibonu: legat de liniile ferate existente in orase, majoritatea sunt foste linii industriale. Cum industria a fost scoasa din oras, respectivele linii au devenit de prisos. La mine-n urbe exista o linie care ajunge destul de aproape de centrul orasului, recte traverseaza Complexul Studentesc si deserveste (deservea inca la inceputul anilor 2000) Fabrica de Bere. Acum fabrica e aprovizionata cu TIR-urile si pe linie cresc balarii.
(Re)Folosirea ei e improprie, desi te plaseaza destul de aproape de centru.


This post has been edited by marksman: 16 Feb 2021, 16:16

Solutia intr-un oras mare se numeste metroul ( ala de sub pamant)

Asta-i solutia ideala, orice oras si-ar dori sa aibe metrou pe sub fiecare strada. Este ca si cum azi ti-ai dori sa arati asa cum aratai la 20 de ani. Insa din pacate, nu prea se poate, din motive de costuri si de criterii tehnice.

In plus, traim in RO. Vezi cat a durat metroul din Drumul Taberei, cum au trait oamenii aia ani de zile pe santier.

nu trenuri pe linii gasite prin maidane, pe trasee care nu au populatie, care leaga nimic de nicaieri.

Asa ti se pare tie, ca strada Liniei nu este populata? Sau ca pe fosta calea ferata de la Gara Progresul la strada Progresului este doar camp, nu se vede nicio casa pana la linia orizontului?
Misto logica asta a ta: nu facem nimic, lasam in continaurea maidanele pline de vegetatie si gunoi si visam ca ce bine ar fi sa avem metrou.

- preferi de banii astia sa faci o linie de metrou sa zicem Otopeni- Pipera - Centru 

De dragul discutiei, merge pe idee ta. Maine, prin magie apare linia de metrou Otopeni- Pipera - Centru.
Cu ce il ajuta linia asta de metrou pe cel care sta in Giurgiu si lucreaza in Militari? Sau pe cel care sta in Videle si lucreaza la gara Progresu?

Nu ar fi mai eficient un tren la standard contemporan care sa mearga pe centrura feroviaria a Bucurestiului, in sensul si contra sensului acelor de ceas?
Si acesta linie sa fie conectata cu transportul public din oras (metroul, travai, autobuz)?

Nu ar fi deservi pe toata lumea, de la cel care vine de la Ploiesti pana la cel care vine de la Giurgiu?



16 Feb 2021, 18:33:

- preferi sa faci linia de tren Jilava -Ferentari-Cotroceni?

Gara Progresu - strada Progestului ai fosta cale ferata, azi maidan plin de gunoaie si vegetatie, poate fi facuta foarte bine linie de tramvai prin sant, sub nivelul strazii.
Strada Progreseului - bd. Timisoara ai tramvai.
Mai poti face o linie de tramvai care sa plece la bd. Timisoara si se se continue pe maidanul de pe str. Liniei pana la centura feroviara, prin sant, sub nivelul strazii.

Astel, vei avea o legatura rapida intre sudul si vestul orasului, care va fi cuplata cu centura feroviara.

Azi, ai doar maidan pe buna parte din legarura asta. Cine are de castigat din existenta acelui maidan?


16 Feb 2021, 18:48:

@gibonu: legat de liniile ferate existente in orase, majoritatea sunt foste linii industriale. Cum industria a fost scoasa din oras, respectivele linii au devenit de prisos.

Corect ce spui. Doar ca terenul, amprenta la sol a acelor linii poate fi folosita azi pentru a face un transport urban eficient.
Ca o fi tren, ca o fi ceva similar cu S-Bahn-ul din Berlin, ca o fi tramvai de 36 metri lungime, asta sunt detalii. Ideea de baza este material rulant, electric si care sa fie cat mai mult separat de traficul rutier.

Din motivul asta spun ca un sant coborat la aprox. 6 metri (sau cat o fi de la teresament la firul de contact) imi pare cea mai eficienta solutie. Iar investita este infinit mai mica comparativ cu metroul.
Plus santierul mai putin invaziv, fundul si peretii santului pot fi facuti din elemente prefabricate, aduse noaptea pe santier (trafic redus in oras) si montate ziua.

La mine-n urbe exista o linie care ajunge destul de aproape de centrul orasului, recte traverseaza Complexul Studentesc si deserveste (deservea inca la inceputul anilor 2000) Fabrica de Bere. Acum fabrica e aprovizionata cu TIR-urile si pe linie cresc balarii.
(Re)Folosirea ei e improprie, desi te plaseaza destul de aproape de centru.

Ma refer strict la Bucuresti, nu cunosc realitatile din alte orase.
De curiozitate, despre ce oras povestesti? (nu-s bautor de bere, nu cunosc unde sunt fabricile).


This post has been edited by gibonu: 16 Feb 2021, 16:48

Timisoara

Ma retrag, ai dreptate in tot si toate, nu pot imbunatati cu nimic planul tau.
Sper sa le vezi in functiune pe toate.
Recomandare: poate studiezi si cam tot ce implica ideile tale , nu numai ce ti se lauda politicienii.

This post has been edited by dizzy: 16 Feb 2021, 17:30

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...