DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages < 1 2 3 4 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> 1.5 dci cu dovada, poze din uzina

Fan3
post 23 May 2005, 15:30
Post #31


Membru autentic


Group: Members
Posts: 619
Joined: 1 January 05




nu am asa ceva...inca...oricum e cu 3 000 - 4 000 mai scumpa decat un AMBITION...deci nu cred ca-s extraterestru' biggrin.gif


--------------------
* * * - *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adso
post 23 May 2005, 19:16
Post #32


Membru autentic


Group: Members
Posts: 330
Joined: 19 January 04




eu am lansat raportul de 90/10 si nu e intamplator. nu stiu daca am dreptate, dar mi se pare ca am auzit pe la tivi ca asta e raportul intre masinile noi cumparate in romania. (later edit: e vorba de raportul intre dizel/benzinare la modele similare).

nu vad de ce nu s-ar pastra si la logan, deja nu mai e "dacie" in sensul traditional al cuvantului, si sunt convins ca va avea de toate, si AC, si servo, deci nu se mai pune problema de alungare a cumparatorilor cu decizii stupide de marketing.

si nu, reno nu a facut o idiotenie nelansand dizelul de la bun inceput. au stat vreun moment in pana de comenzi? piata era ca un burete, nevoia de masini noi in gama asta de pret a fost foarte mare. si ei se asteptau la "logan-craze", poate nu la nivelul la care s-a ajuns, dar au nimerit destul de exact graficul de vanzari. acum, ca piata s-a mai "racit", aruncam inca o undita in lac, e simplu, defalcand costurile de R&D pe mai multi ani, la cifra de vanzari comparabila.

This post has been edited by adso: 23 May 2005, 19:17


--------------------
Call me Ishmael...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SYL
post 23 May 2005, 19:47
Post #33


doc


Group: Members
Posts: 2.876
Joined: 16 December 03
From: Bucuresti




QUOTE(AND @ 23 May 2005, 14:54)
1.5 dCi 100cp este valabil numai pe Megane. Nu nu-l dau noua francezii  tongue.gif
*



Motorul 1.5 dCi de 100CP a fost lansat pe Clio bicorp, apoi a aparut pe Megane II.

Revenind la subiect, pe LGN va fi motorul 1.5 dCi de 65 cp.

@adso, fi serios cu raporl 90/10 diesel/benzina. Motorizarea diesel merita doar daca circuli macar 30mii km/an. Nu stiu cati din posesorii de LGN circula asa de mult, oricum cu siguranga nu 90% dintre ei.


--------------------
Dacia Duster 1.2 TCe 4x4 E6 (2015)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexshelby427
post 23 May 2005, 20:55
Post #34


Membru incepator


Group: Members
Posts: 6
Joined: 25 April 05




Nu sunt anjajat nou Dacia ci student la AR in Brasov si am facut o excursie "educativa"....si muncitorii din spate nu mancau ci jucau septica. Serios. smile.gif
Va fi sigur 65 de cai, asa a zis si sefu' de pe acolo. Atat a zis de fapt.


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B 44
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 24 May 2005, 12:52
Post #35


-


Group: Members
Posts: 21.851
Joined: 19 April 05
From: Romania




Oare Ambiance se va bucura de motorul diesel ?


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AND
post 24 May 2005, 16:01
Post #36


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.225
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti




De ce nu? La Solenza si Europa era echipata cu diesel.
Tinand cont de faptul ca motorul diesel scumpeste masina cu vreo 1000 euro :
Ambiance 1.5 DCI - 6800e
Preferance 1.5 DCI - 7500e
Laureate 1.5 DCI - 8200e
Ambition 1.5 DCI - 9200e

Iar orientandu-ma dupa renault.ro , motorul 1.6 16V costa cu 1500e mai mult decat un 1.4 16V...nu stiu ce sa zic , deoarece 1.4 de pe logan nu este 16V!
Sincer habar nu am cum o sa faca praf toata treaba asta cei de la dacia ..dar probabil o vor face tongue.gif , si daca ajunge Ambiance-u la 7000+ euro chel doar pt un motor de 1.6 16V... o sa fie nasol.


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B - xx - xxx
Audi's 5.9 TDI V12 - Worlds most powerful production diesel!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Fan3
post 24 May 2005, 16:04
Post #37


Membru autentic


Group: Members
Posts: 619
Joined: 1 January 05




bai AND...motorul cu 16 V va fi pus doar pe AMBITION... deci faza "Ambiance-u la 7000+" PICA biggrin.gif
"Ambition 1.5 DCI - 9200e" apoi si asta pt ca AMBITION VA RAMANE DOAR CU 16V...
cat despre diferenta de pret intre motoare..va fii mai mica...sunt masini DACIA si nu RENAULT wink.gif


--------------------
* * * - *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AND
post 24 May 2005, 16:10
Post #38


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.225
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti




Am inteles smile.gif
Nu stiam treaba cu 16v doar pe ambition!


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B - xx - xxx
Audi's 5.9 TDI V12 - Worlds most powerful production diesel!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Anakin
post 24 May 2005, 21:22
Post #39


Membru


Group: Members
Posts: 157
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti/Vitan





Nu va mai certati pe tema pretului ca sunteti off-topic!Nici aia de la dacia nu l-au fixat si va dati voi repede cu parerea !Pina nu o sa fie anuntat oficial,sunt simple speculatii!


--------------------
Dacia Logan cameleon - B 51 ATO
Forta sa fie cu voi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Fan3
post 24 May 2005, 21:48
Post #40


Membru autentic


Group: Members
Posts: 619
Joined: 1 January 05




biggrin.gif pretul il stiu...dar nu ti-l spun tie (aia de la dacia)
iar la nivelu' nostru putem face niste estimari foarte APROPIATE de realitate. adica cunoastem preturile la renault, la dacia ...si deci putem calcula ceva informativ...


--------------------
* * * - *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lar
post 24 May 2005, 21:58
Post #41


Agent Smith


Group: Members
Posts: 456
Joined: 27 September 04
From: Bucuresti




Da' ar mai fi o problema la 1.5 Dci-ul asta. E mai scump la intretinere decat benzinarul. Si lumea vorbeste ca ar avea si niscai probleme de fiabilitate. Bai nene si io cand vad cum le accelereaza unii si scot fum negru in spate (masini noi) mai ca-mi vine sa-l las dreq de Dci. Mai ales ca si pretul de achizitie al masinii va fi mai mare...iar eu merg doar vreo 15000-20000 km/an.


--------------------
Seat Leon 1P 2009 Sport Pack - B xx xxx
Curiozitatea omoara pisica !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Anakin
post 24 May 2005, 22:05
Post #42


Membru


Group: Members
Posts: 157
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti/Vitan





Pai ai vrea sa nu scoata fum deloc biggrin.gif ?Nu aia e problema,o sa aiba cam acelasi raport de vinzare fata de benzina cum e si la clio,depinde de ce dotari are!


--------------------
Dacia Logan cameleon - B 51 ATO
Forta sa fie cu voi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lar
post 24 May 2005, 22:19
Post #43


Agent Smith


Group: Members
Posts: 456
Joined: 27 September 04
From: Bucuresti




Ba da, as vrea sa nu scoata fum deloc. Eu cred ca fumul ala provine de la exces de motorina nearsa, si chiar il consider o problema. Chiar si sub aspectul poluarii daca vrei. De ce nu vad asa des fenomenul asta si la alte masini diesel common-rail ? Oricum cred ca se va vinde bine, ca romanul cum aude de diesel gata sare cu banu' dry.gif


--------------------
Seat Leon 1P 2009 Sport Pack - B xx xxx
Curiozitatea omoara pisica !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AND
post 24 May 2005, 23:37
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.225
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti




cred ca fumul iese in momentul cand intra turbina.. nu stiu! Iar faza cu ..mai scump la intretinere .. ce intretinere nene? Cand o sa-ti consume 5.5-6 in oras o sa ti se rupa ca dai cu 1 mil mai mult la fiecare revizie smile.gif
Eu am impresia ca diesel a devenit deja o moda , ceva de lux , ceva mai frumos si mai flexibil de condus . Exemplu il puteti lua din raportul diesel/benzina la modele precum Passat , Laguna , 307 etc Marea majoritate sunt diesel , iar omu cu ban (cui n-ar trebuii sa-i pese de consum) tot diesel isi ia pentru ca ii da mai multa clasa automobilului. smile.gif E doar parerea mea?


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B - xx - xxx
Audi's 5.9 TDI V12 - Worlds most powerful production diesel!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Codrin
post 25 May 2005, 02:43
Post #45


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.364
Joined: 7 January 05
From: Bucuresti




QUOTE(AND @ 25 May 2005, 00:37)
ce intretinere nene? Cand o sa-ti consume 5.5-6 in oras o sa ti se rupa ca dai cu 1 mil mai mult la fiecare revizie smile.gif 
E doar parerea mea?
*



da, e parerea ta. dar din cate stiu reviziile la diesel sunt cam duble fata de benzina si nu mai e chiar 1 mil acolo.
iar daca nu mergi mai mult de 25-30.000 pe an chiar nu se merita sa platesti in plus pentru diesel


--------------------
Mazda . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
asarban
post 25 May 2005, 06:23
Post #46


Membru autentic


Group: Banned
Posts: 2.288
Joined: 24 May 02




ete..dublu..
cu max 1,5 bulioane mai mare


--------------------
Intr-o apa adanca patru ochi luceste. Ce sa fie oare este doi de peste.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kramer
post 25 May 2005, 07:22
Post #47


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 26 May 04
From: Brasov




QUOTE(AND @ 25 May 2005, 01:37)
... , iar omu cu ban (cui n-ar trebuii sa-i pese de consum) tot diesel isi ia pentru ca ii da mai multa clasa automobilului. smile.gif E doar parerea mea?
*



Sau pentru ca pot fura motorina mai usor? :-)

Nu stiu daca sunt masini "de clasa" diesel: Rolls, Maybach, Bentley... or fi?


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adso
post 25 May 2005, 07:24
Post #48


Membru autentic


Group: Members
Posts: 330
Joined: 19 January 04




Numa' pentru cuplu... si as da banii astia 38.gif
"Real men ride torque." post-336-1110552459.gif



--------------------
Call me Ishmael...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
body
post 25 May 2005, 07:24
Post #49


Membru autentic


Group: Banned
Posts: 568
Joined: 19 July 04
From: Ploiesti




QUOTE(AND @ 25 May 2005, 00:37)
cred ca fumul iese in momentul cand intra turbina.. nu stiu! Iar faza cu ..mai scump la intretinere .. ce intretinere nene? Cand o sa-ti consume 5.5-6 in oras o sa ti se rupa ca dai cu 1 mil mai mult la fiecare revizie smile.gif 
Eu am impresia ca diesel a devenit deja o moda , ceva de lux , ceva mai frumos si mai flexibil de condus . Exemplu il puteti lua din raportul diesel/benzina la modele precum Passat , Laguna , 307 etc Marea majoritate sunt diesel , iar omu cu ban (cui n-ar trebuii sa-i pese de consum) tot diesel isi ia pentru ca ii da mai multa clasa automobilului. smile.gif E doar parerea mea?
*


Dieselul de lux?\
De unde ai mai scos-o si pe asta ???????
De ce in State sau la arabeti unde benzina e cat e nu vezi picior(ma rog, roata) de diesel?Sunt aia chiar idioti sau datorita faptului ca intretinerea si performantele benzinei sunt net superioare?


--------------------
Mitsubishi/Suzuki Lancer/SX4 2007/2008 - PH-72-BVR PH-77-MMR
body cu lancer si nevasta cu suzuki sx4
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel2002
post 25 May 2005, 08:20
Post #50


Membru autentic


Group: Members
Posts: 252
Joined: 9 February 04
From: Galati




haideti sa va spun. Am Clio Dci 1.5 si am de vreo saptamana si un Logan 1.4 Laureate.
Vreau sa va zic ca in afara de spatiu int. , Logan nu e cu nimic mai sus decat Clio.
De la servici am o rampa destul de lunga de urcat, cu Clio intr-a 4-a rupe pamantul, iar cu Loganul....pe la mijloc a trebuit sa schimb intr-a 3-a. sad.gif
Referitor la motor sigur o sa fie puturos asta care va fi montat pe Logan. Daca pun de 65 de cai o sa mearga ca o caruta.
Intradevar, revizia de la Clio m-a costat de 3 ori mai mult fata de cat costa la Logan. Numai filtrul de motorina este 2,5 milioane.



--------------------
Toyota Auris 1,6 dual VVT-i, 124cp - 2007 ...si un amarat de Logan..adica doua..si un Guster
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NIN
post 25 May 2005, 08:35
Post #51


Membru de seara


Group: Members
Posts: 72
Joined: 22 September 04
From: Timisoara/Jimbolia




CRedeti ca preturile la MPI-urile de 1.4 si 1.6 vor fi reasezate dupa introducerea Dieselului, care probabail costa mai mult?.

Ce este posibil:
1. Cresc preturile la MPi-uri ca sa incurajeze cumpararea Dieselului(in cazul in care dci-ul nu se vinde ca pinea calda, in scopul eliminarii diferentei de pret)?
2. Scad preturile la MPi findca 90%(celebrul 90/10 din topicurile precedente) se vand dieseluri si mpi-ul este in deriva de vanzari?

3. alte criterii de rearanjare a preturilor???......(dotari..)

Aveti vre-o parere , speculatie pe evolutia preturilor in gama extinsa (2 x mpi + 1x dci)dacia?



--------------------
Dacia Logan 2006 Laureate Plus 1.4MPI - TM-XX-T??
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 25 May 2005, 09:39
Post #52


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




Bai in loc de datul asta cu parerea specific romanesc, in care fiecare e "specialist" in elaborat "teorii", nu mai bine asteptati sa vedeti ce zice Dacia? Pe bune, deja deveniti penibili, mai ales unii care clasifica dieselurile....."de lux". Dieselul, orice EU normal la cap stie de ce il ia. Face zeci de mii km/an si i se justifica intretinerea de 2-3 ori mai scumpa la diesel fata de benzinar. Auzi....la roman, diesel a ajuns de lux. unsure.gif Ceva nu e ok la voi.....In Romania, pentru simplul fapt ca masinile diesel sunt mai scumpe decat echivalentele lor bernzinare plus ca sunt mai economice (la pompa) la roman e lux. Ciudat sistem de valori mai are romanasul nostru.....

NIN, totusi da' de ce sa scumpeasca benzinarele? Ca ai scris acolo ceva tare in aer.

Oameni buni, desi e benzinar, motorul de berlina avea 50-60 cai putere. Vreti sa va aduceti aminte cum era cu berlina? Mai lasati copilarismele cu cuplul, ca o sa injurati motorul ala de 65 cai de nu o sa va vedeti. Ii motor aspirat cu putini cai putere...ce vreti de la el?


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adso
post 25 May 2005, 10:12
Post #53


Membru autentic


Group: Members
Posts: 330
Joined: 19 January 04




daca e dci de 65 cp de pe clio, chestiile cu cuplul nu sunt copilarisme. iar la ala de 80 cp rupe pamantul - merge super.

si nu e aspirat, are turbina.

raman insa problemele pe care le-a avut dci de 65 cp la clio... daca se repeta si la logan e jale. o reparatie completa a "problemei" ajungea la 140 de mil. pentru referinte si amanunte folositi cu incredere www.reno.ro inainte de a imi sari in cap ca am scris aberatii.

This post has been edited by adso: 25 May 2005, 10:14


--------------------
Call me Ishmael...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gogomania
post 25 May 2005, 10:27
Post #54


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 9 April 05




Diesel-ul este facut pt. oamenii care fac 30000km+ pe an punct.

Insa daca stai sa te gandesti ca suntem in Romania unde USA(tara tuturor posibilitatilor) pare mic copil sa vedeti imbulzeala dreaq cand so' lansa.

sa vezi taranu cum cara cartofi cu Golan Dci si dupa prima revizie o vinde ca sa speriat de factura de plata biggrin.gif


--------------------
Dacia Logan laureate dacia berlina 96 - B 45 XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 25 May 2005, 10:32
Post #55


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




QUOTE(Gogomania @ 25 May 2005, 11:27)
Diesel-ul este facut pt. oamenii care fac 30000km+ pe an punct.

Insa daca stai sa te gandesti ca suntem in Romania unde USA(tara tuturor posibilitatilor) pare mic copil sa vedeti imbulzeala dreaq cand so' lansa.

sa vezi taranu cum cara cartofi cu Golan Dci si dupa prima revizie o vinde ca sa speriat de factura de plata biggrin.gif
*


Si o sa ceara pe ea mai mult decat a dat. Ca deh, ca tre sa isi scoata cheltuielile care l-au speriat de moarte si sa il scoata din datorie smile.gif


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AND
post 25 May 2005, 10:37
Post #56


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.225
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti




In SUA nu se vand diesel pentru ca americanii (ignoranti si nestiutori) asociaza motorul diesel cu utilaje agricole , mij de transport in comun etc si nu ar suna bine consumul redus in aceeasi propozitie cu Ford Mustang etc . Dati o tura prin bucuresti si notati cate Passat TDI , Peugeot HDI , Renault dCi vedeti si cate pe benzina. Pariez ca vreo 80% sunt diesel ! Voi chiar credeti ca din astia 80% , toti si-au luat diesel pentru ca fac peste 30.000km pe an? L-au luat pentru ca daca poti sa scoti un consum mult mai bun , de ce sa n-o faci? De ce sa nu conduci mai frumos masina datorita elasticitatii motorului diesel ? Si sa te simti mult mai bine datorita cuplului max?.. total superior cuplului unei benzinare!


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B - xx - xxx
Audi's 5.9 TDI V12 - Worlds most powerful production diesel!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gogomania
post 25 May 2005, 10:54
Post #57


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 9 April 05




Dar de ce sa platesti de 2 ori mai mult la revizii si piese?? de ce sa scoti fum negru pe teava de esapament??(am vazut si passat-uri noi care fac la fel asa ca ciocu' mic) , de ce sa ai un motor mai zgomotos(chiar daca dieselurile noi sunt mai silentioase tot nu se compara cu benzinarele)?? de ce sa dai ce ai economisit de la combustibil pe piese de schimb??? sa mai continui?? Dieselul este rentabil doar daca faci foarte multi km daca nu mai bine benzinar si dai si rusinica la semafor!!!


--------------------
Dacia Logan laureate dacia berlina 96 - B 45 XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 25 May 2005, 11:07
Post #58


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




AND, scuza-ma, nu vrea sau o dau in atac la persoana si jigniri, dar tu esti la fel de ***** ca aia cu TDI-urile? Aia au facut exact ce ai zis tu. Considera un lux ca au dizal, ca fac un consum mai mic, dar in prostia lor, nu au calculat SI cat ii costa / km masina aia (si asta include motorina, revizii, bradutu de pe oglinda, TOT, nu numai cat scrie pe computeru de bord care il excita asa mult pe romanasul nostru).

AND, de ce masinile de lux nu prea au motoare dizal? Sau cele sport sau cu valente spotive? Mai ales la alea de LUX nu se prea pune dizal fiindca omoara confortul, scutura si alte chestii, chiar daca s-a avansat foarte mult tehnologic si dizalurile chiar sunt mult mai silentioase decat in anii trecuti. Dar la noi e LUX....gizas....

of of....odihnita ii tara asta.


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
milgn
post 25 May 2005, 11:08
Post #59


Membru


Group: Members
Posts: 169
Joined: 24 November 04
From: Bucuresti




spre rusine mea habar nu aveam ce inseamna intretinere la un dci/tdi.exemplul cu filtrul de motoirna m-a lasat masca!
avand in vedere cele spuse mai sus si cum probabil n-o a depasesc 20000km/an ma declar multumit si pana acum satisfacut de 1.4MPI


--------------------
ex Dacia Logan 2004 Laureate 1.4 MPI - Verde Cam
drum bun!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AND
post 25 May 2005, 11:09
Post #60


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.225
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti




Hai fii serios , te rog smile.gif
Dublu la revizii si piese? = mult exagerat
Fum negru pe teava ? = wow ce tragedie ... laugh.gif
Diesel-urile noi sunt doar un pic mai zgomotoase ca benzinarele.
Rusinica la semafor? Alo cuplu max/rpm ? Orice turbodiesel face un benzinar la aceiasi cai putere , pe o distanta intre doua semafoare apropiate. Ca sa nu mai vorbim de drum lung unde nici un benzinar nu tine pasul cu un diesel.
Iar argumentul asta ca benzinarul e mai iute dar si mai silentios e praf. Cand turezi un benzinar ca sa pleci tare , este mult mai zgomotos decat un diesel care il turezi in asa fel incat sa plece cu aceeasi putere ca si benzinarul.


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - B - xx - xxx
Audi's 5.9 TDI V12 - Worlds most powerful production diesel!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
6 Pages < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 5th May 2024 - 13:04
Forum Renault