Outline · [ Standard ] · Linear+ Generatorul de Hidrogen, scheme, experimente, rezultate

comanzi de pe net pt 1 pozitie inchis si 2 deschis poti folosi cel de aeroterma de masina

comanzi de pe net

pt 1 pozitie inchis si 2 deschis poti folosi cel de aeroterma de masina

ceva documentatie gasita pe net...poate o sa fie de folos
79575swatergasbuildawatxz8.jpg
79575swatergasbuildawatxz8.2ca98196c5.jpg

Attached File(s)
 Water4Gas.zip ( 4.29mb ) Number of downloads: 467

am facut si eu rost de piese, mai putin de tranzistor si bobina.

sugestii?

care din trafouri sa le iau din sursele de pc? tranzistorul?

sa si motivez alegerea sa ma apuc de acest proiect desi sunt convins ca nu e bun.........ma plictisesc si nu strica un pic de joaca...macar asa vad daca merge...sau daca nu..si pot si eu sa trag o concluzie pe pielea mea

This post has been edited by cristitranca: 22 Jun 2008, 15:44

istvan, multumim pentru aportul tau.
cristitranca, poti folosi transformatorul cu miez de ferita din sursa de PC, numai ca trebuie sa il rebobinezi. In schema originala a lui Meyer se foloseste un traf ridicator al carui secundar se leaga cu cele doua socuri bobinate, cu o dioda redresoare si cu placile electrolizorului. In schema lui Dave Lawton apar doar cele doua socuri bobinate pe acelasi miez de ferita.
Miezul si carcasa folosita trebuie sa fie suficient de mare pentru a putea realiza doua bobine de cate 100-150spire cu sarma de 0.2-0.3mm.
Da, si tranzistorul driver al trafului din sursa de PC poate fi folosit. Eu nu sunt electronist, dar am vazut ca parametrii tehnici il recomanda. Ba chiar exista un plus de putere al tranzistorului pe care nu il vei folosi niciodata in schema la care ne referim. Oricum, un tranzistor IRF740 e cam 5RON.

Inca nu am gasit comutatoarele alea, desi am cautat si pe la magazine de piese auto...
Atentie, pe cablajul postat aici sunt prevazute niste locasuri de rezistente in serie cu cele patru potentiometre de reglaj. Aceste rezistente nu sunt prevazute in schema lui Dave, dar cred ca sunt cu rol de protectie, pentru a nu scurtcircuita pinii integratelor, atunci cand cursorul potentiometrelor ajunge in contact cu capatul "cald". Eu am pus cate o rezistenta de 1KOhm in fiecare din cele 4 locuri de pe cablaj.
O alta nelamurire o am cu privire la cablaj: in paralel cu fiecare condensator de 100uF/16V exista loc pentru inca o piesa. O fi intentionat proiectantul cablajului sa puna acolo cate o dioda Zenner, sau altceva? Oricum, eu am modificat schema adaugand un integrat 7812 (stabilizator de tensiune la 12V) care alimenteaza cele doua integrate, prin rezistentele lor de 100 Ohm. Etajul final (cu tranzistorul) este alimentat direct de la sursa de tensiune, fara stabilizare.

Haideti, baieti, poate saptamana asta postam ceva rezultate experimentale.
Mult succes si atentie la protectie!

This post has been edited by Kinetix: 22 Jun 2008, 16:38

Eu doar pentru super nova poate voi face generatorul fiindca pe carburator nu v-a mai fi doarece vand dacia si in locul ei iau un opal caravan 1.7. pe motorina. Totusi nu ma las si voi incerca si eu cat de curand.

m-am interesat la o statie itp.....
nici vorba sa am vreo sansa sa omologheze "bazaconia" aia......a zis ca mai bine bag gpl pe ea decat sa pun pe hidrogen....ca nu o sa accepte nimeni si daca ma prinde o incurc......

acum nush....parca nu are rost, daca oricum nu o sa pot sa o omologhez
in schimb, ma apuc de eebio...poate ala merita...sau de un cdi

Macar sa aiba un efect cat de cat, si doi litri/100km ar fi extraordinar. Cand te duci la ITP cu ea dai jos instalatia, n-ar fi o problema. Si daca e sa te opreasca in trafic, o spaga mica si se rezolva. Oricum atata timp cat nu e o instalatie periculoasa, de genul alora care umblau cu butelii d-alea de aragaz in portbagaj pe vremuri, nu cred ca au cum sa te taxeze rau.
Normal ca daca ai de gand sa tii masina ar fi bun si un CDI.

eu inca nu am invatat sa dau spaga..deci ar fi o problema....si m-au oprit odata spre techirghiol.....opreau orice rabla si ii verificau jocuri la rotile din fata...eu tocmai schimbasem bucsele si m-au lasat in pace, dar se uitau si la seria masinii(sub capota) deci clar...puteau sa vada o eventualka instalatie

Fara a dori sa descurajez colegii care se ocupa de constructie/testare: 2l la 100km reducere consum ar insemna intre 25 si 40 de procente - ceea ce ar fi o amleiorare formidabila.

Eu inclin sa cred ca efectul va fi cel mult de _foarte_usoara_crestere_(*) a consumului (din motivele aratate). Deoarece testarea instalatiilor va fi insotita probabil de reglaje atente ale motorului, ma mai astept si ca usoara crestere despre care am spus poate (va?) fi mascata de ameliorarea datorata reglajelor de care am spus. Mai este posibila si o modificare (mai mult sau mai putin constienta) a stilului de conducere - desigur cu efecte asupra consumului.

(*) foarte usoara deoarece vorbim despre puteri mult mai mici decit cele uzuale in regimul normal de functionare al motorului.

domnule os, vad ca te pricepi la fizica si la logica.

energia mecanica degajata prin arderea gazelor in motor va fi mult mai mica decat energia encesara generarii lor.

dar aceste gaze pot duce la o ardere completa...astfel motorul consuma mai putin si are o putere putin mai mare..

nu ar putea fi si asta?

si de ce ma rog arderea e incompleta din capul locului?

Eu mi-am spus opinia mai inainte. Desigur putem sa ne imaginam ca ridicam randamentul motorului (si eu cred ca tocmai asta vor sa incerce colegii).

Pregatirea, cunostintele si gindirea mea imi spun ca nu se poate (sau nu asa usor) - dar mai zic inca o data: sa vedem ce iese din teste. Mai inainte am facut si predictii despre ce o sa se intimple. Eu mai degraba as investi energia in a pune la punct asa cum se cuvine masina...

Se poate sa fie si o chestie de conceptie - eu sunt alergic la solutii-minune si la teoriile conspiratiei. Cind am de a face cu o solutie-minune combinata cu teoria conspiratiei devin ca sa zic asa alergic la patrat.

In situatia de fata, ceea ce nu ma surprinde este ca argumente bazate pe calcul sunt "contracarate" fie cu credinta in "ce am gasit pe internet", fie cu vorbe despre "sinergie" si despre "rezonanta"(*). Ori, chestiile aste cu sinergia merg cind e vorba de marketing, dar nu cind e vorba de materie.

(*) in contextul producerii si transferului energetic comparatiile citate de colegi sunt eronate.

--------------------
adaug un comentariu in ideea abordata de argon:

Pentru a obtine o ameliorare a consumului de hai sa spunem 30% prin evitarea "arderii incomplete" ar trebui ca macar 30% din combustibil sa ramina nears in mod normal. N-am acum cifrele la indemina -> sunt insa sigur ca partea din combustibil care nu se oxideaza complet (e vorba de CO, negru de fum, hidrocarburi in gazele de esapament - scrie in analiza gazelor) e cel mult de citeva (putine) procente. Aceste citeva (putine) procente sunt limita maximala a ceea ce se poate obtine printr-o teoretica eliminare a "arderii incomplete". Restul sunt chestii internetice...

Stau eu si ma intreb, decat atata bataie de cap cu hidrogenul asta, nu ieseati mai bine prin montarea unei cutii cu treapta 5 lunga? Nu de alta dar mie imi consuma acum 6% extraurban, si 9% urban, adica aproximativ la fel cu un motor de 1400 de generatie noua si Euro4, unde nu cred ca poate nimeni sa zica ca e arderea incompleta.

Sa inteleg ca o sa-mi consume ~4 %(cu 30 % mai putin) daca mi-as monta instalatia? Hai ca daca ar consuma macar 5 as face-o, astept rezultate de la voi.

hai sa vdm...eu am apuc de un cdi...asa, usor usor....cred ca scot o economie mai buna din cdi cu eebio decat cu hidrogen

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_...0080613/153276/
japonezii cum pot sa faca masini pe apa
www.realitatea.net/japonezii-au-inventat-masina-care-functioneaza-cu----apa_301202.html

Energia electrica pentru generator poate fi produsa si din alte surse nu folosind puterea motorului cum ar fi vibratiile masinii spre exemplu

Attached File(s)
 electricity_generator.pdf ( 161.84k ) Number of downloads: 606

aia e masina electrica, nu vad legatura cu Dacia.

---------

Acum sa revenim la subiect: am citit pe undeva ca electroliza consuma mai putina energie electrica cu cit temperatura electrolitului creste. Daca este adevarat, cred ca este relativ usor de transferat o parte din caldura motorului, ca din asta avem destula , apei care urmeaza a fi disociata.

Numai bine!

---------
Un lucru mi-a scapat, cred. De ce este nevoie de bobine? Daca este pentru oscilator, nu cumva este mai ieftin si mai bun, sa faceti unul in inel, cu un CD4069? Limita maxima a frecventei poate fi foarte mare in acest caz.

L.E. M-am lamurit, puteti ignora intrebarea.

L.E. 2 Am inteles (la o prima privire) ca se face o ridicare de tensiune, dar la ce ajuta ea, poate ma lamureste cineva. Impulsuri de 12V nu sint suficiente?

Toate cele bune!

This post has been edited by os: 23 Jun 2008, 22:30

Am eliminat un schimb de replici nu tocmai amabil intre mine si mario1980.

Multumesc pentru intelegere.

Mario se ridica tensiunea pentru ca reactia sa fie mult mai rapida iar curentul consumat sa fie mai mic in comparatie fata de o tensiune mica si un curent foarte mare gen 12V si 10A. Iar prin impulsuri multi au descoperit ca apa se disociaza mai repede decat daca s-ar cupla direct eletrolizorul la o sursa de curent continuu.

Bine, dar esti sigur ca reactia este mai rapida la tensiuni mai mari ? Eu doar intreb... Asta cu disocierea cu curenti in impulsuri am citit si eu despre asa ceva, dar ramine intrebarea, obtii pentru electroliza un curent mai mic la o tensiune mai mare, dar din baterie consumi mai mult curent, pentru aceeasi putere utila debitata electolizei, pentru ca ai si randamentul la ridicarea tensiunii de luat in calcul. Ma insel eu?
Vazusem un link mai la deal in care operau (cel putin asa sustineau) cu ~5V...

Succes!

Nu stiu sunt multe teori mai greu de pus in practica totusi o baterie de eletroliza cu 60 de celule se poate realiza. Prin cresterea tensiuni curentul nu v-a fi mult mai mare fata de prima metoda care se alimenta la 12V direct pe eletrozi ci v-a fi mult mai mic daca se v-a face acel montaj care lucreaza in impulsuri. Pentru a obtine randament de 80%-90 trebuie realizat un convertizor folosindu-se tranzistoare mos iar pentru partea de comanda tot mos. Problema e greu de procurat eu am facut rost pentru cdi de tranzistori mos de tipul irfp250 si irfpc60 care pot sa controleze curenti si tensiuni foarte mari la intervale foarte scurte dv/dt. Cu siguranta la multi nu v-a da randament fiindca v-a trebui modificate jicloarele la carburator ca s-a spus ca se v-a combina amestecul de benzen si aer cu amestecul de HHO . Alti cu siguranta vor imbutelia hho pentru sprinturi in loc de turbina . La injectie e mai simplu fiindca sonda lambda v-a da impulsuri catre unitatea de control iar unitatea v-a procesa pentru injectarea benzenului in catitati mult mai mici .

Adica sa inteleg ca dai pulsuri scurte, cu tensiune mare, avind aceeasi polaritate. Eu imi imaginam ca se schimba polaritatea (sensul curentului) cu ajutorul unei punti H.
Legat de tranzistori, poate ca sint mai usor de gasit IRF540 si IRF9540 (cel putin asta duce un curent mai mare decit IRFPC60) si in cazul de fata ma gindesc ca nu s-ar depasi 100 V la impulsuri.
O mica observatie: sonda lambda nu da impulsuri, ci un semnal continuu.
Si o a doua observatie: la validarea experimentului trebuie musai renuntat la acumulatorul de pe masina, si inlocuit cu un condensator, pentru o acuratete cit mai buna.

Mario se ridica tensiunea pentru ca reactia sa fie mult mai rapida iar curentul consumat sa fie mai mic in comparatie fata de o tensiune mica si un curent foarte mare gen 12V si 10A. [...]

Iar o luam de la capat?

Pintrare* randamentul=Piesire.
Daca Uiesire=220V si Iiesire=0,1 A, admitind un randament de 98%, montajul va suge din instalatie 220*0,1/0.98=22,5W => I=1,8 A; daca la 12V aia ai 10 A => prin convertizor va suge tot pe la 120W/.98, adica ceva mai mult. Adica, curentul ce trece prin solutie o fi mai mic, dar cel absorbit din baterie va fi la fel de mare.

This post has been edited by diaconuliviu: 24 Jun 2008, 14:15

diaconuliviu, eu cred ca este vorba totusi de impulsuri foarte scurte, de tensiune ridicata. Si eu sint curios daca asta a vrut djasu82 sa spuna de fapt.

Posibil dar atentie, acele impulsuri depind in mare masura si de impedanta!!! solutiei de electroliza. Adica ai limitari de ambele parti, si ca incarcare de instalatie si de la solutie (care are impedanta finita).

Primul experiment realizat azi se prezinta dupa cum urmeaza.

Montajul generator de trenuri de impulsuri este cel din schema lui Dave Lawton (postat pe prima pagina a topicului), la care am adus urmatoarele modificari:
- am alimentat etajul oscilator printr-un integrat 7812, care debiteaza curent celor doua rezistente de 100 Ohm din schema, apoi integratelor 555
- am lasat alimentarea etajului final cuplata direct la sursa de tensiune, dar am schimbat tranzistorul final din schema, cu un IRF740 (am testat si cu 2SC3067, luat dintr-o sursa de calculator, si a mers la fel)
- am schimbat dioda redresoare 1N4007 din schema cu una BA159
- am inseriat cate un rezistor de 1K Ohm cu fiecare potentiometru
Am folosit apa distilata, fara vreun catalizator.
Ca sursa de alimentare, am folosit un acumulator de masina de gaurit, de 16.8V.
Productia de gaz nu a fost impresionanta...
Cea mai buna productie (destul de modesta, nu a meritat sa o masor) am obtinut-o cu etajul modulator anulat, iar oscilatorul fixat pe cea mai mare frecventa, potentiometrul corespunzator factorului de umplere fiind la maxim.
In acest regim, socurile bobinate se incing, dar tranzistorul final e doar caldut (cu un mic radiator, de vreo patru ori cat suprafata aripioarei lui).
Inca o precizare importanta: electrozii NU au fost "preparati" in nici un fel (tratare cu diferite substante sau frecare cu smirghel).

Deh, e dezamagitor pentru inceput, dar voi cauta modalitati de optimizare.
Poate ca mai trebuie incercate cateva idei:
- marirea frecventei oscilatorului,
- introducerea unui transformator ridicator de tensiune,
- folosirea unui catalizator in apa,
- conectarea diferita a bobinelor de soc.

Voi ce rezultate ati obtinut si care sunt sugestiile voastre?
Toate cele bune!

This post has been edited by Kinetix: 24 Jun 2008, 15:17

Dragii mei, eu nu am avut timp sa fac montajul si electrolizorul, dar este evident ca rezultate miraculoase nu se vor obtine.

1. Nu este posibil ca energia produsa prin arderea gazelor (HHO) sa fie mai mare decat cea folosita pentru producerea sa. Deci masina nu va avea cum sa functioneze NUMAI pe gaz Brown nici macar la ralanti (da, mai intervine si acumulatorul, e drept). Ca randamentul arderii benzinei, prin amestecare cu gaz Brown, creste, asta e o alta poveste.

2. Oricat de mult gaz Brown s-ar produce, el este mult sub nevoile unui motor care la fiecare ciclu absoarbe 1,4 litri. Nu faceti analogia cu GPL-ul, multi sunt tentati sa creada ca 1litru GPL = 1 litru de gaz. Ala e lichefiat, cand se transforma in gaz propriu-zis, isi creste volumul de foarte multe zeci de ori. Deci 1 l GPL produce prin evaporare mult mai multi litri de gaz, pe cand generatorul nostru scoate direct gaz (care nici macar nu e hidrogen pur, sa zici ca ia 1/3 Hidrogen si 2/3 oxigen din aer. )

Dar, este totusi de asteptat sa se simta o usoara reducere a consumului. Nu stiu cat de mare, dar ar trebui sa fie, acel gaz totusi arde.


Sincer, la ora actuala, in conditii reale, GPL-ul este varianta cea mai avantajoasa, si orice om care se gandeste 5 minute serios, isi da seama ca asta este solutia pentru a intarzia efectele economice ale cresterii pretului benzinei.
O sa va rog sa nu transformam topicul in "inca unul" pro si contra GPL, sunt deja destule.

Pe mine ma mai batea gandul sa fac o chestie, si care ar fi intr-adevar fezabila: Generatoare eoliene care sa antreneze alternatoare a caror energie sa fie folosita exclusiv la producerea de hidrogen pur prin electroliza clasica. Apoi imbuteliat hidrogenul in cilindrii si folosit pe masina exact ca GPL-ul (Doar ca H2 nu se poate lichefia, va ramane gazos). Nu stiu cat hidrogen produc vreo 3 generatoare eoliene, dar daca ar face suficient cat sa iti asigure drumul la serviciu si inapoi, ar fi suficient.
Pentru cei cu dare de mana, mai exista si panourile fotoelectrice, dar nu se merita ca investitie sa le folosesti numai pentru productia de hidrogen.

Succes!

urasc sa dau cu bata in apa, dar macar stropii de apa au sa va trezeasca la realitate, topicul a capatat proportii epice.
Cand tot vad ca ajunge iar si iar cel mai recent de la modificari dacia clasic nu imi vine sa cred, mie, la cunostiintele mele mi se pare doar teorie de cafenea, daca am sa-l vad pe unu cu sistemul in o dacie, care chiar face cea ce ar trebuii sa faca (sa aduca o imbunatatire reala), cred ca imi iau si eu un harba de 1300 si imi pun GPL D.I.Y.

Nu ma intelegeti, apreciez eforturile voastre, experimentele si a.s.m.d. (asa se fac progrese in stiinta), doar ca mi se pare ca munciti degeaba, sistemul arata a delir inca de la inceput

This post has been edited by 4x4: 24 Jun 2008, 15:44

Dragi colegi:

partea buna este ca experimentele avanseaza si astfel putem spera ca in citeva saptamini/luni colegii sa dispuna de rezultate. Opinia mea depre aceasta chestiune ar trebui sa fie destul de bine cunoscuta intre timp; totusi vreau sa incurajez colegii sa mearga spre finalizarea experimentului.

Topicul de fata se refera in principal la experimente personale.

Tentativele mai mult sau mai putin ascunse de reclama/vanzare se pedepsesc cu warn/ban.

Discutiile pro-contra care deviaza in flame se pedepsesc cu warn/ban. Orice problema se poate discuta si civilizat.

Discutiile off-topic se pedepsesc cu warn/ban.

Reguli valabile incepand de azi 27.09.2012 18:00