Outline · [ Standard ] · Linear+ Calculator de bord

S-a gandit cineva sa faca un calculator de bord pt motoarele cu carburator? Eu sigur m-am gandit si chiar incerc sa fac asa ceva pt proiectul de diploma da e al drq de complicat. Daca aveti idei sau sugestii referitoare la cum sa-l fac nu va temeti sa mi le faceti si mie cunoscute.

S-a gandit cineva sa faca un calculator de bord pt motoarele cu carburator? Eu sigur m-am gandit si chiar incerc sa fac asa ceva pt proiectul de diploma da e al drq de complicat.
Daca aveti idei sau sugestii referitoare la cum sa-l fac nu va temeti sa mi le faceti si mie cunoscute.

xXx, e destul de greu...
dar pt inceput nu aveam decat semnalul ce vine de la ruptor...
depinde ce vrei sa faca calculatorul ala

xXx,

Si eu mi-as dori asa ceva. As vrea ceva care sa nu necesite modificare/umblare la volanta (se poate chiar pe distribuitor pune ceva senzori), sa faca avansul electronic (sa pot face "chip tuning" :cool:) si sa fie chiar multi scanteie

:shock:

Oricum, m-as multumi si cu o apridere full electronica de Renault 12 (da, este) sau de renault 11. Dar pun pariu ca senzorii sunt pe volanta. Poate se pot adapta pe distribuitor, desi acolo erorile sunt mai mari din cauza jocurilor si a diametrului mic.

:shock:

aprindere electronica integrala http://home.comcast.net/~tjhafner/MegaSpark.html

idei pentru carb electronic:
-sonda lambda
-soc automat
-relanti controlat electronic
-blocarea circuitului de mers in gol in frana de motor

calinp,

Interesant. Dar depaseste cunostintele mele din pacate.....cred ca raman la asta tranzistorata.....

:shock:

pai eu as vrea sa masoare , si sa afiseze, consumul instantaneu, mediu, sa spuna cat te mai duce benzina din rezervor... ca la majoritatea masinilor noi strainesti

xXx,

Si mie imi place sa visez, dar parca tot tu esti cu berlina 4WD. Sa ramanem in sferele normalului, totusi. E prea mult de modificat, lucrat, studiat pentru ceea ce vrei tu. Cred ca daca ai porni de la o Dacie noua pe injectie, la un moment dat cred ca tot iti vine sa iti dai cu ciocanul in cap.

Eu consider un compromis destul de bun un calc de bord care sa imi calculeze timigurile pentru aprindere in functie de RPM. Aceasta poate sa fie calcul, dar mai flexibil ar fi lista de valori pe RPM. Astfel iti vei putea usor customiza masina, fara alte modificari. Asta presupune un senzor pe distribuitor, o memorie EEPROM care sa tina minte valorile, un Chip care sa genereze impulsurile potrivite si chiar utilizarea unei aprinderi tranzistorizate (ca aia de Tg Mures). Mai mult nu cred ca merita investit. Asta pare o idee cat de cat realizabila pentru cei care se pricep, idee, zic eu, realizabila si cu REZULTATE. Restul deja implica modificari/costuri mult prea mari. Mai bine iti iei o masina cu asemenea smecherii din fabrica.

:shock:

driver x, te pricepi sa faci ce ai scris acolo?
si de ce te feresti atat de semnalul de pe volanta?

driverx nu eeste fictiunesau un vis irealizabil si nu este nici prea scump. iti trebuie doar un microcontroller (3-5$), un debitmetru mai precis (asta poate pune niste probleme ca e cam scump) pe furtunul de benzina dintre pompa si carburator si un soft pt microcontroller (cu operatiile pe care trebuie sa le faca). si un afisaj

ma pricep cat de cat ca doar mi-am ales chestia asta ca proiect de diploma. singurul lucru la care sunt total in plopi este scrierea softului pt microcontroller. dar se poate rezolva si asta... stiu altii s-o faca

xXx,

Man, eu sunt programator. Vreau sa te vad eu facand softul care diagnosticheaza toate astea si ia deciziile necesare. Vezi cate sunt necesare doar pentru ideea mea modesta. Pentru ideea ta..... :roll: As fi curios doar pentru pretul debitmetrului daca zici ca e scump....

whitesorcerer12,

Cand eram mic ma jucam dea electronica. Totusi cunostintele de azi mai imi permit doar emiterea unor concepte ca cele de mai sus. De realizare, as cam fugi: timp, bani, cunostinte

Fug de volanta, ca eu sunt impotriva lucraturilor la volanta, chestii care de obicei duc la dezechilibrarea ei. Plus ca am dat cu tatal meu cutia jos sa schimb placa de presiune, si nu mai vreau sa fac asta la viata mea. Mia ajuns.

Prefer solutiile simple, chiar reversibile deoarece, chiar daca m-as pricepe mult mai mult decat acum, nu mi-as putea garanta fiabilitate nu stiu cat de mare (ex...la caldura mare face nu stiu ce fitze) si atunci ar fi frumos sa permita comutarea la vechiul sistem de aprindere.

Chiar acuma concep centralizata la 1300 care va permite eliminarea sistemului si functionarea usii in vechiul mod fara batai de cap. Ideea mea se bazeaza pe inlocuirea mecanismului care blocheaza butonul sa fie apasat. Cum se inlocuieste? Prin tinerea lui in pozitia descuiat, si alta piesa sa realizeze blocarea....pusca actuatorul? No problem...invarti de cheie care va impinge in jos noua piesa. Masina acuma va fi incuiata cu vechiul sistem. Sa deschzi usa? O descui tot cu cheia ca la orice 1300...pricepi scopurile mele ? :wink:

:shock:

xXx,

Success. Lucrarea asta presupune totusi o masina care va trebui sa demonstreze ca lucrarea ta e viabila. Asta presupune cunostinte BUNE despre motor, timpi aprindere, avans, presupune cunostinte electronica, presupune cunostinte programare si automatizare. In oricare din parti...usor pot interveni probleme. Oricum success. Chiar daca te stii cat de cat si la partea de soft....iti recomand sa mai iei 1-2 oameni cu tine in proiect...asta daca se poate.

:shock:

pai dupa cum ziceam tocmai la soft nu ma pricep (sunt in plopi).
chestia asta n-are nici o treba cu timpii motorului. depitmetrul ala masoara fluxul de benzina care intra in carburator, iar microcontrollerul calculeaza restul. microcontrollerul este un procesor foarte slab (cativa MHz) dar chestia asta e in stare sa o faca lejer
si in plus de asta ce iti trebuie precizie? nu e suficient ca iti arata cu aproximatie ce consum ai?

Debitmetru puteti sa luati de la Wartburg sau Trabant (ultimul model).
Intr-o revista Amaterske Radio din 1990 a aparut realizarea unui "calculator de bord" bazat pe un microcontroller pe 8 biti. Debitmetru era ca cel amintit mai sus.
Indicatii: consum instantaneu, consum mediu/ 100km, consum total de la ultima resetare, viteza instantanee, viteza medie pe drumul parcurs, drumul parcurs de la ultima resetare.

driverx, solutia la problema ta
http://a110.free.fr/pages/technique/notes-aepl.html
individul da numai programul din microcontroler, dar din el iti poti da seama care sunt pinii folositi pt intrare si iesire.
aici gaseti o curba de avans pt r5alpine (motor 1400)
http://membres.lycos.fr/a5r5alpine/techniq...ique/moteur.htm

xxx aproximatia e destul de mare....la masinile straine(cu injectie) consumul este calculat in functie de timpii de deschidere ai injectoarelor, de debitul lor si de presiunea benzinei. oricum, problema cea mai mare este debitmetrul, care trebuie sa simta si debitul mic de la relanti...

nelu a postat in timp ce eu scriam... pica ce am zis de debitmetru. daca se gasesc special pt masinile pe carburatie, e OK

eu nu ma pricep la soft dar ideile sunt f dragutze,,driver x, la cutie nu trebe sa umbli singur , e 300-400 de mii de dat jos ca sa umbli la volanta...


as contribui shi eu, cine stie, poate scoatem ceva si din topicul asta, la fel ca din cel cu aprinderi electromagnetice???

tacere???

Pe mine in mare parte ma intereseaza daca imi poate sugera o solutie in mare parte sa'mi indice consumul instantaneu ..... va rog mult

Ce e cu debitmetru ala ?!

am unaparat facut acum 20 de ani la timisopara care masoara debitul de are cred ce trece prin furtunul cu duza, se conecteaza la plus si minus si arata consum(dar la vit constanta in a 4-a, restu e estimativ), plus incarcare baterie, stare supare si mai are cateva scale...

da pana acu mi-a fo lene sa il montez:)
pareri?

pai monteaza-l ca presupun ca nu e foarte greu.
eventual fa-i si tu o poza si pune-o p-aci sa vada si ochiu meu cum arata smeceria aia.
acu cativa ani am cautat si eu sa-mi cumpar aparat din asta dar unde intrebam nu aveau sau nu auzisera de asa ceva. mie mi-a spus un prieten de si asa am aflat.

INCERC O POZA, DA E UN CACA, NIKA DE VAZUT, IESE DIN EL DOAR UN FURTUN DE INTERCALAT PE ALA CU DUZA
SI E VECHI CA ALTE ALEA, MAI BATRAN CU MULT CA MASINA, DE AIA NU MA HOTARASC SA PIERD VREMEA CU EL.....

si apoi, daca incepe sa imi arate bazaconii???

debimetru se poate construi intr-o cutie cu diam de 3 cm in care pui o bobina foarte mica ca un cerc si in mijloc pui un ax care se invarte ff usor si care are o mica elice(cu cat mai multe pale cu atat mai bine).firele de la bobina se scot prin cutie si se leaga la un aparat de masura sau un alt indicator f sensibil(ex o alta bobina cu un ac indicator in mijloc ca la aparatele alea vechi de masura cu ac

cu dispozitivu asta pus in teava,dai drumu la motor te duci cu 90 la hora sau cu o viteza la care iti spune in cartea tehnica ca consumi x litri de benz la suta de km si vezi voltaju la aparat.asa ca de exemplu daca mergi cu 90 si cartea spune ca consumi 8-9 l pe suta si ai voltaju de 0.05 v atunci stii ca la 8-9 l pe suta voltaju e de 0.05.asa ca la cealalta bobina,aia de la bord la care am spus ca ii faci o scara gradata si la 0.05 v ii scrii 8 l sau 8.5 l sau chiar 9l si cu regula de trei simpla poti afla consumul.dar in timpul mersului nu o sa stai sa faci tu calculu asa ca vezi intre ca pozitii oscileaza acul (intre relanti si turatia maxima )si iti reglezi acu indicator de la bobina si ii faci o scala gradata.acest sistem e teoretic un generator care duce la celalalt capat un indicator cu ac .cel mai bine iti iei un indicator cu ac si bobina ca alea de la aparatele alea vechi de masura si ii pui o scala gradata.
daca vrei totalizator de consum atunci trebuie sa iti faci ceva electronic care sa inteleaga din oscilatia voltajului exact cata benzina a trecut prin teava si sa aiba o memorie sau ceva. :idea: :idea: :idea:

simplu de tot si ieftin ca braga

La Dacie nu stiu exact cum e treaba, ca am avut mecanic bun si nu m-a interesat, dar la Golf si la multe masini mai noi pe injectie, exista un circuit de tur si unul de retur pt benzina/motorina. Pompa pompeaza mai mult conmustibil decat cel necesar, deci un debitmetru pe tur nu iti rezolva problema complet. Trebuie plasat unul si pe retur si calculate diferenta. Ceea ce complica extrem de mult problema.

Partea de soft nu e f complicata daca ai documentatia completa a microcontrolerului. Eu am terminat Automatica si Calculatoare in TM si am facut ceva microcontrolere in scoli, dar nu le-am aprofundat dupa terminare. Oricum la microcontroler ca sa ii scrii softul iti trebuie si mediul de dezvoltare:adica compilator, simulator, posibil de programare, etc Asa ca nu merge doar sa cumperi cu 5-10 $ cipul si zici ca ai terminat.

In alta ordine de idei, trebuie vazut cati senzori sau semnale trebuie monitorizate, astfel incat sa alegi microcontrolerul potrivit care sa aibe posibilitatea sa le citeasca precum si posibilitatea convertitii in semnale digitale. O data ai cele doua debitmetre. Masinile pe injectie (m-am documentat mai mult pe VW, in rest nu stiu) au un senzor de pozitie a axului pentru a sti cand trebuie facuta injectia si deschiderea/inchiderea supapelor. Pe cand la Dacie supapele sunt deschise de axa cu came, deci nu vad ce poti regla aici. Se poate face doar comanda electronica a scanteii pe baza semnalului de pozitie a axului motorului, care zic eu, ar fi mult mai precisa decat sistemul clasic .

la masinile pe injectie consumul este calculat in functie de timpul de deschidere a injectoarelor, cunoscandu-se debitul lor. sistemul de deschidere/inchidere a supapelor fara axa cu came este folosit de bmw (valvetronic), de vw nu stiu mai nimic, dar probabil motoare de ultima generatie. la toate celelalte comanda supapelor se face cu axa cu came.
pe internet se poate gasi f.multa documentatie referitoare la sistemele de injectie, inclusiv proiecte complete pentru construirea unui astfel de sistem.

litza daca mi-ai spus mie treaba asta eu iti spun ca cutia asta vine pusa intre carburator si pompa,nu intre pompa si rezervor 8)

atatea pareri, si nici o concluzie:((
eu macar nu ma pricep la treaba asta

aproape ca am rezolvat problema.
trebuie doar sa rezolv problema debitmetrului si a kilometrajului (pt info de distanta).