Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce va produce Ford la Craiova, auto noi

Oricum, ideea de a produce automobile inafara arcului carpatic a fost o initiativa sortita esecului inca din faza de proiect Evident. Dovada: autoturismul Dacia Lastun... Sau Timisoara este fie in interiorul arcului carpatic, fie in afara lui, dupa cum "pica bine"?

Oricum, ideea de a produce automobile inafara arcului carpatic a fost o initiativa sortita esecului inca din faza de proiect

Evident. Dovada: autoturismul Dacia Lastun... Sau Timisoara este fie in interiorul arcului carpatic, fie in afara lui, dupa cum "pica bine"?

Automobilele roman si DAC de transport marfuri, mare calitate si inovatie in interiorul arcului carpatic.

Sigur, putem discuta mult si bine despre traditia muncii de precizie a unei populatii predominant agriculturala cum e cea din vechiul regat, insa daca asta irita anumite puncte sensibile, atunci, maibinelăsaț.

Despre fabrica de Camioane de la Brasov, mno, ce pot sa zic, la fel ca in cazul Aro sau UTB, acolo au existat alte interese sa esueze proiectul. Iar despre inovare in Epoca de Aur, aici cred ca nu se pot aduce multe concepte noi la masa discutiei.

This post has been edited by Bwwlan: 14 Jun 2022, 13:44

Eh, lasa ca nici populatia eminamente industriala de la brasov nu facea ceva world class la tractorul sau Roman..... Export la tari mai bananiere ca noi. Macar Dacia mai mergea la curse pe afara, mai si castiga ceva.

This post has been edited by einstein1984: 14 Jun 2022, 14:07

cand a castigat dacia ceva pe afara cu produse dacia? ca eu stiu ca motorul nu era de dacie de exemplu ... nici trenul de rulare ... mai usor cu pianul pe scari .. nu am facut decat copii nereusite a altor produse proiectate si produse de altii ..

Sigur, putem discuta mult si bine despre traditia muncii de precizie a unei populatii predominant agriculturala cum e cea din vechiul regat, insa daca asta irita anumite puncte sensibile, atunci, maibinelăsaț.

Eu sunt de parere ca ar trebui sa lasam in urma tensiunile acestea istorice. Este ca la gradinita, cand copiii se sicaneaza pe cat de tare e tatal lui X versus tatal lui Y.
Faptul ca un individ a avut stramosi de vaza si/sau provine dintr-o zona cu trecut glorios nu inseamna automat ca individul respectiv este mai valoros in societate fata de un altul care se trage drintr-un mediu mai putin prielnic.
Atat oameni de calitate cat si uscaturi exista in toate partile faimosului arc carpatic. Chiar si atunci cand "concentratia" dfera intre diversele zone ale tarii, tot nu este corect sa generalizezi. Macar din respect pentru cei care, impotriva posibilitatilor si vremurilor, resusesc sa razbeasca in viata prin propriul efort si in mod cinstit.

This post has been edited by RobertRO: 14 Jun 2022, 15:03

dar nici nu poti sa nu vezi diferentele

De acord.
Eu ziceam insa altceva. Prin economia planificata centralizat, Ceausescu a incercat cumva impotriva firii sa industrializeze sudul "agricultural" si sa "agriculturalizeze" Transilvania. Nu ca Ardealul ar fi fost vreun soi de pol industrial, insa mestesugarii de sorginte maghiara si cei de etnie germana aveau, cel putin prin constructia religiei protestante, o alta atitudine fata de munca. De unde si conceptele de breasla prezente in Ardeal si cvasi-absente in sud (posibil cu exceptia Bucurestiului si a Constantei).
Exact de asta ziceam ca initiativa era moarta inca din fasa, insa, ma rog, juma' de secol mai tarziu, diferentele s-au mai estompat, in sensul ca acum ne cam doare in paula pe toti la fel munca. Mai importantă e șmenozeala, să te descurci, să faci să fie bine, etc.

Aha, deci nu romanii erau aia muncitori in NV si centru, ci imigrantii... Eh, ceva adevar tot graiesti.

This post has been edited by einstein1984: 14 Jun 2022, 16:04

Ce comparație bună: între o mașină concepută în anii '60 și una concepută în anii '80...

Bininteles ca asta era deosebirea insa asemanarea era ca ambele se produceau in aceeasi perioada si dupa cum stiti majoritatea erau fani convinsi ai 1300.

Deci comparatia este absolut pertinenta si puteai alege una din ele.
Motorizarea in 2 cilindri a fost in numar extrem de mic produsa si ca echilibrare a motorului nu era cu nimic mai prejos decit actualele 0,9/1l Tce 3L Dacia.

Evident. Dovada: autoturismul Dacia Lastun... Sau Timisoara este fie in interiorul arcului carpatic, fie in afara lui, dupa cum "pica bine"?

Off topic Craiova ....
Dacia 500 Lastun a fost prima masina romaneasca cu motor transversal, pompa electrica de benzina, suspensie MacPherson pe fata.....

Oltcitul nu era mai prost, mecanicii erau si sunt prea redusi sa inteleaga un mechanism mai complex
https://autolatest.ro/editorial-auto/romani...let-analfabeti/

Despre aerele din interiorul arcului carpatic, sunt aere si nimic mai mult.

This post has been edited by dizzy: 15 Jun 2022, 08:07

Citind articolul si comentariile lui mi-am amintit ca intr-adevar capacul delcoului tragea umezeala foarte des, cateodata nu pornea pana nu scoteam capacul pt a fi sters, se vedeau broboane de umezeala in interiorul lui. Carburatorul era foarte greu de reglat in comparatie cu cel de dacia 1300. Referitor la mecanici, da, e adevarat, preferau sa repare dacia, insa asa erau vremurile, dacia era mult mai bine implementata in retelele de service, nici piese nu se prea gaseau, benzina era de proasta calitate, insa una peste alta mie mi-a placut oltcitul, avea un aer mult mai modern decat dacia, insa din punct de vedere practic era preferabil sa ai o dacie in vremurile alea.

Eu am avut Oltcit, dar nu mi-am dorit neapărat mașina aia.
Din pdv meu erau doua troace amândouă. Ca unii mai visează ca 1300 era coada la pruna, treaba lor!
Acum, dacă privesc în urma, mai bine îmi luam o Astra de banii de Dacie 1310 noua.

La primele vehicule ieșite din fabrica, 1300 era sensibil mai "coada prunei" decât Oltcit-ul.

Depinde la ce te uiți.
Caroseria Oltcit are 3.73m lungime x 1.56m lățime x 1.43m inaltime
Dacia 1300 are 4345.00 mm x 1635.00 mm x 1435.00
Deci dimensional Dacia e mai lunga cu peste 500mm. Asta contează.
Oltcit a fost conceput ca mașină 2+2. Familia tânără, pana face 2 copii, pana ajung la 10 ani.
Interiorul Oltcit e mai plăcut fata de cel de 1300. Locurile fata sunt mai bune la Oltcit, avea si tetiere, și turometru si ceas. Cutia de viteze se manevra mult mai bine la Oltcit, frânele erau mai bune, suspensie independenta.
Ce avea naspa: mecanica complicata, delcoul pus prost( eu nu am avut probleme pt ca ii făcuseră ai mei un fel de husa). Carburatorul se regla pe banc, nu la ureche. Uleiul prost îl lasă fără ungere și apoi cedau axele cu came, cuzineții, etc . Suspensia avea piese fără jocuri și trebuiau sa fie toate bune. Maimuța de service a stricat și mai tare mașină.
Dacia era mult mai simpla. Carburatorul Weber era ușor de reglat , curatat, dezasamblat, asamblat la loc. Delcoul era ușor de reglat. Suspensia era mult mai simpla si de obicei puteai schimba numai bucsile defecte. Nu avea încălzire eficienta și nici ventilație, avea o direcție imprecisa și frane proaste.

Cele doua mașini nu au fost concurente directe. Unul e echivalentul de azi a lui ... Clio , celalalt a Meganeului Sedan, sau Vw Polo vs Jetta.
Comparația e între doua nevoi.

This post has been edited by dizzy: 15 Jun 2022, 11:18

Mă uit la cum se încadra în piața auto din momentul ăla. Pe argumentația ta, Logan este o mașină mult mai bună decât 1300. Dar la momentul ieșirii pe piața, 1300 (mă rog, R12 că în '69 erau identice) era printre primele cu zone de deformare cât de cât controlata, avea un motor de generație curentă (Cleonul ăla de fonta, intrat în producție în 62), și soră-sa ieșise a treia în Europe car of the year anul următor. Pe când Oltcit-ul era un proiect vechi, cu motoare de aceeași generație sau chiar mai vechi decât cel din Dacie (1299-le e ăla din GS și GSA, vândute din '70, iar ăla in doi cilindri cred că-l poți urmări până la 2CV. Ca sa nu mai zic de răcirea cu aer). Discuția despre tamburi/ discuri pe spate e irelevantă, având în vedere că încă se folosesc ambele variante și nu sughite nimeni.
Oricum, mașinile astea aveau ținte diferite. Una era pentru utilizat în cât mai multe scenarii, cealaltă mai urban. Daca le judeci după lux sau sportivitate pe oricare dintre ele e ca și cum ai judeca abilitatea peștelui de a se cățăra in copac.

abilitatea peștelui de a se cățăra in copac.

Cu, sau fara bicicleta?

Puncte forte ale Oltcitului erau urmatoarele :

nu avea nevoie de antigel, si in consecinta nu puteau sa strice momarlanii traseul de racire cu eternul si neintelesul schimb de antigel cu apa.

Puteai avea caldura in masina si stand pe loc.

Nu luai amenzi, ca iti era frica s-o calci prea tare, parca dupa 87km/h se deschidea a doua camera din carburator , si aia am inteles ca facea bypass la rezervor, se alimenta direct din portmoneu.

Simplitatea are avantajele ei. Nu poti sa ai un radiator de apa spart , pompa de apa stricata, furtun spart. Ca n-are.
Franele erau mai bune, adica franau copaia mai bine, nu ca aveau discuri fata- spate.
Farurile erau si ele mai bune la Oltcit.
Blocul motor din aluminiu, chiulasele cu axe cu came in cap , erau clar peste blocul de fonta si push- rod de la dacie , ca nu- mi vine acum come se dice.
De lux si sportivitate nu are rost sa vorbim dar parca de UN pic de confort putem.

Tije impingatoare

Am avut Oltcit vreo 12 ani si am fost multumit de el.
Bordul era fain insa cei 2 sateliti ce aveau comenzile pe mi-au placut extrem de mult, foarte comozi in exploatare.
Arbori cu came si semicuzineti cu uzuri, bineinteles daca proprietarul nu casca ochii la nivelul uleiului avea probleme, motorul consuma din start ulei, cam 200ml/1000Km extraurban si in jur de 300-400ml/1000Km urban dar sa fi avut segmentii Gotze si simeringurile de supape originale.
Am dat masina cu 150Kkm cu axele originale dar aveam totdeauna in roata de rezerva sticla cu ulei de completare.
Totdeauna am bagat 15W40 dar le-am amestecat de numa si n-am avut nici o problema din cauza aia.
Aveam stroboscop si manometru de vacum, am tras avansul centrifugal si cel vacumatic in norme.
Comsum de carburant extraurban scoteam 6,8-7,2l/100Km mers cam pe la 100Km/h extern, pe vremea aia se mergea mult mai lejer inclusiv in oras, acolo 10-11l/100Km.
Marele avantaj era daca aveai ceva de transportat, avea hayon si se rabata bancheta incit aparea o suprafata plata din tabla, super era de incarcat mai ales sa nu avea nici buza .
Motorul era fiabil, ideea era sa schimbi urgent curelele de distributie si O ringurile de la capetele acelor culbutorilor, pe acolo aveai ulei daca n-o faceai.
Altfel era curat si echilibrat motorasul doar ca trebuia turat.
Farurile iara luminau extrem de fain, una peste alta era o masina usor de intretinut daca stiai si mai puneai si mina.
Am schimbat ambreiajul cu un amic mecanic in 2h dind motorul jos, super usor se lucra la masina aia.
Ventilatia iara era buna in ea, avea cele 2 guri direc de afara nu prin distribuitor asa ca aerul nu era incalzit suplimentar.
A fost o masina reusita chiar facuta in Romania.

This post has been edited by Agrig: 15 Jun 2022, 15:47

De lux si sportivitate nu are rost sa vorbim dar parca de UN pic de confort putem.

Da, dar depinde și pe ce drum faci comparația. La cat de peticite și vălurite era, suspensia Daciei filtra mai bine denivelările mirificelor drumuri din anii '80. La an similar de fabricație și Dacia avea tetiere.
Țin eu minte aiurea, sau Oltcit-ul la lansare avea jante de dimensiuni atipice? Alea pentru care găseai doar când se aduceau anvelope străineze?
E drept ce spui cu lipsa posibilității de a pierde lichidul de răcire, dar pe de altă parte un por in eșapament într-un loc nepotrivit îți putea băga toate gazele in habitaclu.
EDIT: Agrig, nici la Dacie aerul nu era încălzit suplimentar. Caloriferul avea robinet, chestia aia din stânga volanului, de pe bord. Că în anii '80 inginerii piteșteni l-au mutat sub capota motorului e deja altă treabă.

This post has been edited by tatabobu: 15 Jun 2022, 16:49

Avea ceva gen 155/65R13. Nimic special.
Au existat niște modele după Revoluție cu R13.5 jante de aliaj . Alea erau greu de găsit în magazine obișnuite. Uite, cam asa erau

https://forum.4tuning.ro/497-anunturi-auto-...-axel-visa.html
Trageai pârghia și nu mai baga aer cald, chestie care mergea, spre deosebire de 1300.

This post has been edited by dizzy: 15 Jun 2022, 17:17

EDIT: Agrig, nici la Dacie aerul nu era încălzit suplimentar. Caloriferul avea robinet, chestia aia din stânga volanului, de pe bord.

Am circulat cu Dacia, cunosc fenomenul problema era ca atunci cind trebuia nu mai dadea caldura.
Nu se punea egal intre climatizarea Oltcit si Dacia nici la modelele noi.
Socul mare a fost cind am trecut la un Swift prin anii 2002, baga ala aer cald de rupea vara!

Singurul avantaj la Dacia era ca daca ramineai undeva la Cucuietii de Vale in pana mecanica gaseai pe cineva sa te ajute ori cu reparatul ori cu ceva piese de schimb.
De pomina a fost o cunostiinta cu o Dacie noua care la un moment dat a ramas in 2 cilindrii intr-o dumineca dupamasa, a oprit la crisma satului, acolo unde a ajuns, si a intrebat daca-l poate ajuta cineva, au venit vreo 2-3 tovarasi, au ascultat si a mers unu dupa trusa de scule din tractor, au dat jos capacul chiulasei si au gasit rapid vreo 3 sau 4 tije impingatoare indoite...
Au verificat si in fapt erau alea moi ca brinza, netratate termic.
S-au sfatuit oamenii acolo si au gasit la cineva alte tije bune, toate 8 le-au schimbat si au pus motorul in functiune de mergea mai bine decit cind a fost nou! Culmea e ca masina era in garantie si deja fusese cu ea in service pentru motivul asta de vreo citeva ori, mers neregulat al motorului.
Ei, la Oltcit daca te pricepeai o scoteai la capat, daca nu, suport la drum nu aveai, toti mecanicii cind vedeau motorul faceau ochii ca de melc din prima!


This post has been edited by Agrig: 15 Jun 2022, 17:38

In Franta Citroen Axel a fost pistol cu apa fata de popularul Renault 12. Nu toate masinile au aceeasi popularitate, atat din motive obiective cat si subiective.

This post has been edited by traffictours: 15 Jun 2022, 18:45

Axel era Oltcit rebranduit.
Vedeti ce facea in acelasi timp Renault si Citroen ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Rena...ne_1945_to_1989
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Citr...50%E2%80%931989
Acolo sint citeva tipuri care se suprapun cu Axel si care au fost succese comerciale.
Nu in ultimul rind si la ce clasa se incadrau pe timpul ala cele 2 masini.

Am condus si Dacie si Oltcit. Oltcit a castigat. De departe.

Same here. Am avut un TRS din 92 parca, era dementiala masina aia...frana echilibrat, nu ca Dacia, fugea bine, avea cutie cu 5 viteze...dar chiar si asa, nu era peste Lada 1200 ...

Așa și eu am condus și un W124, și un Logan de 1.2. Loganul câștigă detașat.

Eu am avut citroen axel fabricat la craiova si exportat in belgia. Avea 3 ani in 1990 cand l-am cumparat si vreo 25 mii km. Desi fan dacia 1300 am apreciat tinuta de drum pe autostrada, cu dacia fusesem la turci la drum lung si am putut observa diferentele. Lumini mai bune, dacia 1300 era infioratoare la lumini, satelitii confortabili fata de comodou ala de dacie, frane mult mai bune. Insa, delcoul tragea umiditate, in diminetile reci facea condens si pornea greu. Cateodata trebuia sters capacu pe interior., altfel nu demara. La 3 ani deja avea rugina la capota deasupra farului drept(acolo unde foaia de tabla era ambutisata ca sa prinda dublura de pe interior), se umflase un pic vopseaua, deci era profund atacat de rugina locul ala. Consuma mai mult ca dacia 1300. Design mai modern ca dacia insa practicabilitate mai mica, doar 2 usi, inghesuiala in spate. Mare avantaj la carat diverse obiecte, marfuri, datorita rabatarii banchetelor, asa cum s-a spus mai sus. Se transforma imediat intr-un mini furgon. Se incarca usor datorita hayonului.
Erau totusi 2 masini diferite, mai ales ca generatii.

This post has been edited by traffictours: 16 Jun 2022, 07:55

Oltictul era o solutie la o problema care in Romania nu exista. Nu aveam aglomeratie in orase sau lipsa locuri de parcare ca sa avem nevie de masini mai scurte, nu aveam autostrazi ca sa avem nevoie de motoare mai puternice (90 100 mergea si dacia economic), nu aveam "clasa de mijloc" ca sa avem nevoie de lux...;
Obiectiv o fi fost mai buna, dar pentru romanul care vroia spatiu sa care porcu de la tara si sa consume putin ca nu era benzina.... Ca si cum ai vinde S klasse in Nigeria

This post has been edited by einstein1984: 16 Jun 2022, 08:25