Outline · [ Standard ] · Linear+ Putina legislatie, referitoare la biciclisti

https://www.iihs.org/news/detail/some-prote...rable-to-injury Și pentru că tot se ridică în slăvi pista de pe calea victoriei, cică e cel mai de kkt sistem în America of corse. Ps gibonu legea cere fluturas da știu la tine legea e doar că sa fie încălcată. This post has been edited by b76bgaarh: 15 Aug 2019, 08:48

https://www.iihs.org/news/detail/some-prote...rable-to-injury

Și pentru că tot se ridică în slăvi pista de pe calea victoriei, cică e cel mai de kkt sistem în America of corse.

Ps gibonu legea cere fluturas da știu la tine legea e doar că sa fie încălcată.

This post has been edited by b76bgaarh: 15 Aug 2019, 08:48

Fara sa ma adresez cuiva anume, constat un fenomen foarte interesat. Atunci cand cineva are alta parere, este catalogat drept "carpa", "ciuma verde", "hot" "eco-plangagios", "manipulator", etc.

Pai presupun ca ti-ar spune mai la sentiment, dar nu-i lasa regulamentul...

Cat de politaiul care te-a lasat in pace cand nu meritai (ca n-ai invatat decat ca nu e voie, nu si de ce), sper sa nu te invete data viitoare care-i diferenta dintre a incetini si a opri...

Ai măcar o idee și despre cum funcționează procesul de adaptare a legii la nevoile societății?

In Codul Rutier din 1968 nu exista nicio interdictie de folosire a telefonului mobil la volan, in cel actual exista.
In Codul penal anterior anului 1990 era incriminata detinerea de valuta, in cel actual nu este.

Cam asa vad eu ca "funcționează procesul de adaptare a legii la nevoile societății". Sunt doar niste exemple neutre. Ar mai fi si altele, insa s-ar inflama inutil discutia.

Cand o sa apara ca biciclistii pot merge pe linia de tramvai sau sa treaca pe bicicleta pe trecerea de pietoni sa ma anunti si pe mine

Nu ți-am cerut un exemplu de adaptare. Te-am întrebat dacă cunoști procesul prin care se întîmplă această adaptare. Se pare că nu.

Tu și alții ca tine încălcați cu bună știință legea, după care pretindeți ca ea să vi se aplice "în spiritul ei", "adaptată la nevoile societății".
În realitate procesul funcționează invers. Întîi un for legislativ o adaptează, și abia dup-aia ai voie să te comporți conform noii versiuni.

Sau cu alte cuvinte, dacă vrei ca mersul pe o roată pe stradă să fie legal, fă o petiție și zbate-te ca parlamentul sau guvernul s-o legifereze. Și abia dup-aia poți s-o faci. Pînă atunci, e absolut normal să fii sancționat. Pentru că polițistul aplică legea existentă, nu o lege imaginară "adaptată" în mintea ta.

This post has been edited by VladSoare: 16 Aug 2019, 10:26

Discutabil. Ma gandesc la exemplul unei tari unde era ilegal sa fii negru si asezat pe locurile din fata ale autobuzului in acelasi timp. Pana nu s-a opus cineva nu s-a schimbat legea.

Nu vorbesc de motivele pentru care se schimbă legea. Că s-a schimbat pentru că s-au opus unii, sau pentru că au vrut alții, asta contează mai puțin.
Zic doar că întîi se schimbă legea, și abia dup-aia ești în legalitate. Nu invers. Nu poți să fii cu bună știință în ilegalitate, apoi să-i pretinzi polițistului să aplice în cazul tău o variantă "adaptată" după dorința ta.

Discutabil. Ma gandesc la exemplul unei tari unde era ilegal sa fii negru si asezat pe locurile din fata ale autobuzului in acelasi timp. Pana nu s-a opus cineva nu s-a schimbat legea.

si asta initial a fost altfel... au devenit toti albastri! aia albastru inchis in spate si aia albastru deschis in fata...

dureaza ceva dar e posibil sa ai castig de cauza!

Care dialog? Ăsta nu-i dialog.

Corect, aici trebuie sa fie de acord cu tine. Vezi mai jos un exemplu concret.

@Gibonu: un singur lucru mai am de zis.

Nu-mi raspunde, nu are rost.

Mai are rost sa mentionez ca ideea de dialog presupune, in primul rand, sa-l asculti pe celalalt?

<span class='edit'>16 Aug 2019, 14:07:</span>

Și pentru că tot se ridică în slăvi pista de pe calea victoriei, cică e cel mai de kkt sistem în America of corse.

America nu-i cel mai bun exemplu referitor la piste.

De ce nu incerci cu un studiu din Copenhaga, de exemplu?

L.E. In rest, vad ca eviti cu eleganta sa ne spui ce problema are pista de pe Calea Victoriei.
Este foarte posibil sa ai niste argumente valide, insa prima data acestea trebuie expuse.

Ps gibonu legea cere fluturas da știu la tine legea e doar că sa fie încălcată.

Este ca vrei si tu o pereche de ochelari de soare, d-aia "jmekeri" de la Armani?

<span class='edit'>16 Aug 2019, 14:09:</span>

Pai presupun ca ti-ar spune mai la sentiment, dar nu-i lasa regulamentul...

Imi pare rau sa constat ca validezi atacul la persoana atunci cand nu ai argumente. In fine, este optiunea ta, insa nu te onoreaza.

<span class='edit'>16 Aug 2019, 14:11:</span>

Cand o sa apara ca biciclistii pot merge pe linia de tramvai sau sa treaca pe bicicleta pe trecerea de pietoni sa ma anunti si pe mine

Si eu as putea spune: cand RO va fi o tara normala la cap, sa ma anunti si pe mine.
In caz ca n-ai observat, vreo 5 milioane de romani n-au mai asteptat anuntul si au taiat-o spre tari normale la cap, majoritatea din Europa civilizata.
Si numaratoarea continua.

<span class='edit'>16 Aug 2019, 14:15:</span>

Sau cu alte cuvinte, dacă vrei ca mersul pe o roată pe stradă să fie legal, fă o petiție și zbate-te ca parlamentul sau guvernul s-o legifereze. Și abia dup-aia poți s-o faci. Pînă atunci, e absolut normal să fii sancționat. Pentru că polițistul aplică legea existentă, nu o lege imaginară "adaptată" în mintea ta.

Am spus si am repetat ca n-am mers niciodata pe o roata, nici cu bicicleta si nici cu moto. N-ai observat, nicio problema.

In rest, ramanem la gandirea rigida si nu iesim din virgula legii.
Asadar, amenda pentru 3 mm roata fata desprinsa de la sol, pentru ca legea nu face nicio distinctie.

Nu in ulimul rand, salut faptul ca n-ai mai invocat exemplul linie de tramvai. Cu greu, dar facem niste progrese in discutie.

This post has been edited by gibonu: 16 Aug 2019, 12:20

Normale la cap din punctul tau de vedere.

Ca au si ele bubele lor...

@ady77
Corect, dar bubele lor sunt mult mai mici comparativ cu bubele noastre.

Asadar, amenda pentru 3 mm roata fata desprinsa de la sol, pentru ca legea nu face nicio distinctie.

Sa fie, ca prea iti doresti.

@ady77
Corect, dar bubele lor sunt mult mai mici comparativ cu bubele noastre.

Depinde si de prioritatile fiecaruia... Aceeasi buba pentru mine poate fi imensa, iar pentru tine neglijabila...

This post has been edited by ady77: 16 Aug 2019, 12:22

Mai are rost sa mentionez ca ideea de dialog presupune, in primul rand, sa-l asculti pe celalalt?

Adică așa cum faci tu?

Nu in ulimul rand, salut faptul ca n-ai mai invocat exemplul linie de tramvai. Cu greu, dar facem niste progrese in discutie.

Te plîngi încontinuu de așa-zisele atacuri la persoana ta, dar constat că insultele tale voalate, pe care le cunosc de pe toate topicurile tale, sînt încă la locul lor, bine-mersi. Tonul tău superior și zeflemitor e mult mai jignitor decît tot ceea ce ți s-a adresat ție.

This post has been edited by VladSoare: 16 Aug 2019, 12:24

Domnule gibon, tot insisti cu aia 3mm dar daca te uiti la nivel atomic, roata nu este niciodata in contact cu solul. Asta inseamna ca biciclistul pluteste deasupra strazii. Poti contesta in instanta pe baza acestui fapt si ti se va explica litera vs spiritul.
Vezi dumneata, in societate nu conteaza doar libertatea ta, ci se merge pana unde atentezi la libertatea sau in acest caz integritatea altuia.
Faptul ca aia 3m ai mers pe o roata a presupus un risc de a accidenta vreun pieton neatent sau un copil. Spiritul legii in usa este transpus in litera prin "wreckless driving" adica pui in pericol pe cei din jurul tau.
Doza de subiectivism va exista totdeauna din partea agentului si/sau a judecatorului dar in general cei care nu respecta reglementarile doar pentru ca au 3 perechi vor fi intotdeauna (sper eu) sanctionati pentru a corecta un comportament ilegal si antisocial

Sa fie, ca prea iti doresti. 

Gandire flexibila?
Nu m-ar mira sa fie dotata Politia Rutiera cu camere de fimat in super slow motion. Bineinteles, la un pret de 10 ori mai mare comparativ cu pretul pietei din domeniu.
Doar ca am inteles ca acele camere nu prea functioneaza daca pe langa ele trece un cazan are afuma strada.

Depinde si de prioritatile fiecaruia... Aceeasi buba pentru mine poate fi imensa, iar pentru tine neglijabila...

Propun sa ne limitam la bubele aferente prezentei discutii.
Adica suntem praf la autostrazi, cai ferate, transport alternativ, etc.

Vezi dumneata, in societate nu conteaza doar libertatea ta, ci se merge pana unde atentezi la libertatea sau in acest caz integritatea altuia.

Offtopic.
Asta nu se aplică și libertății de exprimare, nu?

Cuvintele nu doare!

Cuvintele e totul.

Gandire flexibila?

Oricata gandire flexibila as avea, 3 mm e un pic mai mic decat 3 m, un pic nu mult, doar de 1.000 de ori mai mic. Dar ce sa facem, daca ne place sa exageram

Propun sa ne limitam la bubele aferente prezentei discutii.
Adica suntem praf la autostrazi, cai ferate, transport alternativ, etc.

Strict pe infrastructura suntem in moarte clinica, am trecut de mult de stadiul de bube.

This post has been edited by ady77: 16 Aug 2019, 12:38

Buba noastră cea mai mare nu este infrastructura, ci participanții la trafic care consideră că lipsa infrastructurii îi îndreptățește să-și facă propria lor lege.

E combinatia fatala.

Adică așa cum faci tu?

Am ascultat pe toata lumea, am raspuns la toate intrebarile care mi-au fost adresare.
Imi cer scuze in avans daca am omis vreun raspuns, inseamna ca mi-a scapat, nu ca am ignorat intrebarea.

Te plîngi încontinuu de așa-zisele atacuri la persoana ta, dar constat că insultele tale voalate, pe care le cunosc de pe toate topicurile tale, sînt încă la locul lor, bine-mersi.

Da, vechea tactica a invocarii atacului pe persona. Culmea, de la cel care m-a gratulat cu "carpa" si "hot".
Te rog, indica clar, prin quote, care sunt atacurile la persoana formulate de mine pe acest topic.

Cat despre "pe care le cunosc de pe toate [COLOR=red]topicurile tale", te rog, exemple concrete.
Si mai clar: in povestea plimbarilor de pe canalele dobrogene, unde este atacul la persoana?

Ca sa te ajut: ultima data cand ai invocat atacurile mele la persona si eu te-am rugat sa dai exemple concret, mi-ai raspuns ca mi-am editat eu postarile.

Tonul tău superior și zeflemitor e mult mai jignitor decît tot ceea ce ți s-a adresat ție.

Exemple concrete te rog.
Pe langa faptul ca alta tehnica de manipulare a unei discutii online este aceea ca, in lipsa unor argumente, sa invoci tonul "superior și zeflemitor" al celuilalt.

Am ascultat pe toata lumea, am raspuns la toate intrebarile care mi-au fost adresare.

Pe bune?

Da, vechea tactica a invocarii atacului pe persona.

Te referi la tactica folosită de tine? Ești maestru în ea.

Culmea, de la cel care m-a gratulat cu "carpa" si "hot".

Nu te-am făcut hoț. Treaba cu "hoțul care strigă hoții" e o expresie generică și are sens figurat. Să iei o expresie figurată literal este tot o tehnică de manipulare. Te pricepi.

Exemple concrete te rog.

Un exemplu concret era citat chiar acolo.

This post has been edited by VladSoare: 16 Aug 2019, 13:46

Vezi dumneata, in societate nu conteaza doar libertatea ta, ci se merge pana unde atentezi la libertatea sau in acest caz integritatea altuia.

Voi repeta de cate ori este nevoie ca merg regulat cu bicicleta prin Bucuresti de peste 20 de ani si zilnic de 2 ani.
In toata aceasta perioada, n-am avut niciun eveniment / accident cu masini sau pietoni.

Asadar, avand in vedere cele de mai sus, in cazul meu nu se pune problema de atentat la "libertatea sau in acest caz integritatea altuia."

La fel, voi repeta de cate ori este nevoie ca biciclistii care:
- se arunca calare pe bicicleta pe trecerea de pietoni;
- incurca pietonii pe trecere;
- au pretentia de prioritate pe trotuar (cu sa fara linii desenate);
- etc
sunt niste idioti.

Faptul ca aia 3m ai mers pe o roata a presupus un risc de a accidenta vreun pieton neatent sau un copil. Spiritul legii in usa este transpus in litera prin "wreckless driving" adica pui in pericol pe cei din jurul tau.

Nu am mers eu pe o roata. De cate ori trebuie sa repet asta?
In rest, din PV nu rezulta nimic legat de "risc de a accidenta vreun pieton neatent sau un copil". In cazul asta, un politist responsabil ar fi trebuit sa scrie, pentru ca nu-l durea pixul.
Din motivul asta spun ca as fi foarte curios sa vad parerea unui judecator.

Pentru a evita discutii inutile, sper ca nu incepem o dezbatere referitor la ce este mai pericuos intre 3 metri pe o roata sau o viteaza 130 km/h in localitate.


16 Aug 2019, 16:09:

Oricata gandire flexibila as avea, 3 mm e un pic mai mic decat 3 m, un pic nu mult, doar de 1.000 de ori mai mic. Dar ce sa facem, daca ne place sa exageram 

Nu exagerez. Doar iti spun clar, cu subiect si predicat, ca legea nu face distinctie intre 3 mm, 3 metri sau 30 de metri.
Asta in contextul in care noi suntem legalisti si nu iesim din virgula legii. Si ne prefacem ca nu observam excesul de zel.

In cazul in care n-ai observat pana acum, n-am folosit niciodata termenul de "abuz", tocmai pentru ca politistul este acoperit de prevederea legala.


16 Aug 2019, 16:16:

Pe bune?

Te rog, intrebarea la care nu am raspuns este ...?

Nu te-am făcut hoț. Treaba cu "hoțul care strigă hoții" e o expresie generică și are sens figurat. Să iei o expresie figurată literal este tot o tehnică de manipulare. Te pricepi. 

Si "carpa" tot "expresie generică și are sens figurat"?

Imi cer scuze pentru ca ti-am luat argumentul favorit, respectiv acela conform caruia eu mi-am editat postarile si am sters atacurile la persoana.

In rest, cum ramane cu atacul la persoana din toate topicurile mele?

Pont: mai poti folosi in favoarea ta greseli de ortografie. Ia topicul la puricat, sigur mi-a scapat vreo litera pe undeva, un dezacord, etc.
Stii prea bine ca, in lipsa de argumente, ne aparam cu orice altceva avem la indemana.

Hai ca incepi sa fii simpatic.

This post has been edited by gibonu: 16 Aug 2019, 14:16

Si eu am mers cu 200kmh de multe ori pe dn.uri si nu am avut nici un accident. Am peste 17 ani de soferie fara accidente. Asta inseamna ca pot circula in continuare cu 200kmh pe dn.uri conform cu logica ta.

...

This post has been edited by VladSoare: 16 Aug 2019, 14:27

@psychoo
Iar ne intoarcem de unde am plecat. Intre mers cu 200 km/h cu masina si 3 metri pe o roata cu bicicleta exista vreo diferenta de pericol, fapta anti-sociala, etc.

@VladSoare
Sunt devastat. Aceste ultime cuvinte ale tale (L.E. pe care tocmai le-ai sters) "ma doare".
In rest, cum ramane cu atacul la persoana de pe toate topicurile mele?

This post has been edited by gibonu: 16 Aug 2019, 14:33