DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Nissan Navara, jumatate de stea la EuroNCAP, nasol...

manucu
post 27 Feb 2008, 13:39
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 536
Joined: 3 November 06
From: Iasi




acum sa ii mai aud pe cei cu SUV cum ca au mai multa protectie...

Constructorul japonez Nissan este recunoscut pentru siguranta modelelor sale, noul crossover Qashqai reusind sa obtina reocrdul de puncte la testele EuroNCAP. Se pare insa ca esecuri se intampla si la case mai mari, japonezii inregistrand un rezultat dezastruos in cadrul ultimelor teste EuroNCAP.

Nissan Navara, pick-up-ul care se vinde si pe piata europeana, nu a reusit sa obtina decat o stea pentru protectia ocupantilor adulti. Rezultatul a fost apoi recalculat si, din cauza ranilor pe care le-ar fi suferit soferul in zona capului si pasagerul in zona gatului, EuroNCAP a decis sa acorde modelului doar jumatate de stea. Versiunea testata a fost Navara 2.5 diesel.

Rezultatul dezastruos a fost cauzat de o defectiune a sistemului de control a airbagurilor care a declansat prea tarziu pentru a putea proteja pasagerii in momentul coliziunii. Potrivit oficialilor EuroNCAP, defectiunea airbagurilor a dus la un risc inacceptabil de ranire a pasagerilor, de aceea a primit un punctaj pe masura. La celelalte capitole, Navara a reusit sa obtina trei stele pentru protectia copiilor si doua pentru protectia pietonilor.

Se pare ca Nissan a investigat problema si a comunicat oficial ca defectiunea apare doar la pick-up-urile produse in perioada mai-decembrie 2007. Mai mult decat atat, Nissan insista ca problema aparuta in timpul testelor a fost rezolvata prin inlocuirea unitatii de control a sistemului de declansare a airbagurilor si cere o reevaluare pentru a-si spala pacatele.

Ramane de vazut cum se va descurca Navara atunci cand airbagurile se vor deschide la timp. Pana atunci insa, japonezii impart rusinea rezultatelor dezastruoase cu producatorii chinezi de automobile.

sursa: www.automarket.ro
http://www.automarket.ro/stiri/nissan-nava...oncap-9803.html


--------------------
Renault Megane Sedan II 1.6 16V 2006 - IS-07-MAN
Ea - foarte multumita de Meganescu :)
El - Kia cee'd 1,4 GSL LX BEST 109 CP BLACk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2dor
post 27 Feb 2008, 13:48
Post #2


Desi nu pare, acum sunt fan iPhone


Group: Members
Posts: 2.827
Joined: 14 April 06
From: Bucuresti




Ups, cam de kk.

This post has been edited by 2dor: 27 Feb 2008, 13:48


--------------------
Ford Mondeo Vignale Hybrid 2018
Be nimble as a greyhound, as tough as leather, as hard as Krupp steel and so you shall be the German warrior incarnate.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 27 Feb 2008, 13:53
Post #3


-


Group: Members
Posts: 21.943
Joined: 19 April 05
From: Romania




Nu uitati ca stelele unui 4x4 sunt mai grele decat ale unei berline ...


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 27 Feb 2008, 13:58
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




avand in vedere ca masin e facuta pe aceeasi platforma cu pathfinder tin sa cred ca este doar problem de airbaguri...oricum daca va uitati airbagul pasagerului porneste f f tarziu si are un comportament f ciudat

27 Feb 2008, 14:03:
http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/ggk/d...urcePageID=8645
uitati aici un golf contra unui suv.......unul de 5 stele si unul de 4 stele...

This post has been edited by b76bgaarh: 27 Feb 2008, 14:03


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Solon
post 27 Feb 2008, 14:49
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.032
Joined: 16 December 04
From: Bucuresti




Tare de tot! radmasa.gif
Si chiar imi placea Navara!


--------------------
3 japoneze 2 nemtoaice si cam atat
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
LC_TM
post 27 Feb 2008, 16:15
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 269
Joined: 27 September 06




QUOTE(IRONICK @ 27 Feb 2008, 11:53)
Nu uitati ca stelele unui 4x4 sunt mai grele decat ale unei berline ...
*


up.gif


--------------------
Nissan/ex. Dacia Terrano II 2.7TDi/Logan 2004/2005 Ambition 1.6MPI - TM-XX-XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Wolverine
post 27 Feb 2008, 17:52
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.085
Joined: 6 September 07
From: Galati




Nasol.


--------------------
Renault MB II.2 2006/1.6 16V 110CP/Expresion Audio Conenction Box/Folie/ va urma....
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
negrucvj
post 27 Feb 2008, 18:02
Post #8


Membru


Group: Members
Posts: 198
Joined: 10 October 07




am un prieten care-si luase navara dar l-a tinut doar 2 luni (circa 3-4000 km) nu din cauza sigurantei ci din cauza materialelor de interior ( plastice care scirtaiau, tapiteria, etc). Acum are un L200 si spune ca nu se compara decit la spatiul interior


--------------------
dacia solenza 2004 scala - b38xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 27 Feb 2008, 18:14
Post #9


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Pai totusi, fiind o utilitara, probabil nu s-au concentrat mult pe partea de siguranta la fel ca la o masina de familie si de aici rezulta doar o juma' de *. smile.gif (parerea mea)


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SorinV
post 27 Feb 2008, 18:56
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.321
Joined: 28 January 04
From: a




ceea ce ma face sa imi doresc ca in cazul unui accident sa fiu tot in navara.
hai sa fim seriosi baietasii de la volvo au sfeclito rau cu v-70 si apoi au cerut reevaluare. la reevaluare aceeasi sfecla au facuto.

macar nissan o sa refaca sistemul si gata. a fost o buba ceva de fabricatie ca prea a aparut in mijlocul productiei asa.



27 Feb 2008, 18:58:
QUOTE(negrucvj @ 27 Feb 2008, 18:02)
am un prieten care-si luase navara dar l-a tinut doar 2 luni (circa 3-4000 km) nu din cauza sigurantei ci din cauza materialelor de interior ( plastice care scirtaiau, tapiteria, etc). Acum are un L200 si spune ca nu se compara decit la spatiul interior
*



e asta e buna. probabil ca din ce a luat pe nissan si-a luat l200 si i-au ramas si bani. aici vad eu explicatia nu in plastice. care de altfel sunt la fel de proaste la toate.

la nissanul meu in schimb nu e chiar asa (pathfinder). La al meu sunt si mai proaste. de altfel cu greu cred ca se pot fabrica mai proaste de atat. poate doar prin sua si china.

This post has been edited by SorinV: 27 Feb 2008, 18:58


--------------------
a a a
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hellcat
post 27 Feb 2008, 18:58
Post #11


FrontYard Motorsport


Group: Moderatori
Posts: 5.628
Joined: 25 April 04
From: Dieppe




Lotul cu presupusul soft neconform al calculatorului de airbag a fost deja rechemat si resoftat.


--------------------
Renault Clio bicorp 1.4 16v 2002 expression
Commencal Premier HD1
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 27 Feb 2008, 20:53
Post #12


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Concluzia mea e ca nu conteaza cate stele are masina, daca airbag-urile nu merg tot degeaba.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cypher4laguna
post 27 Feb 2008, 22:53
Post #13


Honda Driver


Group: Members
Posts: 931
Joined: 2 November 04
From: Bucuresti




pentru cei care sustin ca airbagurile sunt buba... uitati-va la pictograma in zona bazin- picioare... muult maro si rosu dry.gif

http://www.euroncap.com/tests/nissan_navara/317.aspx

This post has been edited by Cypher4laguna: 27 Feb 2008, 22:54


--------------------
Honda Civic & Jazz ex-'06 Logan Laureate 1,5 dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
caktuss
post 27 Feb 2008, 23:32
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.433
Joined: 7 May 05
From: Iasi




de pe site :

Front impact
The Navara's passenger compartment became unstable in the impact and would have been unable to withstand greater loading. The chassis rail collapsed on the impacted side, allowing a significant level of intrusion into the driver's footwell. As a result, the dummy readings indicated a high risk of injury to the left tibia. In addition, the accelerator pedal moved rearwards more than 200mm, presenting a further risk of injury to the driver's lower legs. Structures in the dashboard presented a hazard to the knees and femurs of both the driver and the passenger. Protection of the driver's chest was rated as weak owing to the extent to which the chest was compressed, combined with the threat posed by the unstable passenger compartment. The passenger's neck was bent rearwards in the impact, presenting a high risk of life-threatening injury. The airbags and seatbelt pretensioners were triggered late in the impact and readings from the driver dummy's head also indicated a high risk of life threatening injury. The Navara has been awarded a one star rating as its performance in frontal impact did not reach the minimum level required for a higher rating. Moreover, the unacceptably high risk of life threatening injury to the driver's head and the passenger's neck have led to that star being struck through. Nissan have already introduced a counter-measure to overcome the delayed deployment of the frontal airbags. The change has already been introduced in production cars and Nissan will contact owners to advise them to get their cars upgraded at their dealers. Euro NCAP will assess the modified car in the near future.


la pathfinder: Front impact
There were some structures in the dashboard that presented a potential hazard to the knees and femurs of both front seat passengers

e diferenta intre comportamentul la impact frontal intre cele 2 modele , si nu ma refer la airbaguri. daca-s pe aceeasi platforma, partea din fata fiind identica, de unde apare diferenta ?

This post has been edited by caktuss: 27 Feb 2008, 23:35


--------------------
Renault Megane Sedan II 1.6 16v 05-2005 - numar cu gaura
m2 sedan expression 1.6 16v 06/2005
20 000 km (1/09/2006)
33 600 km (26/09/2007)
45 000 km (o3/01/2009)
50 000 km (03/06/2009)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 28 Feb 2008, 00:25
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




manucu01 tu esti ceva ziarist?

QUOTE(manucu01 @ 27 Feb 2008, 13:39)
acum sa ii mai aud pe cei cu SUV cum ca au mai multa protectie...
*



Numa aia isi mai incep articolul sau pun un titlu dinasta pompos si dupa ce citesti continutul te gandesti de unde o ajuns el la concluzia respectiva.
Pai dai un singur exemplu (si asta cu unele posibile semne de intrebare) si gata toate SUV-urile is asa? Cumva Navara ii mama si tata SUV-urilor si noi inca nu am aflat? (Asta daca Navara ii SUV desi ma cam indoiesc, mai degraba ceva utilitara sau nustiu in ce categorie ii da la SUV nu prea cred)
Berlinele nu au protectie foarte scazuta ? ca Aveo are o singura stea si Gelly cred ca nici una. Deci si un 407 , Megane,S60, Astra, Passat are protectie redusa, nu ?

Si daca ar fi sa am un accident as prefera sa fiu intr-un Navara deasta cu probleme la airbaguri decat intr-o berlina, hatchback, notchback... cu Navara te urci direct peste berline si deastealalte.

This post has been edited by CuTzU: 28 Feb 2008, 00:29


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BAB
post 28 Feb 2008, 21:45
Post #16


GUERRIER MARIN DE VAILLANT


Group: Members
Posts: 383
Joined: 13 June 05
From: CONSTANTA




In primul rand, Navara nu e SUV, e pick-up... iar taticutul ei, Pathfinder, nici el nu-i SUV, e off-road in toata regula.
Problema, o vedeti, in filmuletul ala, de la Euro NCAP, http://www.euroncap.com/tests/nissan_navara/317.aspx
unde vedem intruziunea importanta a rotii dreapta fata, in zona pedalierului. Asta nu se rezolva cu scriere de software... Probabil, Nissan va trebui sa reproiecteze prinderea caroseriei pe sasiu si sasiul, astfel incat la impact, sa se produca o deformare controlata a acestuia, pentru a "trimite" motorul, transmisia si puntea fata, sub masina, nu in habitaclu. S idispunerea airbagului pasager si scaunele fata, cred ca trebuie revazute. Oricum, impactul off-set de la Euro NCAP, reprezinta ciocnirea cu un obiect mare, masiv, imobil. Chiar daca bariera este deformabila, dincolo de ea este un bloc de beton, care nu se misca nici un micron. In realitate, e altceva...


--------------------
Dacia Logan 1,6MPI Laureate - CT 06 BAB
"NOSCE TE IPSUM"
"Avoir une passion dans la vie, c’est un moteur fondamental pour vivre."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
manucu
post 28 Feb 2008, 23:18
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 536
Joined: 3 November 06
From: Iasi




cutzulica, profesia mea nu are nici o legatura cu ce scriu pe forum deci impicit nici cu acest topic. in rest, despre ce ai scris, no comment. sustin si eu cu multa tarie afirmatia ™ "si un 407 , Megane,S60, Astra, Passat are protectie redusa" .... are, dom'le are
BAB, ai dreptate, greseala a venit de la mine din graba. eu oricum le pun pe toate acestea mari intr-o categorie care pentru mine nu are nici o utilitate si sincer sa fiu, nici nu prea ii inteleg pe cei care le au (si nu locuiesc la munte)...dar asta e problema mea


--------------------
Renault Megane Sedan II 1.6 16V 2006 - IS-07-MAN
Ea - foarte multumita de Meganescu :)
El - Kia cee'd 1,4 GSL LX BEST 109 CP BLACk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BAB
post 29 Feb 2008, 00:56
Post #18


GUERRIER MARIN DE VAILLANT


Group: Members
Posts: 383
Joined: 13 June 05
From: CONSTANTA




Mai e si principiul "masini mari pentru oameni mici"...
@manucu01: no problemo, nu-i vorba de greseala. SUV-urile, au de obicei, caroserie autoportanta si nu sunt asa de marete in afara soselei. Off-road-ul are sasiu separat de caroserie. Cam asta-i diferenta. Si ai dreptate, ca o continuare la postul meu, in realitate, la impact, te cam urci cu Navara peste autoturisme si chiar pe unele SUV-uri 04.gif


--------------------
Dacia Logan 1,6MPI Laureate - CT 06 BAB
"NOSCE TE IPSUM"
"Avoir une passion dans la vie, c’est un moteur fondamental pour vivre."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
negrucvj
post 29 Feb 2008, 12:00
Post #19


Membru


Group: Members
Posts: 198
Joined: 10 October 07




SorinV : pb la prietenul meu nu sunt banii, crede-ma. Eu sunt al mai "amarit" din gasca cu solnita mea. Intr-adevar nu stiu cit l-a costat schimbul asta (noi amindoua) dar daca vezi cum si-a aranjat L-ul....


--------------------
dacia solenza 2004 scala - b38xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Agrig
post 3 Mar 2008, 09:36
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.951
Joined: 13 February 04
From: Jimbolia/Timisoara mai rar.




Navara nu mai e japonez de cind Nissan a fost preluat de Remault.
Patrol e 4X4 , Pathfinder e un SUV mare, greu si cu un cuplu motor mare dar la peste 2000 rot/min.Daca vrei sa pleci cu a 2-a de pe loc cam da in nas. Terrano din pct asta de vedere era OK.
Rominii isi iau 4X4 pentru a se feri de gropile din carosabil.

Grig


--------------------
Renault Megane IV 1,33Tce 2021 Life
"Proștii se înmulțesc cînd cei înțelepți aleg să tacă"

Nelson Mandela
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 3 Mar 2008, 11:14
Post #21


fan Dacia


Group: Members
Posts: 20.051
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Hai sa nu uitam ceva. Una e impactul cu zidul, unde greutatea masinii e in defavoarea ta, si alta e impactul cu un matiz care zboara cat colo fiind lovit de un obiect de 2 ori mai greu decat el. Nici Ford excursion nu exceleaza la rigiditate, insa prefer sa fiu in masina de 3 tone decat in Smart!
Testele NCAP (fie euro, US, sau japan) sunt bune, insa intre laborator si strada exista destule diferente.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Mar 2008, 11:33
Post #22


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Ca veni vorba, eu as prefera( dpdv al sigurantei doar) sa fiu in Navara de juma de stea decat intr-un Fiat 500 de 5 stele, stelele sunt relative, si sunt multi alti factori mai importanti in viata reala.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ssilviu
post 3 Mar 2008, 11:40
Post #23


F1 Man


Group: Members
Posts: 8.043
Joined: 11 June 04
From: Nicaieri




Este adevarat si ca masele au un rol important, dar nu m-as baza exclusiv doar pe faptul ca e masina mare si solida. A se vedea crash testul intre micutul Modus si masivul Volvo 940, unde suedezul a iesit pur si simplu praf:


In lipsa unui test concret intre cele doua masini date de voi exemplu, putem doar sa facem presupuneri cu privire la comportamentul in cazul unui crash test.

This post has been edited by ssilviu: 3 Mar 2008, 11:42


--------------------
Renault Megane 2 GPL 2006
Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC
Renault Clio 4.2 1.2 EDC
Dacia Dokker 1.6 SCE GPL
Dacia Logan 1.4 GPL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Mar 2008, 11:48
Post #24


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Volvo 940-1,455 kg

Modus- 1,160 kg

Diferenta e relativ mica.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ssilviu
post 3 Mar 2008, 11:50
Post #25


F1 Man


Group: Members
Posts: 8.043
Joined: 11 June 04
From: Nicaieri




Nu conteaza, tu la inceputul testului oricum ai fi ales Volvo-ul si ai fi facut o alegere proasta.


--------------------
Renault Megane 2 GPL 2006
Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC
Renault Clio 4.2 1.2 EDC
Dacia Dokker 1.6 SCE GPL
Dacia Logan 1.4 GPL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Mar 2008, 11:52
Post #26


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Nu ai de unde sa stii ce as fi ales eu, Volvo a fost construit inainte ca testele NCAP sa se fi inventat.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 3 Mar 2008, 12:17
Post #27


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.890
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti




Crashtestele s-au inventat cu mult inainte de a apare euroncap, doar ca acest for s-a impus foarte mult in ultimii ani.
______________________________________

Nici cu Isuzu D-Max/Rodeo nu mi-e rusine... care a luat o stea jumate.

thumb__mediaplayerpreview.jpg

thumb__mediaplayerpreview.jpg

thumb__mediaplayerpreview.jpg

This post has been edited by vis-a-vis: 3 Mar 2008, 12:41


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 3 Mar 2008, 14:24
Post #28


fan Dacia


Group: Members
Posts: 20.051
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




ssilviu, stii care e diferenta intre ocupantii lui Volvo si modus dupa impact la 120 km/h? Aia din Volvo sunt dezembrati si plini de sange, si aia din Modus zici ca sunt vii. Cosciugul e tot cosciug, numai ca daca au fost in modus merge sa fie deschis.Aia in test nu au dat masuratori de acceleratii, insa am vazut test cu Smart proptiti la 80 la ora in bariera de beton. Celula de siguranta intacta, pasagerii morti dupa 800 m/s^2 deceleratie suportata.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Mar 2008, 14:31
Post #29


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




asa zic si eu, in filmuletul de mai jos aceasi problema, desi masina a rezistat, organele interne au de suferit. Sunt bune stelele, dar realitatea de pe drum difera de conditiile din testele oficiale.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 3 Mar 2008, 14:36
Post #30


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Ati deviat putin de la "Nissan Navara" nu ?


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

ETask
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th June 2024 - 03:43
Forum Renault