Outline · [ Standard ] · Linear+ Sens Giratoriu, am si eu nevoie de ajutor

Nush' de ce as paria ca pe langa gluga de-i omora vizibilitatea, mai avea si un rand de casti infipte-n urechi, sa nici n-auda mare lucru. Exact. Gluga cu casti, dar asta nu schimba cadrul legal. @paul_damian: ce a zis Politia? Cine e vinovat?La urma urmei politia decide cine a incalcat legea si ce nu, ca de aia sunt platiti. Ei zic, neoficial, ca biciclistul, dar paseaza responsabilitatea la judecatorul care il va judeca pe sofer pentru vatamare din culpa si parasirea locului accidentului. Io personal piste de biciclete în sensuri giratorii n-am văzut. Ia sa vezi : https://www.google.ro/maps/@45.8015253,24.1...#33;3m1!1e3 Dacă-mi aduc bine aminte, acum ceva ani o cunoştinţă şi-a pierdut permisul pentru că a virat dreapta pe o străduţă "destabilizând" un biciclist ce era în dreapta lui şi care voia să meargă înainte. Daca interiorul unui sens giratoriu e asimilat unei strazi obisnuite, atunci e exact acelasi caz. Ba sa avem pardon. Mai degraba biciclistul e ala care schimba directia. Brusc. Vireaza stanga in afara sensului giratoriu, de fapt aproape ca traverseaza perpendicular strada pe care dorea sa mearga cel cu skoda. Nu a virat stanga in afara sensului giratoriu, ci in interiorul lui. Daca sensul normal de mers e in interiorul sensului giratoriu, atunci el a virat corect. Dar, din nou, as dori sa discutam pe paragrafe din lege. This post has been edited by paul_damian: 7 Apr 2015, 15:19

Nush' de ce as paria ca pe langa gluga de-i omora vizibilitatea, mai avea si un rand de casti infipte-n urechi, sa nici n-auda mare lucru.

Exact. Gluga cu casti, dar asta nu schimba cadrul legal.

@paul_damian: ce a zis Politia? Cine e vinovat?La urma urmei politia decide cine a incalcat legea si ce nu, ca de aia sunt platiti.

Ei zic, neoficial, ca biciclistul, dar paseaza responsabilitatea la judecatorul care il va judeca pe sofer pentru vatamare din culpa si parasirea locului accidentului.

Io personal piste de biciclete în sensuri giratorii n-am văzut.

Ia sa vezi : https://www.google.ro/maps/@45.8015253,24.1...#33;3m1!1e3

Dacă-mi aduc bine aminte, acum ceva ani o cunoştinţă şi-a pierdut permisul pentru că a virat dreapta pe o străduţă "destabilizând" un biciclist ce era în dreapta lui şi care voia să meargă înainte.

Daca interiorul unui sens giratoriu e asimilat unei strazi obisnuite, atunci e exact acelasi caz.

Ba sa avem pardon. Mai degraba biciclistul e ala care schimba directia. Brusc. Vireaza stanga in afara sensului giratoriu, de fapt aproape ca traverseaza perpendicular strada pe care dorea sa mearga cel cu skoda.

Nu a virat stanga in afara sensului giratoriu, ci in interiorul lui. Daca sensul normal de mers e in interiorul sensului giratoriu, atunci el a virat corect.

Dar, din nou, as dori sa discutam pe paragrafe din lege.

This post has been edited by paul_damian: 7 Apr 2015, 15:19

Biciclistului nu-i vine sa creada ca ala din Skoda e chiar sofer de Skoda si nu incetineste. Zice si el ca olteanul, "asemenea manevre nu exista!".

Sincer, intr-o asemenea situatie, chiar nu ma gandesc daca art. nr.... din roug imi da sau nu prioritate, ci casc ochii si (pana acu'a dat rezultate) merg pe reflex, ca sa iasa bine pt. toti. Amandoi par vinovati (pt. chestii diferite), dar faptul ca am tabla mai groasa nu-mi permite sa merg doar pe lege (in final, procesele de constiinta nu-s cuantificate acolo). Faptul ca klaus il vede vinovat (legal, e drept) doar pe biciclist, ma face sa cred ca e putin mai tanar decat vrea sa para.
@ marksman: uite aici situatie asemanatoare, o aventura pt. biciclisti sa mearga inainte (ce dracu' ar trebui sa faca, sa intinda mana inainte ?!), fata de auto care intra (de obicei cu viteza) spre dreapta (pana in locul de unde-i luata poza, sunt 3 benzi "inainte":
https://www.google.ro/maps/@45.648236,25.61...pEdu16A!2e0

maho: Daca vrea sa mearga inainte, biciclistul semnalizeaza, se asigura ca poate executa manevra si trece de pe banda 1 pe banda 2, inainte de a ajunge la bifurcatia de drumuri.

<span class='edit'>7 Apr 2015, 17:15:</span>

Daca sensul normal de mers e in interiorul sensului giratoriu, atunci el a virat corect.

Cum poti sa zici ca biciclistul a virat corect, cand a intrat drept in skoda?

This post has been edited by paul_p: 7 Apr 2015, 17:16

Inteleg ce zici, dar pana in locul de unde-i luata poza, daca biciclistul e (evident) pe b1 (care e pt. "inainte", nu exista pana acolo "dreapta"), in locul ala se formeaza suplimentar (din nimic) doua benzi pt. dreapta, iar el semnalizeaza ce ? Ca-si mentine directia de mers ? Rezolvarea multora din ei (repet, acolo se merge cu viteza) e sa faca fara pericol la dreapta 10 metri, si sa foloseasca trecerea de pietoni pt. a reveni la dir. initiala. Instinctul de conservare, nu lege.

Exact. Gluga cu casti, dar asta nu schimba cadrul legal.

Si nici oglinda retrovizoare.

Hai ca daca era pilot de mig era acceptabil. Da' asa, si orb si surd... sa fim seriosi,

Amu' sa nu ne intelegem gresit, io-i ocolesc cat incape, da' la cate un specimen de asta, mai-mai ca i-as stampila posteriorul cu cureaua de la ventilator (aia de rezerva )

Mai ramane sa-mi confirmi daca avea si vreo plasa agatata de ghidon

In afara de textele de lege puse de mine si de DannyY, mai e cineva doritor sa vorbeasca pe texte de lege si nu pe credinte si speculatii?
Ma simt pe topicul asta ca pe ala cu biserica, numai ca aici habotnicia se manifesta de partea biciclistilor, care cred cu ardoare si tarie in nevinovatia biciclistului iar credinta lor le este (auto)suficienta, nu mai trebuie si dovezi legale. Nici o diferenta fata de habotnicii religiosi, din acest punct de vedere.
Din punctul meu de vedere doar DannyY a combatut argumentat.Faptul ca legea nu e cunoscuta de biciclisti e o treaba, dar cand ei sunt si soferi...
Pe textele amintite eu imi mentin parerea: biciclistul nu avea prioritate de trecere in fata masinii, masina care circula legal.
Cum bine a subliniat DannyY, soferul trebuia sa se asigure, dar tot timpul cat a fost in giratoriu biciclistul ala a fost intr-un unghi mort (greseala lui, lipsa de autoprotectie), nevizibil pentru sofer. Aici soferul poate invoca eroarea de fapt, ca desi s-a asigurat, nu era vizibil, plus ca, si in situatia ca l-ar fi vazut, tot nu ar fi trebuit sa-i dea prioritate. Si aici mai apare si discutia mai subtila daca masina il depasise sau nu pe biciclist la momentul respectiv, ca daca raspunsul e da, atunci biciclistul a intrat de fapt in depasire, depasire a unui autovehicul care face dreapta pe ... dreapta, in intersectie. O bunaciune de situatie.
Biciclistul nu respecta nici norme ELEMENTARE de autoprotectie (gluga pe cap - reducere vizibilitate laterala, neasigurare in intersectii, casti in urechi ceea ce reduce capacitate de auz, haine inchise la culoare - reducere vizibilitate). Daca el singur nu se protejeaza, atunci cine sa o faca, Sfantul Duh? Si daca era nevinovat dar acum era mort, mai conta?

Abia apoi apare raspunderea indubitabila pentru parasirea locului accidentului, soldat cu vatamari corporale, dar aici toata lumea e de acord.

Da' tu cum poti zice ca in intersectia lui maho trebui sa treaca pe banda a doua ca sa mearga inainte?

Legea spune ca trebuie sa circuli pe banda din dreapta, sau cat mai aproape de margine din dreapta a drumului. Asta e undeva la inceputul Codului Rutier. Apoi urmeaza exceptiile.

In intersectia lui maho chiar n-are nici un motiv legal sa treaca pe banda a doua.

In sensul giratoriu e ceva similar. Biciclistul ar putea sa dea prin sensul giratoriu oricate ture vrea fara sa fie obligat sa dea cuiva prioritate. Zic eu.

In alta ordine de idei, observ ca multi se leaga de semnalizare. Dar si-a pus cineva problema ca faptul de a semnaliza (sau nu) nu schimba niciodata incadrarea legala sau culpa? Fiindca in general nu se poate stabili ulterior ca ai semnalizat (sau nu). De obicei semnalizarea e strans legata de a te asigura. Poti sa semnalizezi cat vrei (sau nu), important e sa te asiguri (sau nu). Btw, sa nu credeti ca am semnalizatorul inca nou nout Ziceam numai.

Da' tu cum poti zice ca in intersectia lui maho trebui sa treaca pe banda a doua ca sa mearga inainte? 

Legea spune ca trebuie sa circuli pe banda din dreapta, sau cat mai aproape de margine din dreapta a drumului. Asta e undeva la inceputul Codului Rutier. Apoi urmeaza exceptiile.

In intersectia lui maho chiar n-are nici un motiv legal sa treaca pe banda a doua.

Glumesti cred. Prin banda 1 se intelege acea banda care face la dreapta, iar banzile 2+ sunt benzile pentru mers inainte.
Legea spune sa te incadrezi pe banda corespunzatoare directiei de deplasare, nicidecum sa mergi numai pe banda din dreapta!



7 Apr 2015, 18:00:

In sensul giratoriu e ceva similar. Biciclistul ar putea sa dea prin sensul giratoriu oricate ture vrea fara sa fie obligat sa dea cuiva prioritate. Zic eu.

Poate da ture doar daca este corect incadrat. Daca merge pe exteriorul sensului giratorului nu trebuie sa dea ture, ca-i incurca pe toti cei ce ar vrea sa iasa din sens.
Daca un bicicliclist vrea sa dea ture intr-un sens giratoriu cu o singura banda, si daca tine la viata lui, atunci trebuie sa se incadreze cat mai aproape de interiorul sensului.


7 Apr 2015, 18:02:

In alta ordine de idei, observ ca multi se leaga de semnalizare

Daca tii la viata ta de biciclist atunci semnalizezi si te asiguri ca si ceilalti au vazut ca ai semnalizat.

This post has been edited by paul_p: 7 Apr 2015, 18:02

Benzile care fac la dreapta sint cele marcate ca atare. Se presupune ca implicita doar directia benzilor care merg in sus sau in jos, in acord cu terenul pe care sint construite. Mai spune-ne ceva despre semnalizarea mersului inainte, ca n-am prins tot expozeul.

This post has been edited by corbex: 7 Apr 2015, 19:32

Mai spune-ne ceva despre semnalizarea mersului inainte, ca n-am prins tot expozeul.

Un fel de mai zi-ne ceva despre ce n-ai zis. Ai baut apa dupa Dacis...

maho: Daca vrea sa mearga inainte, biciclistul semnalizeaza, se asigura ca poate executa manevra

Cum poti sa zici ca biciclistul a virat corect, cand a intrat drept in skoda?

La punctul II, biciclistul n-a virat in nici un fel, nici corect, nici incorect, ca mergea inainte.

Eu nu tin partea nici cu biciclistul, nici cu skodistul. Din toata situatia asta nu m-am ales decat cu faptul ca va trebui sa pierd timpul pe la tribunal, dupa cum mi l-am pierdut si dand declaratii. Dar am (re)deschis topicul doar cu speranta sa mai invat ceva, fiindca sunt atat pe doua cat si pe patru roti, si nu sunt intotdeauna sigur de cum trebuie sa circul in acel sens giratoriu. Cand sunt pe bicicleta am vesta, ma asigur, semnalizez, si circul in anumite cazuri pe mijlocul benzii, sperand ca nu vine vreun idiot sa ma bage in spital, iar cand sunt la volan exagerez un pic cu biciclistii si ii depasesc ca si cum ar fi camioane.

Asa ca pun din nou intrebarea: daca vreau sa fac ture prin sensul giratoriu trebuie sa stau pe marginea din stanga, sau pot sa stau pe marginea din dreapta. Si de ce?

Citeşte link-ul meu de la postarea 78. Sunt, din ce-mi dau seama doar opinii fără referiri la legislaţie.

Sa-ti raspund evreieste, cu o intrebare: daca in turele tale prin giratoriu ai o masina in fata care face dreapta sa iasa, tu pe ce parte depasesti masina aia ca sa-ti continui drumul?
Pe dreapta sau pe stanga?

Dar si-a pus cineva problema ca faptul de a semnaliza (sau nu) nu schimba niciodata incadrarea legala sau culpa?

Pai n-o schimba, dar daca ar fi comunicat celorlalti ce vrea sa faca, poate nu-l punea cu cracii-n sus. Ca asta face semnalizarea, anunta o intentie. Dar no, in ziua de azi, semnalizarea se transforma in secret de stat, doamne feri sa stie si altcineva incotro o ia Gigel. Irelevant ca-i vorba de soferi sau biciclisti.
Si sincer, daca aluia nu-i pasa de propria sanatate, cui ar trebui sa-i pese?

Tot nu mi-ai zis daca avea si o plasa pusa-n ghidon.

Fix pe aceeasi logica, biciclistii din situatia prezentata de maho ar trebui sa semnalizeze stanga. Daca-s curajosi, probabil ar trebui sa mai si schimbe o banda inainte de intersectie, ca in ceva link pus mai devreme.

Asa ca pun din nou intrebarea: daca vreau sa fac ture prin sensul giratoriu trebuie sa stau pe marginea din stanga, sau pot sa stau pe marginea din dreapta. Si de ce?

Daca tii la curu' tau, pe interiorul giratoriului.
a. ca sa nu patesti ca ala din film pana la urma
b. ca sa nu te aghete vreunul care vrea sa intre in giratoriu.
c. ca sa nu se dea jos vreunul de la punctele a sau b care te-a ratat, dar se gandeste sa-ti aplice manual o corectie de traseu.
Stiu, pentru ca faceam prostia asta cand eram junior, intr-un giratoriu destul de circulat de p-acasa. E mindfcuk complet sa faci asta daca tii la fundu' tau, dupa 10 minute iti ajunge la cat trebuie sa te asiguri in toate directiile.

Sau daca cumva insisti s-o faci pe exterior, apa' semnalizezi continuu stanga.


A, da, si ca sa nu se inteleaga gresit, nici eu nu "tin" cu vreunul. Sunt doi berbeci ale caror drumuri s-au intersectat.

Art. 160. – (1) Bicicletele, atunci când circulă pe drumul public, trebuie conduse numai pe un singur rând.
Art. 161. – (1) Se interzice conducătorilor de biciclete:
c) să circule pe trotuare, cu excepţia cazului când pe acestea sunt amenajate piste speciale destinate lor;
e) să circule în paralel, cu excepţia situaţiilor când participă la competiţii sportive organizate;
o) să traverseze drumurile publice, pe trecerile destinate pietonilor, în timp ce se deplasează pe bicicletă;
p) să circule pe alte benzi decât cea de lângă bordură sau acostament, cu excepţia cazurilor în care, înainte de intersecţie, trebuie să se încadreze regulamentar pentru efectuarea virajului la stânga;

Art. 118. – Conducătorul de vehicul care efectuează depăşirea este obligat:
c) să păstreze în timpul depăşirii o distanţă laterală suficientă faţă de vehiculul depăşit;
d) să reintre pe banda sau în şirul de circulaţie iniţiale după ce a semnalizat şi s-a asigurat că poate efectua această manevră în condiţii de siguranţă pentru vehiculul depăşit şi pentru ceilalţi participanţi la trafic.


Legal biciclistil e incadrat, circula si nu semnalizeaza perfect regulamentar. Si nici nu depaseste Skoda, aceasta trece de el cu 1/2 de masina si apoi merg cam la acelasi nivel pana la impact.Din punct de vedere legal cred ca soferul greseste la depasire.

Tolomaci sunt amandoi, nu stiu care mai mare ca celalalt.
Multi se plang ca mersul pe bicicleta in trafic e periculos, mai ales in oras. Totusi daca nu mergi haotic si iti faci cunoscute intentiile din timp nu ai probleme decat cu cei ca skodarul. Am vazut biciclisti in Bucale care dau de inteles ca merg inainte in intersectiile aglomerate unde se vireaza mult la dreapta.

Prin banda 1 se intelege acea banda care face la dreapta, iar banzile 2+ sunt benzile pentru mers inainte.

Benzile care fac la dreapta sint cele marcate ca atare.

Inainte de locul pozei, sunt doar benzi pt. inainte, fara nici un marcaj cand se ajunge in locul ala. In plus, de vreo doua ori am vazut echipaj de politie chiar in locul ala, dar pareau preocupati de viteze, nu de altceva, chiar daca schimbarea directiei, acolo, poate fi "interesanta" (vezi la final de ce).

Citeşte link-ul meu de la postarea 78. Sunt, din ce-mi dau seama doar opinii fără referiri la legislaţie.

F. bun linkul, mai ales pt. biciclisti, dar cati crezi ca stiu respecta ce-i acolo ?

Pai n-o schimba, dar daca ar fi comunicat celorlalti ce vrea sa faca, poate nu-l punea cu cracii-n sus. l. Irelevant ca-i vorba de soferi sau biciclisti.
Si sincer, daca aluia nu-i pasa de propria sanatate, cui ar trebui sa-i pese?

Corect, dar discutiile pe lege (cum ii plac lui klaus) sunt una, cele de tipul "sa fie bine ca sa nu fie rau" sunt alta.

Fix pe aceeasi logica, biciclistii din situatia prezentata de maho ar trebui sa semnalizeze stanga. Daca-s curajosi, probabil ar trebui sa mai si schimbe o banda inainte de intersectie, ca in ceva link pus mai devreme.

Nu doar o banda ! Inainte de locul ala sunt 3 benzi de "inainte", din locul ala se adauga
doua benzi la dreapta; practic, de pe banda 2 se poate intra la dreapta, la fel cum de pe banda 1 se poate merge inainte ! Asa cum am zis, politia nu oprea pe nimeni pt. incadrare gresita.
@Klaus: sincer, cu legea in mana si cu dreptatea de partea ta, ai fi intrat in biciclistul ala ? Pt. mine, raspunsul la intrebarea ta din postul 78

Intrebarea e siguranta tuturor sau doar siguranta celor care merg legal?

e simplu: a tuturor.
In general, cand trec de-un biciclist in situatia asta, dau un claxon scurt, care poate fi f. util, mai ales daca berbecul pe doua roti doarme. Chestia cu "evitarea oricarui pericol" e destul de generala, dar nu strica.
Cand merg pe la tara, e jale cu biciclistii d-acolo, nu respecta aproape nici o regula de circulatie, si - mai grav, dupa mine - sunt aproape "invizibili" noaptea: nu lumina, nu ochi de pisica, de vesta reflectorizanta nu mai vorbesc. Pana acu' n-am bifat niciunul.

Nu s-au așezat cum trebuie pe șosea.

Prostul de biciclist a fost prea mult pe dreapta, ca si cum ar vira la dreapta, iar babalaul de sofer prea pe mijloc pentru a face la dreapta.Adevarul e la mana militianului.

Adevarul il stie numai bunul Dumnezeu

Nu s-au așezat cum trebuie pe șosea.

Sunt doi berbeci ale caror drumuri s-au intersectat.

Se poate închide.

decat ca unul da examen.

Pe dracu'. Ala o sa traga vreo 2 ani de dosarul penal care e subtire si - cred eu - se va termina cu NUP. Becioclistu' lu' peste prajit nu va invata nimic si data viitoare va da de un pemfist care sfideaza inertia. De data asta a avut noroc, nenea cu Skoda mergea incet. Neatent, dar macar nu se credea Fittipaldi.