DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> tehnologia Diesel, despre motorul diesel

YRX
post 28 May 2008, 13:01
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Avand in vedere ca tehnologia Diesel este mai putin cunoscuta si contine cateva "cutii negre" care nimeni (aici ma refer la mecanicii de duminica) nu prea stie exact cum functioneaza, lansez acest topic in ideea de a dezvalui misterele care inconjoara injectia, admisia de aer, turbina si alte sisteme prezente pe aceste motoare.

Am inceput cu pompa de injectie Bosch tip VE prezenta pe motoarele Diesel de generatie mai veche tip TD.
Pentru utilizatori este o mare necunoscuta, pentru mecanicii amatori este tabu, pentru mecancii profesionisti este o sperietoare pentru clienti (nu umbla pe acolo ca ramai pieton), chiar si pentru furnizorii de piese este o mare necunoscuta (au ramas masca cand am cerut piese pentru ea, asta la dealer autorizat Bosch).
Functionarea acestui agregat este hotaratoare pentru buna functionare a masinii si de aceea ar trebui inteleasa un pic.
Daca subiectul este de interes mai pregatesc ceva materiale pentru PD, Common Rail, despre turbine si despre injectoare.
Sursa informatiilor este un catalog Bosch de piese portughez (asa ca scuzati exprimarea), n-am comentat prea mult, am lasat imaginile si schitele sa vorbeasca.

Attached File  pompa_Bosch_VE.pdf ( 952.88k ) Number of downloads: 1627


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 29 May 2008, 13:06
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Am uitat sa fac o clasificare a sistemelor de injectie Diesel. Pe autoturisme (ce ne intereseaza) se folosesc urmatoarele tipuri:

- Pompa de injectie lineara
- pompa de injectie cu distribuitor
-----piston axial (VE)
-----piston radial (VR)
- pompa - injector
-----unit injector system (UIS)
-----unit pump system (UPS)
- common rail (CR)

In materialul urmator este tratat sistemul VE cu control electronic, aplicat pe motorul VW 1,9 TDI. smile.gif
Explica destul de amanuntit senzorii electrici folositi de catre EDC (Electronic Diesel Control - computerul injectiei) si functiile lor, cum actioneaza EDC asupra injectoarelor si asupra pompei si ce este si cum functioneaza sistemul EGR (Exhaust Gas Recirculation).

Attached File  tdi_tech.pdf ( 934.53k ) Number of downloads: 1127


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 29 May 2008, 17:27
Post #3


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




Foarte frumos gestul tau !!! Poate n-ar strica si o prezentare generala a principiului de functionare a motorului diesel cu imbunatatirile aduse de la/pana la o anumita data, referitoare la constructie, sisteme de alimentare, etc. Cel putin la asta m-a dus pe mine gandul atunci cand am citit titlul topicului.

LE: De ce nu, si un versus cu benzinarul, dar numai pentru o mai buna intelegere a modului de functionare. Nicidecum un loc de discutii. Doar sa se puncteze diferentele majore dintre cele doua tipuri de propulsoare.


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 4 Jun 2008, 18:35
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Multumesc de apreciere.
N-am inceput cu prezentarea principiilor de functionare a motorului Diesel pentru ca m-am gandit ca sunt lucruri cunoscute si ne plictiseam cu teorie pura.
Am inceput cu sistemele de alimentare pentru ca aici sunt diferentele majore intre diversele solutii constructive de pe piata si literatura tehnica este deosebit de saraca atat pentru sistemele mai vechi cat si pentru cele noi. Oricum daca considerati ca ar fi necesare completari (nu sunt specialist, sunt doar curios si amator de informatii tehnice) postati, nu sunt adeptul monologului.
Cat despre comparatia cu motorul pe benzina, am zis ca mai bine intai invatam si dupa aia putem sa comparam in cunostinta de cauza.
In "episodul" de astazi avem sistemul UIS (Unit Injector System - sau PD Pumpe Duse) prezent pe multe dintre masinile dragi romanului (1,9 TDI )

Attached File  Sistemul_UIS.pdf ( 736.82k ) Number of downloads: 965


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aalinte
post 5 Jun 2008, 22:01
Post #5


membru pasionat de daciute vechi


Group: Members
Posts: 102
Joined: 2 January 07




Foarte interesant subiectul.Daca mai ai informatii te-as ruga sa le postezi.Eu sunt student la Autovehicule Rutiere ,in anul 2 si sunt pasionat , dar la scoala nu invatam asa in detaliu.Poti fi sigur ca voi urmari cu interes posturile tale, pentru ca de curand mi-am luat o masina cu motor diesel si nu prea stiu mare lucru despre el.


--------------------
dacia,opel 1304,astra G 1998 izoterma,2004 1,7CDTI - il-03-tzt; il-03-mhr
papucar
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 10 Jun 2008, 12:26
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




In general se stie mai putin despre Diesel, manualele de reparatii sunt rare si de aceea diesel-ul si-a castigat prostul renume de a fi greu de intretinut si costisitor. Peste tot am vazut in special frica de injectie si turbina (daca te lasa astea dai masina la Remat).
Acest lucru este intretinut si de "marile" noastre service-uri impreuna cu "celebrii" lor specialisti care schimba agregate cu totul, urcand costurile de reparatie ametitor ajungand usor la zeci de milioane (poate mai mult decat face masina). Veti fi uimiti sa aflati ca exista componente pentru aceste sisteme si cu bani foarte putini se pot mentine in stare perfecta de functionare.
Acest lucru l-am descoperit la un Vw Passat 1,6 TD din 1991 care mergea ca draq, nu pornea la cald si consuma 2 litri de ulei / 1000 km.
Solutia furnizata de un service autorizat Bosch Diesel a fost schimbarea turbinei (~ 35 mil), schimbarea pompei distribuitor (~74 mil) si alte maruntisuri.
Am facut rost (din Canada) de un kit de reparatie turbina (75 $), un cap hidraulic distribuitor (55 $), un kit reparatie pompa (25$), injectoare noi (24$ bucata) simering-uri de supape (~8$ setul), garnitura de chiulasa si alte garnituri si simering-uri, m-am pus pe treaba si cu aprox 300$ am facut motorul ala bec, are 270.000 km, a trecut ITP-ul la noxe pe bune si merge din nou ca in tinerete.
O bila super neagra pentru Bosch Romania care isi bate pur si simplu joc de piata romaneasca (nu stiu ce-o fi in capul lor, chiar nu vor sa vanda nimic), sa vedeti pe site-ul din Brazilia informatii, cataloage si componente pentru tot ce vrei, pana la ultimul simering.
Gata, mi-am varsat naduful!

Astazi avem sistemul UPS (Unit Pump System) foarte asemanator cu UIS, de aceea nici n-am insistat prea mult, doar cat sa vedeti cum arata si cum functioneaza. Apoi aveti o poza cu un motor Volvo cu sistem UIS ca sa vedeti complicatura mecanica din partea "de sus" a motorului, avem CR (common Rail) cu aplicatie pe HDI-urile PSA si JTD-urile Fiat / Alfa precum si functionarea filtrului de particule (FAP).


Vor mai urma materiale despre turbine, compresoare, geometrie variabila etc., dar aveti "putintica rabdare" pentru ca trebuiesc muncite si materialele originale sunt in toate limbile pamantului mai putin engleza, franceza sau romana asa ca este destul de greu.

Attached File  Sistemul_UPS.pdf ( 129.85k ) Number of downloads: 730

Unit_injector.jpg ( Size: 995.03k ) Number of downloads: 4246

Attached File  Common_Rail.pdf ( 650.97k ) Number of downloads: 959


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gescu
post 10 Jun 2008, 20:06
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 279
Joined: 30 October 07




Off Topic:Este super topicu asta,sunt pasionat de motoare. Daca s-ar putea sa deschizi si un topic pentru motoarele pe benzina ar fi "mai mult ca perfectul" biggrin.gif .


--------------------
Fiat Albea 2006 Dynamic
1.4 Fire 77 CP (Fully Integrated Robotised Engine)
115Nm/3000rpm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 13 Jun 2008, 09:39
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Astazi am ajuns la supraalimentare. Am incercat sa punctez caracteristicile si componentele principale ale acestor sisteme. Normal ca aici se pot scrie romane, dar eu zic ca este suficient sa avem o idee clara despre functionarea lor.
Turbinele (sau mai corect turbocompresoarele) au o larga raspandire in special la Diesel de aia este necesara cunoasterea lor, pentru a nu mai exista confuzii si folclor (ca sa faci asa, sau asa, sa-i dai 5000 rpm sa se curete turbina de funigine si altele, le stiti voi).
Compresoarele se gasesc mai putin pe la noi, mai mult le vedeti la Discovery de aia n-am insistat prea mult.
Primul atasament este "cursul"
Al doilea este un material despre defectele si remediile turbocharger-elor.
Enjoy!
Attached File  Sisteme_de_supraalimentare.pdf ( 1.11mb ) Number of downloads: 936

Attached File  Turbocharger_Basics.pdf ( 356.09k ) Number of downloads: 693


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 13 Jun 2008, 12:30
Post #9


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.997
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Totusi, ca sa repari si sa reglezi o pompa de injectie, ai nevoie de cateva utilaje specifice, in special un banc de centicubat si un atelier foarte curat. Nu mi se pare o operatie de facut in spatele blocului, chiar si cu manulalul in fata. E vorba totusi de un subansamblu cu tolerante de ordinul micronilor.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 13 Jun 2008, 12:59
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Nu-i o chestie usoara, dar nici prea complicata. Cu rabdare si finete se pot face minuni.
Cat despre scule speciale, intr-adevar iti trebuie un ceas comparator mai special (timming gauge) cu care sa-i faci avansul perfect.
Standul de centicubat nu prea se mai foloseste, debitul este asigurat prin calibre (prelucrarea este intr-adevar de mare finete) si daca folosesti piese noi originale ai toate sansele sa faci o treaba buna.
De demontat pompa, n-am demontat-o in fata blocului, m-am dus cu ea acasa biggrin.gif
Din pacate n-am facut poze la operatiune, dar aveti mai jos o operatie de gen foarte documentata.

http://www.vwdiesel.net/phpBB/viewtopic.php?t=4353


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 7 Dec 2010, 12:08
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




QUOTE
Filtrul de particule este un sistem de filtrare utilizat pentru a reține particulele fine de carbon, substanțe cancerigene cunoscute în sistemul de evacuare de la motoarele Diesel . Aceste particule de funingine sunt compuse în principal din carbon si au, în mod normal, o dimensiune cuprinsă între 10 nm si un micrometru. Utilizarea filtrului de particule este obligatorie pe scară largă începand din 2009, odată cu intrarea în vigoare a standardului de emisii Euro 5. Cele mai fine particule (nanoparticule) sunt totusi slab reținute de filtrele existente.

Faza 1 - Filtrarea
Captarea particulelor în filtru se realizează prin filtrare. Acumularea de particule duce la formarea unui strat de funingine pe pereții filtrului reținând aproximativ 95 - 99% din masa de particule colectate în filtru. Cu toate acestea, acest strat poros creste foarte mult si rezultă o crestere a presiunii în sistemul de evacuare . Acest lucru tinde să reducă funcționarea corespunzătoare a motorului, cauzând astfel o pierdere de putere.
Curățarea (sau regenerarea) filtrului devine esențială, după câteva sute de kilometri.

Faza 2 - Regenerarea
Regenerarea se poate realiza prin mai multe metode, cea mai clasică bazându-se pe arderea de funingine prin ridicarea temperaturii gazelor de evacuare la intrarea în fi ltru. Această operațiune necesită prezența unui catalizator . Motoarele Diesel mai recente (de exemplu: common rail) pot controla cu precizie cantitatea de combustibil injectată si momentul injectării: pre-injecție, injecție principală si post-injecție. Prin procesul
de post-injecție este posibilă regenerarea filtrului, prin injectarea unei cantități de motorină în camera de ardere până când aceasta se va aprinde în filtrul de particule, ajutând în mod semnificativ la cresterea temperaturii gazelor de evacuare pentru a activa arderea funinginei reținută în filtru. Unele modele de filtre, inclusiv cele ale grupului PSA, necesită adăugarea unui compus catalitic (cerina - vorbeam in materialul CR) în combustibil pentru a reduce temperatura de ardere a funinginei acumulate în filtru, pentru a facilita regenerarea acesteia.
Grupul PSA a depus un brevet pentru acest proces de regenerare, iar alți producători au dezvoltat alte metode de regenerare prin introducerea de materiale pretioase (platina , paladiu, etc.) direct în compoziția fi ltrului de particule. Temperatura de ardere a funinginei este mai mare, astfel regenerarea filtrului este mult mai dificilă, mai
ales atunci când vehiculul circulă în oras. Efi ciența de filtrare scade odată cu mărimea
particulelor de funingine. Desi doar 1-5% (din masa de funingine) nu sunt retinute de filtrele de particule, numărul lor este foarte important, deoarece acestea variază în dimensiune, 0.1 – 1 micrometru. Problema principală este că aceste particule sunt mai mici de un micron, acestea fiind si cele mai nocive .


Dintr-un newsletter Autonet. Cam subtire materialul, dar avand in vedere ca a aparut DCI-ul cu filtru de particule e bine de invatat cate ceva.
Poate vine cineva cu un material cu exemplificare direct pe K9K - Euro 5.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
laurentiu.vincze
post 3 Jan 2011, 01:02
Post #12


Membru incepator


Group: Members
Posts: 17
Joined: 28 May 09
From: Arad




Foarte interesante materialele. A desfacut cineva bucatele pompa de injectie si injectorul de la DCI ?


--------------------
Dacia Logan DCI 85 CP 2007 Prestige - AR19LAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ArtVandelay
post 3 Jan 2011, 01:06
Post #13


Anytown, USA..


Group: Members
Posts: 2.662
Joined: 5 January 08
From: Craiova




Nu e nevoie, dupa un anumit numar de kilometri se face singura bucatele


--------------------
Ford focus 2001
He wondered why the boomerang kept getting bigger. Then, it hit him.

I got 99 cookiez cause a bitch ate one.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 4 Jan 2011, 09:32
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Facusem rost de materiale si cu aplicatie pe DCI-urile Renault. O sa le caut si le postez.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 18 Jan 2011, 10:00
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.760
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Si ceva despre bujiile incandescente, interpretarea aspectului lor, din newsletterul Bosch.
bujii_incandescente.JPG ( Size: 126.8k ) Number of downloads: 3209


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Constantin Bacrau
post 19 Dec 2011, 00:56
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 1
Joined: 19 December 11




Salut!
Foarte bune informatiile dar date de reparare si calibrare a injectoarelor common rai si pompe injector nu ai?Daca ai chiar si cu plata doresc sa le achizitionez."constantin@bacrau.ro" pentru orice informatie.Multumesc.


--------------------
Mercedes Vito 2004 - SV60MAI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 31st May 2024 - 06:27
Forum Renault