VW de 3.000 Euro, proiectul VW 3-K
VW de 3.000 Euro, proiectul VW 3-K
St |
10 Jun 2005, 16:13
Post
#31
|
||
Membru Group: Members Posts: 4.436 Joined: 18 July 04 From: Bucuresti |
|
||
--------------------
Mazda/ BMW
MX-5/ 650GS
2012/ 2004 Fericirea este ceva ce nu se atinge niciodata,dar in cautarea ei merita sa alergi toata viata.
|
|||
wo_name |
10 Jun 2005, 16:43
Post
#32
|
Membru Group: Members Posts: 150 Joined: 10 August 04 From: Timisoara |
si atunci Reno va comanda un crash test cu ce? cu Solenza, Nova(SuperNova) sau Berlina second?
|
--------------------
Dacia
Logan MCV Laureate 1.6 8v
2011
- TM ?? ??? Parerea mea ...
|
|
MoneyTalks |
11 Jun 2005, 19:25
Post
#33
|
- Group: Members Posts: 2.712 Joined: 18 April 03 From: Ireland |
QUOTE(maddan @ 9 Jun 2005, 15:57) Pai incearca-le si ai sa vezi! Mie mi s-au parut mai proaste. Si in orice caz mult mai scumpe fara a fi mai bune. Feelingul general era de limuzina chinezeasca. Da' asta e doar parerea mea, eh... Parerea mea despre parerea ta e ca... asa-i ca sint acrii strugurii? |
--------------------
Lexus
ES300H
2020 Religia a aparut cind primul ticalos s-a intilnit cu primul prost
Never underestimate the power of stupidity in large groups |
|
ursamajor |
11 Jun 2005, 20:03
Post
#34
|
Membru pasager Group: Members Posts: 785 Joined: 2 May 05 From: Orașul lui Panait Istrati |
QUOTE(Daedalus @ 9 Jun 2005, 00:06) Chiar ma intreb ce masina va fi aia la 3000 de euro. Cand ne gandim ca se vand kart-uri si scutere la banii astia... ce o sa puna pe masina aia? Folie de nylon in loc de geamuri? Vopsea data cu pensula pe direct? (fara grund, antifon). Simplu! S-a vîndut patentul caroseriei de Lăstun. Dacă mai adaugi un motor de barcă pescărească îți poți imagina cam cum va arăta mașina. Acum, lăsînd gluma la o parte, înclin să dau dreptate unui antevorbitor, care sublinia că, de fapt, 3000 de euro reprezintă costul de producție. Dar chiar și așa! Avînd în vedere că forța de muncă din China este muuuult mai ieftină decît la noi, poate ieși ceva mai bun decît Loganul.( Nu vă gîndiți la zona estică a Chinei). |
--------------------
Dacia
Logan 1.0 Eco-G
2021 Comfort (+ 4 optiuni)
- BR02UMa Somnul adanc ajuta la prevenirea imbatranirii, mai ales daca dormi la volan.
|
|
LuciS |
11 Jun 2005, 20:07
Post
#35
|
Membru incepator Group: Members Posts: 24 Joined: 10 June 05 |
Ce o sa aiba de 3000 de EURO? Tabla goala. Nu pot sa cred. Sunt televizoare mai scumpe de 3000 de euro.
|
--------------------
Renault
Megane 2.2
2007 1.5 dci 100CP Lux Privilege
|
|
steph |
12 Jun 2005, 00:38
Post
#36
|
Membru autentic Group: Members Posts: 775 Joined: 18 July 03 From: Bucuresti |
bai voi sunteti de coma ... sunteti de-a dreptu enervanti ma ... vatzi luat logan si aveti impresia ca aveti super masini ....
un destept mai sus compara plasticurile din logan cu Passatu nou ... gee bag mana in foc ca in aia 3k euro o sa iasa masina peste logan solenze si supernove la un loc coborati ma cu picioarele pe pamant |
--------------------
Toyota
Yaris
TS
- Bucuresti
|
|
musicall |
12 Jun 2005, 01:39
Post
#37
|
musicall Group: Members Posts: 547 Joined: 6 February 05 From: Braila |
ACEASTA decizie a VW cred ca va influenta vanzarile LOGAN !!!
Volkswagen face o mașină de 3.000 de euro! Președintele Volkswagen, Bernd Pischetsrieder, a avut o idee care le dă fiori francezilor de la Renault, autorii proiectului "mașina de 5.000 de euro". Pentru ca marca germană să redevină "mașina poporului", pregătește un automobil pentru piețele emergente, cu prețul de 3.000 de euro. Planul se numește 3K Project și, deși nu se știe dacă va reuși, a fost deja demarat. Dacă proiectul va vedea lumina zilei, automobilul se va comercializa inițial în China și în țările Asiei de Sud-Est. This post has been edited by musicall: 12 Jun 2005, 01:51 |
--------------------
Fiat
Punto Classic |
Blogu personal
- delfinul.com Va salut dintr-o clinica de dezintoxicare pentru dependentii de webdesign!
|
|
steph |
12 Jun 2005, 11:24
Post
#38
|
Membru autentic Group: Members Posts: 775 Joined: 18 July 03 From: Bucuresti |
si ti se pare ca pietele celor 2 masini coincid???
|
--------------------
Toyota
Yaris
TS
- Bucuresti
|
|
steph |
12 Jun 2005, 13:51
Post
#39
|
Membru autentic Group: Members Posts: 775 Joined: 18 July 03 From: Bucuresti |
ma bazez pe faptu ca vw e vw totusi ... si nu isi permite sa iasa la scara mondiala cu un carucior de metro in 3 roti ...
si ma gandesc ca au niste oameni cu cap care inainte sa deschida gura au facut niste studii pe tema asta, gen cat costa forta de munca in china cam care sunt impozitele pretul materiei prime si porma au ieist la rampa cu afirmatia asta... dra nu voi astia cu logan sunteti inteligentii pamnatului si fara sa fiti pusi in tema fara sa aveti vreo idee despre ce vor oamenii aia sa faca trageti concluzii aiurea cu ``va fi ceva gen juma` de matiz etc.`` daca chinezii sunt in stare sa faca in china un matiz (adica copia cu 3000 euro) fiti sigur ca nemtii cu tehnologia lor si bani de investit vor face ceva peste la banii aia. sper ca m-am facut inteles domnilor ... |
--------------------
Toyota
Yaris
TS
- Bucuresti
|
|
Codrin |
12 Jun 2005, 15:00
Post
#40
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.364 Joined: 7 January 05 From: Bucuresti |
@steph vad ca nu ai citit chiar tot pe aici si te ajut putin
QUOTE(maddan @ 8 Jun 2005, 11:00) VW spune ca doar costul de productie va fi 3000 de euro. Daca nu ma insel, asta este si costul de productie pentru un Logan Ambiance... Restul sunt adaosul producatorului, taxe, adaosul comisionarilor, etc. Pretul final va fi probabil undeva incepand cu 5500-6000 de euro. Pentru o masina probabil mai mica decat Loganul. masoara-ti vorbele pentru ca forumul nu este LoganClub ci DaciaClub, iar tu ai atacat toti membrii din acest topic |
--------------------
Mazda
.
.
|
|
Bianca |
12 Jun 2005, 15:29
Post
#41
|
Membru Group: Members Posts: 119 Joined: 25 April 05 |
QUOTE(steph @ 12 Jun 2005, 00:38) bai voi sunteti de coma ... sunteti de-a dreptu enervanti ma ... vatzi luat logan si aveti impresia ca aveti super masini .... un destept mai sus compara plasticurile din logan cu Passatu nou ... gee bag mana in foc ca in aia 3k euro o sa iasa masina peste logan solenze si supernove la un loc coborati ma cu picioarele pe pamant off topic-Mai bine Logan decat Kinder "Matiz"--oul--nu exista grad de comparatie. on topic- personal cred ca vw poate face o masina de 3000 euro ,datorita costului redus al productiei si a fortei de munca din China This post has been edited by Bianca: 12 Jun 2005, 15:36 |
--------------------
Logan Laureate
1.4 MPI Egee
- B 80 -xxx multa hotie si prostie in tara asta...ne meritam soarta ...
|
|
steph |
12 Jun 2005, 15:57
Post
#42
|
Membru autentic Group: Members Posts: 775 Joined: 18 July 03 From: Bucuresti |
KarM`ac > atac toti membrii forumului care se incred in masina renoului de 5k euro dar subestimeaza masina vw de 3k euro
bianca> nu am comparat matizu cu loganu ci viitoarea amsina a vw cu logan oka? desi prefer sa dau aproape 7-8k pe matiz sau peste 9k pe cielo decat 6-8k pe logan ... motive personale dar hai sa raman la masina scoasa de vw la 3k cand renault a zis ca va scoate masina de 5k s-a referit la coaja de de lohan absolut chel ... desi eu inca nu am vazut pe piata logan la fix 5k euro ... asa si vw va scoate o masina cheala al banii aia si dotarile vor venii cu cateva mii in plus ... concluzia... voi ce vreti acuma sa va dea gps si 10 airbag`uri la 3k euro ??? cand a zis reno ca va da masina la 5k euro nu ati mai sarit de fund in sus ca os a fie nesigura urata cheala proasta si etc. da deh orice cioara isi lauda puiul asa ca ... |
--------------------
Toyota
Yaris
TS
- Bucuresti
|
|
maddan |
12 Jun 2005, 21:15
Post
#43
|
Speedy Gonzales Group: Members Posts: 795 Joined: 27 February 03 From: Bucuresti |
steph, daca tot m-ai facut "destept", iti voi replica si eu ca nu consider matizul "masina", mai ales dupa ce a intrat una in mine cu matizul ei, facandu-si-l varza pe toata partea dreapta, iar eu nepatind absolut, da' absolut nimic. Aia nu e masina, e conserva pe roti cu volan. Trebuie sa fii tare destept sa dai atatia bani pe asa ceva, in fine...
Cat despre comparatia dintre plasticele de bord ale noului Passat (echipare Trendline) cu plasticele de bord ale Loganului (masina care NU imi place tocmai din cauza plasticelor de foarte proasta calitate!), pentru mine ramane in picioare. Suit cu fundul intr-un Passat nou si intr-un Logan, am acelasi sentiment de masina de doi lei. Sunt convins ca in echipare Highline cu piele si alte alea, sentimentul va disparea. Da' eu atat am testat, atat comentez. Si e JENANT sa ceri 20.000 euro pe echiparea aia! A, ca daca pornesc la drum cu Passatul si ma dau cu el pe strasse o sa am cu totul alte senzatii decat cu de-alde Logan, nici nu intra in discutie. Nu asta am discutat. (Cu toate ca insonorizarea lasa mult de dorit la banii aia, fie si pentru un diesel) Da' plasticele alea nu erau mult mai de calitate decat cele de pe Logan, fir-ar sa fie, si nemtii aia au tupeul sa ceara o caruta de bani pe ele! ps. Moneytalks, fiind fan Opel si Audi, iti dai seama ca nu dau doi lei pe Passaturi. Nici pe alea vechi cu care m-am plimbat, si nici pe asta nou. Din acelasi motiv: arata ingrozitor inauntru. Si nu ma pot impiedica sa ma minunez cum poate da cineva o caruta de bani pe un Passat in conditiile in care la aceiasi bani are un A4 in care te simti regeste. Sau si un Vectra in care nu te simti regeste, da' macar nu dai cu ochii de textile care agata si de plastice tip cracra. parerea mea... |
--------------------
Renault
Megane II 1.5 dci 100 CP Lux Privilege...
2006/7
- Bsiceva... Mirror mirror on the wall, show me where the forums fall...
|
|
nesanatosu |
12 Jun 2005, 21:38
Post
#44
|
Membru incepator Group: Banned Posts: 47 Joined: 13 November 04 |
Alooooooo
Tu chiar crezi ce spui?Loganul sa aiba aceeasi calitate a plasticelor ca si Passatul....sunt acrii rau strugurii.Prin comparatie insemana ca pe vectra ta pasticele se ,,simt'' ca pe Dacia 1310. Ziceai ca-ti place Audi.Probabil ca sa-l perii pe MoneyTalks ca altfel nu-ti inteleg logica.Nu-ti place noul passat si-l compari cu Loganul dar iti place Audi. In caz ca nu stiai sunt aceeasi mancare de peste facand parte din acelasi concern VAG in care firma mama e VW.Intr-adevar Audi face parte din clasa premium ceea ce-i ofera un usor plus de calitate dar pana a compara vw cu loganul, deci implicit tragand si audi cateva trepete mai jos, e cale FOARTE lunga. Si ziceai ceva de Vectra aia noua....si mie imi plac foarte mult liniile alea taiate cu toporul |
--------------------
Dacia Nova Gti
VW Golf V
- ct-99-xxx
|
|
ursamajor |
12 Jun 2005, 21:54
Post
#45
|
Membru pasager Group: Members Posts: 785 Joined: 2 May 05 From: Orașul lui Panait Istrati |
QUOTE(steph @ 12 Jun 2005, 00:38) bag mana in foc ca in aia 3k euro o sa iasa masina peste logan solenze si supernove la un loc Categoric! Or să se inspire din istoria lor veche și în loc de roți va avea patru chinezi, ca la lectică sau vizitiu sus ca la ricșă! Caroseria, probabil, se va face din bambus iar farurile din ochi de panda uriaș. This post has been edited by ursamajor: 12 Jun 2005, 21:59 |
--------------------
Dacia
Logan 1.0 Eco-G
2021 Comfort (+ 4 optiuni)
- BR02UMa Somnul adanc ajuta la prevenirea imbatranirii, mai ales daca dormi la volan.
|
|
steph |
12 Jun 2005, 22:54
Post
#46
|
Membru autentic Group: Members Posts: 775 Joined: 18 July 03 From: Bucuresti |
maddan nu comentez nimic pt. tine matizu e masina de kkt dar vad ca si passatu ...
nu comentez afrmatia matiz e de kkt pt. ca doar cand vei merge cu un matiz vei vedea care sunt avantajele unei astfeld e masini si carei public se adreseaza. s-a impamantenit conceptia idoata ca daca ai o suma mica de bani tre sa iti iei logan. si eu zic sa cititi din nou ultimul mue mesaj si sa vedeti acre e treaba cu masina aia de 3k euro |
--------------------
Toyota
Yaris
TS
- Bucuresti
|
|
db |
13 Jun 2005, 01:00
Post
#47
|
Membru incepator Group: Members Posts: 35 Joined: 24 June 03 |
Vad ca s-a ajuns destul de departe cu comparatiile dar nimeni nu stie ce va fi.
O info certa este ca VW vinde Santana in China cu echivalentul a 10k euro. Ce masina poate fi cea de 3k, daca una din 80 toamna o dau de trei ori mai scump? Urmand politica de cost saving de la Renault, se vor aduce tehnologii deja amortizate. O masina in clasa mica este compromisul perfect. Si aici ar intra Golf-ul si Beetle-ul cu care VW a avut un real success. Chinezul vrea masina sa incapa familionul, sa-si puna legumele si sa aiba unde sa o parcheze. Locul de parcare este o problema, mai ales ca nu-si fac case pe pamant ca nu mai au ce cultiva. Si ei au deja masina de 5k euro, care este Cherry aka Matiz-ul. |
--------------------
Renault
Megane
2000 Coupe
|
|
maddan |
13 Jun 2005, 09:07
Post
#48
|
Speedy Gonzales Group: Members Posts: 795 Joined: 27 February 03 From: Bucuresti |
nesanatosule, pentru a incheia off-topicul: te-ai suit in noul Passat? Dupa ce te vei sui (si te invit sa testezi aceeasi echipare trendline), atunci vei putea vorbi. Pana atunci vorbesti din ce-ti imaginezi. Nu am spus nicaieri ca sunt aceleasi plastice ca pe Logan, ci ca diferenta dintre ele nu este prea mare. Intre plastice si feeling interior, nu intre cele doua masini per total!
Despre Audi - n-am nici un interes sa-l perii pe MT. El stie de mai mult timp ca vreau ca A4 sa fie urmatoarea mea masina. Si da, nu pot compara calitatea plasticelor de pe A4 cu cele de pe noul Passat, care btw aspira cu acest model sa intre in zona berlinelor premium. Numa' ca n-a reusit (si daca vei citi si ceva recenzii, vei vedea ca nu sunt singurul de aceasta opinie). Iata ce zice Top Gear(uk) despre interior: QUOTE The interior is a puzzling mix-and-match combination of opulence and economy. The cabin layout is simple and some plastics feel brittle, yet other materials and technologies are lifted straight from VW's upmarket Phaeton. Rather pretentiously, VW calls this the 'democratisation of luxury' but the upshot is an overall improvement in quality and a surprising array of toys. Si aicigasesti aceeasi remarca: QUOTE Cabin: Open and clean layout finished to a high standard. Really clever storage cubbies, including an umbrella holder in the front doors. The only minor blot is that the plastic used from the waistline down appears to be of a poorer quality than that used in previous VWs. Cost-saving, perhaps? In echiparea in care mi-am pus eu fundul, "other materials" nu prea erau. In alte echipari, bineinteles ca nu va mai fi termen de comparatie. Si ca sa compar noul Passat cu ceva mai aproape de el - repet ca noua Octavia arata mult mai bine inauntru decat noul Passat in echiparea Trend. Este parerea mea si cu asta basta. Inchei aici off-topicul, nu inainte de a-i comunica mirarea mea d-lui steph: nu eu am zis ca matizul este o masina de kkt, ci chiar tu. Eu am zis cu totul altceva... |
--------------------
Renault
Megane II 1.5 dci 100 CP Lux Privilege...
2006/7
- Bsiceva... Mirror mirror on the wall, show me where the forums fall...
|
|
klaus |
13 Jun 2005, 11:32
Post
#49
|
步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti |
Si acum, ca tot s-a mai linistit lumea, si vad ca se vorbeste fara a se intelege modul de realiazare a unui autoturism:
Cam cat la suta credeti voi ca o reprezinta forta de munca in costul de productie a a unui autoturism? O sa vedeti ca nu e asa mult incat sa ajunga doar din forta de munca un autoturism 3000 de euro... Plus: un autoturism modern trebuie sa respecte niste norme moderne (euro x). Deci iaca surse de lucruri scumpe pe un autoturism (catalizator, sonde, pompe, regulatoare etc.). Intrebarea reala este de unde pot sa scada pretul? Din materiale, finisaje, performanta si abia la urma forta de munca... Daca lumea crede ca VW va scoate o masina la 3000 de Euro cu feeling VW, cred ca nu intelege ce-i ala feeling-ul VW. Acest feeling presupune niste materiale si un design de scaune, niste materiale interioare (ops, mai scumpe ca pe logan...), niste tabla mai acatarii, niste insonorizare mai buna, niste motoare mai echilibrate si mai complexe decat cele de pe renault, niste solutii mai scumpe (balamale de usi de ex, pedale de acceleratie cu potentiometru nu cu cablu, ambreiaje hidrulice, tratamente anticorozive mai scumpe, capitonaje mai scumpe in straturi multiple, instalatii electrice mai stufoase, balamale hidraulice la portbagaj, cuti de viteza cu solutii mai scumpe, forme cu geamuri mai scumpe etc. etc). Eu zic asa: cei care sustin aici ca naveta spatiala pe care VW o va scoate la 3000 de euro va avea feeling de VW, sa-si exprime aceasta parere si dupa ce va aparea masina. Caci s-ar putea sa aiba niste surprize... Cred ca la pretul asta se va vedea si o gramada de tabla prin interior, scaunele nu vor fi ca in VW, plasticele nu vor fi ca-n VW, motoarele ... mai vorbim, confortul la volan... s-ar putea sa le vibreze si lor pedalele de acceleratie si ambreiaj, ca vor fi pe cablu. Si toate acestea le zic pentru ca ma pun in pielea lor sa vad de unde pot scadea din costuri. Ca asa, sa zici ca vai ce masina va scoate VW, fara macar sa stii in ce clasa e, si fara macar sa te gandesti la ce solutii tehnice ar putea adopta... Si ref. la feelingul VW, ganditi-va ca nu pana de mult timp VW facea o broscuta prin mexic, care numai feeling VW nu avea (in intelesul celor care zic pe aici...) PS: M-am urcat si am condus un pasat full option (versiunea anterioara nu asta noua) si am ramas SOCAT... Feelingul la bord nu era atat de deosebit vis-a-vis de Skoda octavia, insa pretul era... ani lumina (mai bine de dublu...). Aici ii dau dreptate lui maddan care zice ca passat-ul nu face banii... Doar ca are imagine... |
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
cata |
13 Jun 2005, 12:00
Post
#50
|
Membru autentic Group: Members Posts: 298 Joined: 26 November 03 |
Un exemplu de masina vw in care abunda tabla in interior este lupo. Cei care au vazut-o probabil ca greu isi explica cum cere vw peste 10k euro pe ea. Precedentul exista, asa ca nu ii va durea capul sa il foloseasca.
Vad ca nimeni nu a pomenit de vw fox si de tripletii de la psa/toyota, care palesc fata de logan la capitolul finisare interioara si care au aratat exact cam cat se poate cobori la acest capitol. |
-------------------- ex-dsn 2001
|
|
maddan |
13 Jun 2005, 12:10
Post
#51
|
Speedy Gonzales Group: Members Posts: 795 Joined: 27 February 03 From: Bucuresti |
Da, mai klaus, ce sa facem, daca suntem "destepti" si nu ne place Passatul la cati bani se cer pe el...
Eu le urez mult noroc celor de la VW cu noua masina ieftina. La aceasta categorie totul se reduce, in afara celor spuse de klaus, la: materiale ieftine si durabile, costuri mici cu forta de lucru, investitii minime (eventual reutilizarea unor linii de productie deja amortizate) si mai ales facilitati fiscale si absenta unui marketing clasic. Renault a cheltuit foarte putin pentru advertisingul Daciei in Vest, si totusi masina a prins ceva de speriat. Marketingul de gherila practicat de Renault pentru Logan ar trebui studiat deja in cartile de profil, atat de mare succes a avut! (si forumul nostru a contribuit din plin, fara sa vrea, la amplificarea acestui tip de marketing). Din momentul in care VW anunta pretul de productie al masinii de doar 3000 euro se vede clar ca incearca sa ia fata francezilor, care au anuntat pretul utopic de vanzare inclusiv taxe al Loganului la 5000 de euro. Or ei au coborit stacheta la 3000 de euro, lasandu-si sireti o marja mai mare de manevra in privinta costului final, ca sa n-o pateasca si ei ca de-alde Renault sa scoata masina de baza cu 1000 de euro mai scumpa. Probabil ca si VW-ul va ajunge de fapt, cu tot cu taxe si comisioane la vreo 6000 de euro. Si s-ar putea sa aiba de invatat din experienta Loganului, unde marea bataie a pestelui a fost nu la versiunile cele mai ieftine ci la cele mai dotate. *si un gand bun pentru Dacia daca s-ar gandi totusi sa scoata si o compacta de dimensiunile Solenzei, eventual un facelift pe acea platforma, la un pret realmente mic... Ar fi destui cumparatori care prefera o masina nervoasa si buna in traficul urban... doar o idee, asa... |
--------------------
Renault
Megane II 1.5 dci 100 CP Lux Privilege...
2006/7
- Bsiceva... Mirror mirror on the wall, show me where the forums fall...
|
|
nesanatosu |
13 Jun 2005, 14:11
Post
#52
|
Membru incepator Group: Banned Posts: 47 Joined: 13 November 04 |
Ce-i drept si eu sunt de acord cu lumea care zice ca acest proiect de 3000 de euro e doar un poriect de ,,facut bani'' si nu cred ca va avea ceva din feelingul unui VW;poate doar sigla.Mai ales ca VW tinde spre segmentul premium prin cumpararea Skodei.
Maddan, am mers cu noul passat si sa fiu sincer nu stiu exact ce echipare era.Dar un lucru ti-l pot spune sigur.Mie unul mi-a placut.Intr-adevar are un feeling simplist in interior dar destul de elegant mai ales din cauza bordului care nu e foarte impopotonat cu luminite |
--------------------
Dacia Nova Gti
VW Golf V
- ct-99-xxx
|
|
asarban |
13 Jun 2005, 14:36
Post
#53
|
Membru autentic Group: Banned Posts: 2.288 Joined: 24 May 02 |
Hai gata..v-ati scos suficient ochii..mai vorbim cand apare masina!
|
-------------------- Intr-o apa adanca patru ochi luceste. Ce sa fie oare este doi de peste.
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 29th April 2024 - 13:48 |