Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Pai pentru ca a fost tratat in bataie de joc. Repet, daca il uneau cu 32 si il faceau sa vina la fiecare 5 minute, alta era situatia. Am stat si eu un an si jumatate in Floreasca, l-am folosit de 2 ori, odata sa ajung la salonul auto, odata la bere in centru. In rest mergeam 17 minute pe jos pana la Stefan cel Mare, era mai rapid asa.

Pai pentru ca a fost tratat in bataie de joc.
Repet, daca il uneau cu 32 si il faceau sa vina la fiecare 5 minute, alta era situatia.
Am stat si eu un an si jumatate in Floreasca, l-am folosit de 2 ori, odata sa ajung la salonul auto, odata la bere in centru. In rest mergeam 17 minute pe jos pana la Stefan cel Mare, era mai rapid asa.

https://newsbucuresti.ro/viceprimar-al-capi...LAjL0-tsYsZiU1o

Până în toamna lui 2017, între Băneasa şi Piața Sf. Gheorghe circula tramvaiul 5, o variantă eficientă de transport pentru clădirile de birouri din zona Promenada sau cele din zona Băneasa. La vremea respectivă, linia tramvaiului 5 a fost înlocuită cu linia provizorie de autobuz 605, spune viceprimarul Capitalei Stelian Bujduveanu.

„După ce la capătul liniei din Băneasa, tramvaiele nu mai puteau întoarce și erau necesare tramvaie cu dublă comandă, odată cu începerea lucrărilor la Park&Ride Cora Pantelimon, aceste tramvaie cu dublă comandă de pe linia 5 au fost mutate pe traseul Cora Pantelimon – strada Sf. Vineri.

Măsura de compromis a dus practic la dispariția liniei 5. Traficul, mai ales în zona Barbu Văcărescu, a devenit din ce în ce mai îngreunat, iar sute de autoturisme stau zilnic parcate pe liniile de tramvai, pe banda de rulare unde în mod normal ar fi trebuit să circule autobuzul 605.

Pentru a nu avea o linie moartă care să traverseze tot orașul și profitând de faptul că lucrările la Park&Ride Cora Pantelimon sunt aproape de finalizare, am decis să redeschidem linia tramvaiului 5.

Vom demara lucrările de refacere și reparații pe întreg traseul și sper ca în cel mult 3 luni, tramvaiul 5 să circule din nou. În afara faptului că pornește din centrul orașului, trece printr-o zonă de birouri cu trafic foarte ridicat și ajunge aproape de o ieșire importantă din oraș, luăm în calcul odată cu redeschiderea liniei și extinderea ei în viitor, măcar până la Mall Băneasa”, a scris viceprimarul.

Dar sa il duca pana la bucla aia de intoarcere de la pipera nu ar lua in calcul?

Nu stiu eu din astea,

cand circula, era aglomerat dimienata si la 5 tramvaiul ala?
ca ala de vine de la obor la pipera era relativ ok, maxim jumatate plin.

Nu era aglomerat pentru ca mergea incet si venea odata la 20-25 de minute. Altfel, as fi preferat sa urc din metrou la Stefan si sa iau tramvaiul 5 si sa ma lase la 5 minute de birou, in loc sa ma lupt pentru un loc in alt metrou la Victoriei si de la Aurel Vlaicu sa mai merg 15 minute pe jos pana la biroul de pe Titeica.
Ma rog, dup-aia m-am mutat in Floreasca, faceam 15 minute pe jos de acasa pana la birou. Problem solved.

This post has been edited by Laurentziu83: 27 Apr 2021, 15:29

De acord ca ii trebuie o șină bună.

Apreciez. Dupa aproape un an de discutii am ajuns la un acord. Continuam alergarea, poate peste inca un an vom ajunge la un acord privind si trenul de pe centura feroviara a Bucurestiului. Cel caruia azi tu ii spui "trenuletul cantator".

Apoi ii trebuie sa NU stea în trafic după ceilalți.
Sper ca înțelegi și asta deși ma îndoiesc.

Eu tot spun pe aici ca, acolo unde se poate, tramvaiul ar trebuie sa mearga printr-un sant, sub nivelul strazii, pentru ca in acest mod sa rezolvi odata pentru totdeauna conflictul intre traficul rutier si cel de pe sina [tren sau tramvai]
Dar tu te poti "indoi" in continuare. Daca asta te face sa te simti bine ...

Partea asta nu poate fi respectata pe linia lui 16 pe traseul actual.
Asta poți pricepe?

Am spus mai sus ca pentru strazile Maica Domnului si Lizeanu nu stiu care este solutia. Dar ce conteaza?
Agresivitatea verbala nu este un argument. Si nici nu ajuta discutia, nu aduce nimic nou / instructiv.

<span class='edit'>28 Apr 2021, 00:53:</span>

Ba are rost comparatia, deoarece toate astea le-au facut cat erau in imperiul austro-ungar. Ulterior s-au bucurat si ei de comunism ca si noi, iar acum nu sunt cu mult peste noi ca si nivel de trai. Diferenta de nivel de trai se vede cand ajungi la Viena, de exemplu.

Raman la parerea ca comparatia dintre Budapeste si Bucuresti este identica cu cea dintre Mercedes si Trabant.
Metroul din Budapesta nu are nicio legatura cu Imperiul Austo-Ungar, pentru ca nu au venit austriecii, pe banii proprii sa le faca metrou ungurilor din Budapesta.
Ca fapt divers, prima linie de metrou din Viena a fost operationala in anul 1978, comparativ cu 1896 la Budapesta.

Dupa 1867 [parca] a intervenit Dualitatea, cu parlamente si guverne separata la Viena si Budapesta, doar politica externa si cea de aparare erau comune. La proiectele de ifrastructura, fiecare era pe barba lui. Este suficient sa vezi istoria cailor ferate din Ardeal, construite in baza legilor adoptate de parlamentul de la Budapeste, nu cel de la Viena.

Cat despre comunism, intr-un fel au halit ungurii comunismul si in cu totul alt fel l-au halit romanii. Nu-i aici locul, am mai scris cate ceva pe subiectul asta in topicul dedicat comunismului.

28 Apr 2021, 00:59:

Strazile prea inguste se pot inchide pentru traficul rutier. In Iasi e asa, strada Cuza Voda.

Foarte tare masura adoptata la Iasi. Se vad pe Street View indicatoarele pe care scrie "Interzis cu exceptia riveranilor si a transportului in comun".

Ar ramane de vazut cum ar putea asta fi aplicata si mai ales controlata la Bucuresti. Spre rusinea mea, n-am fost niciodata la Iasi, insa am vaga senzatie ca acolo oamenii sunt mai civilizati ca la Bucuresti.


28 Apr 2021, 01:02:

Totusi 605 merge mai bine decat mergea vreodata linia fantoma 5.

Omule, tu compari cum circula azi 605 in plina pandemie si cu trafic restrans fata de situatia existenta pre-pandemie?


This post has been edited by gibonu: 27 Apr 2021, 23:02

tramvaiul in sant sub strada il face mult mai putin ataragtor pentru calatori....nu e nici rapid ca metroul, te uiti la pereti...

Omule, ai o o problema de intelegere.



This post has been edited by dizzy: 28 Apr 2021, 08:51

Metroul din Budapesta nu are nicio legatura cu Imperiul Austo-Ungar, pentru ca nu au venit austriecii, pe banii proprii sa le faca metrou ungurilor din Budapesta.

Corect, a fost facut cu banii furati din Transilvania.

Omule, tu compari cum circula azi 605 in plina pandemie si cu trafic restrans fata de situatia existenta pre-pandemie?

tramvaiul ala mergea prost la orice ora, nu tinea de trafic

Trafic restrans fix o laie. Da, noaptea cand nu-i vede nimeni, sunt mai putine masini pe strada. Dar intre 17 si 20 e fix la fel ca inainte.

tramvaiul in sant sub strada il face mult mai putin ataragtor pentru calatori....nu e nici rapid ca metroul, te uiti la pereti...

Rolul transporutului public, mai ales cel pe sina este de a asigura rapiditate si predictibilitate. Nu se urca nimeni in tramvai pentru a admira orasul [nu ca ar avea ce sa admire in multe zone din Bucuresti].

In plus, mare parte din calatori stau cu ochii beliti in telefon [ma pun cap de lista aici] pentru a citi, vedea filme, jocuri, stat pe Facebook, etc.


29 Apr 2021, 00:56:

Corect, a fost facut cu banii furati din Transilvania.

Cum de nu m-am gandit la asta pana acum?
Zic sa le cerem ungurilor sa ne faca ei metroul pana la aeroport, in compesare cu metroul pe care l-au facut cu banii furati de la romani inainte de 1896.
Hai ca plec cu jalba-n protap la Budapesta, doar sa treaca pandemia. Plec cu trenul, ca sa fim on-topic.


29 Apr 2021, 00:58:

tramvaiul ala mergea prost la orice ora, nu tinea de trafic

Pai cu sina intr-o stare nu prea buna, plus plina de masina [io cel putin asa imi aduc aminte] cum ar fi putut merge bine acel tramvai?


29 Apr 2021, 01:00:

Trafic restrans fix o laie.

Partial asa este. Zic partial pentru ca, per total imi pare o scadere a traficului comparativ cu perioada pre-pandemie. Poate ma insel.

This post has been edited by gibonu: 28 Apr 2021, 23:00

Rolul transporutului public, mai ales cel pe sina este de a asigura rapiditate si predictibilitate. Nu se urca nimeni in tramvai pentru a admira orasul [nu ca ar avea ce sa admire in multe zone din Bucuresti].

In plus, mare parte din calatori stau cu ochii beliti in telefon [ma pun cap de lista aici] pentru a citi, vedea filme, jocuri, stat pe Facebook, etc.
<span class='edit'>29 Apr 2021, 00:56:</span>
Cum de nu m-am gandit la asta pana acum?
Zic sa le cerem ungurilor sa ne faca ei metroul pana la aeroport, in compesare cu metroul pe care l-au facut cu banii furati de la romani inainte de 1896.

1918 mai precis. Dar ai putea sa le ceri sa faca metrou la Cluj...
Ai pus la socoteala si lifturile, scarile necesare sa urci pasagerii din sant la nivelul strazii? ca alea ocupa mai mult loc decat un refugiu.

This post has been edited by einstein1984: 29 Apr 2021, 08:57

@einstein1984

De ce 1918 daca ungurii au finalizat metroul din Budapesta [ma rog, prima linie] in 1896?

Lifturile si scarile [clasice sau rulante] se pot amplasa la capatul / capetele peronului. Daca factorii de decizie ar avea si niste viziune, ar putea construi [acolo unde posibil] pasaje subterne pe sub strada care sa faca legatura intre trotuar si peronul din sant.
In felul asta, scade spre zero riscul de accident pe / langa trecere de pietoni si intr-o mica masura se mai fluidizeaza si traficul auto.

<span class='edit'>30 Apr 2021, 00:48:</span>
-------------------------------------------------------------

"Transportul public feroviar pentru București-Ilfov, gândit pe 16 rute.

Secretarul de stat din Ministerul Transporturilor Ionel Scrioșteanu a prezentat proiectul rețelei feroviare destinate transportului urban și metropolitan în zona București-Ilfov ...

Este vorba despre 16 rute: 5 pentru trenuri urbane, una pentru trenul „orbital” și 10 rute pentru trenuri metropolitane."
Sursa: https://clubferoviar.ro/transportul-public-...rute-feroviare/

Proiectul este la prima strigare, sigur va mai suferi modificari, corecturi, etc. Dar macar este bine ca se discuta despre asta. Si mai ales despre centura feroviara a Bucurestiului. N-o suna "orbital" prea bine, insa asta conteaza mai putin.

This post has been edited by gibonu: 29 Apr 2021, 22:49

pentru ca au fost jupani la cluj pana in 1918 cand i-am dat afara, dupa ce au terminat la Budapestine cont si de rampele mici pe carea puteau sa faca si la cluj.
Prin ce roase europene ai vazute tramvaie din astea in sant?
P.S. uneori chiar plecam la munca cu tramvaiul in loc de metrou pentru a mai sta si la lumina, chiar daca dura mai mult.

@einstein1984

De exemplu la Londra merge trenul prin sant [adica nu la nivelul strazii]. Am mai discutat asta aici, chiar un antevorbitor si-a pus problema ce faci cu apa din sant cand afara ploo.

Gasesti aici niste exemple concrete de la Londra [daca ai rabdare sa citesti tot articolul]: https://www.contributors.ro/gara-centrala-s...in-bucuresti-i/

In rest, cum am mai spus: transportul in comun nu este gandit pentru a admira orasul. Ci pentru a fi eficient si predictibil.

Stai stai, una e trenul care subtraverseaza ceva sa ajunga la gara, alta e tramvai care face traseul asa. RERul parisian nu e tramvai... e mai mult metrou, cu statii lungi, nu 2 la km ca tramvaiul. Ala care peste mia de calatori odata.

2 km e la metrou, la tramvai distanta e ca la troleu sau autobuz, 800 de metri.

Asa e, dar ai si unele linii de metrou ca la Paris, alea ai vechi cu staiti mult mai scurte.
Numai ca ziceam ca daca faci sant sa bagi materialul rulant, pai o faci pentru flux mare de calatori, nu cat poate cara un tramvai.

Numai ca ziceam ca daca faci sant sa bagi materialul rulant, pai o faci pentru flux mare de calatori, nu cat poate cara un tramvai.

OK, hai sa vorbim pe cifre concrete. Care este numarul maxim de calatori pe care ii poate transporta un tramvai?

un v3A stiu ca era la 300 de calatori; Imperio tot pe acolo; O rama de metrou 1200. Un MI09 de RER are 2600 de locuri.

@einstein1984

Pai deja aveam o problema cu numarul de calatori care incap intr-un tramvai. Nu intamplator am intrebat depsre capacitatea maxima.

Cei aproximativ 300 de calatori care incap intr-un tramvai V3A-93 este calculat la 6,5 calatori per m.p.

11.jpg ( Size: 156.7k ) Number of downloads: 102

Sursa: http://www.transport-in-comun.ro/bucuresti...date_v3a-93.htm

Insa, in acelasi timp exista tramvaie precum CAF Urbos 3, compus din 9 [noua] module, lungime 56 metri si cu o capacitate de 327 calatori.

12.jpg ( Size: 344.67k ) Number of downloads: 109

Sursa foto + cifre: https://en.wikipedia.org/wiki/CAF_Urbos#CAF_Urbos_3

Asadar, in V3A-93 [27 metri lungime] incap 300 de calatori iar intr-un CAF Urbos 3 [56 metri lungime] adica dublu fata de V3A-93 incapr doar 327 calatori.

Nu mai aduc in discutie faptul ca tramvaiul CAF este 100% low-floor. Adica nu are scari care sa ocupe din spatiul interior al vagonului.

This post has been edited by gibonu: 10 May 2021, 00:17

Stiu ca STB ii inghesuie mai mult. Imperio are tot 300 locuri declarate.

Se calculeaza altfel. cele doua valori nu sunt echivalente, nu masoara acelasi parametru.

This post has been edited by dizzy: 10 May 2021, 08:11

Stiu ca STB ii inghesuie mai mult. Imperio are tot 300 locuri declarate.

Se intampla sa ai niste date tehnice de la Imperio? Ca io n-am gasit sau n-am stiut unde sa caut.

In rest, ideea este simpla: daca reglezi din pix numarul de pasageri per metru patrat nu ajungi nicaieri. Putem lua si niste chinezi de 1,5 m inaltime si 40 de kile. Asa cred ca intra 500 de insi intr-un V3A.

Gibi, tramvaiul are o suprafață de podea utila. Sa zicem 100 mp.
Daca din statistici îți iese că pe parcursul mediu într-un tramvai s-au perindat 300 oameni, atunci ai 3 oameni pe mp, utilizare medie.
Nu ii indesi pe toți în același timp. Înțelegi?
Daca mâine aduci un tramvai de 200mp, atunci calculezi 600 oameni.
Nu vei putea îngrămădi 600 odată.

la o prima cautare https://www.economica.net/tramvaiul-romanes...foto_33518.html


https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_...se-europene.htm cu capacitati de trancaniciuri in diverse orase.

Daca mâine aduci un tramvai de 200mp, atunci calculezi 600 oameni.

Adica calculezi din pix cati oameni intra in tramvai.

Din pacate, ce spui tu nu are legatura cu realitatate. Producatorul iti da numarul de pasgeri pe care ii poate transporta acel tramvai. Ai mai jos un exemplu concret cu Siemens Avenio, un producatorul calculeaza la 4 pasageri per metru patrat [spre deosebire de 6,5 calatori per m.p. in RO].

01.jpg ( Size: 150.61k ) Number of downloads: 43

Sursa: https://assets.new.siemens.com/siemens/asse...io-poster-e.pdf

Pare ca si Astra pentru Imperio [cel de 36 m lungime pentru Bucuresti] tot la 6,5 calatori per m.p. calculeaza.

02.jpg ( Size: 62.55k ) Number of downloads: 39

https://avcactive.com/imperio-bucuresti/

Se vede clar in cele doua poze cum in Avenio [2,40 m latime] incap 236 de pasageri iar in Imperio incap 322 de pasageri. Ambele tramvaie au 36 m lungime. Iar latimea de 2,40 m am ales-o comparativ cu 2,36 m de la V3A.

Ca sa fie clar si ca sa evitam discutii inutile: este excelent pentru ca in Bucuresti vor circula, peste ceva timp tramvaie Astra Imperio. Comparativ cu V3A diferenta este precum cea intre Mercedes si Trabant.

@einstein1984
Multumesc pentru link-uri.

Deci în 10mp, se înghesuie 65 oameni.
As vrea sa vad și eu asta. Doar sa vad, de călătorit nu prea as vrea.
Ai o camera de 10mp? Vrei, te rog sa bagi 65 oameni în ea?
Pui o poza, te rog?

O persoană adultă are cam 60 cm lățime pe 30 cm grosime adică vreo .18 mp că suprafața ocupată în regim sardele. Dar și așa îți cam da o densitate de 5.5 călători per mp.
Cu 4 călători per mp e acceptabil dar 6.5 e din filmele cu somalezi care incap toți în cabina telefonică.

Vor veni, daca vor veni, cam târziu noile tramvaie dar desigur, nu e voie la critica, numai la lăudat.
Deci e superb!
Și când vin, pe ce sine merg? Că susțineai că trebuie cale de rulare noua. Acum nu mai trebuie?

This post has been edited by dizzy: 13 May 2021, 22:38

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...