Outline · [ Standard ] · Linear+ Modificare parametrii turbina Logan 1,5 DCI, Modificare parametrii turbina Logan 1,5 DCI

Turatia maxima la 1.5dCi nu e la 4900Rpm?

Turatia maxima la 1.5dCi nu e la 4900Rpm?

Felicitari, dar fara rautate iti zic ca viteza aia aratata de vitezometru ii de fapt un 160 - 160 si un pic cel mult,  si se obtine si cu un 1.4 MPI. Dar nu cred asta ii cel mai important la modificarile aduse de tine, cred ca mai interesant ar fi de povestit despre demaraj si cat de repede ajunge la 100km/h ... cum raspunde la apasarea acceleratiei ...

Se poate sa fie asa sau sa fie spre 175.
Indicatoarele de bord sunt din 20 in 20 de km, iar delimitatoarele ( liniile ) sunt din 5 in 5 km . Deci este peste 160 cu 3 liniute - adica cam pe la 175.
Cu Burn-out si acceleratia inca nu am cochetat din motive de "asezare" a motorului. Am recomandarea baietilor din germania sa stau cat pot de "calm" primii 5000-6000 km pana se "aseaza" cum trebuie turbina pe motor.
O sa fac aceasta incercare peste 1-2 luni atunci cand am sa depasesc 6000 km de la punerea turbinei pe masina.
Privitor la apasarea acceleratiei si timpul de raspuns mie persona ( dar este parere personala ) imi pare ca este mai scurt un pic. Diferenta se simte dupa ce ai trecut de 30-35 km/h cand motorul are viata din ce in ce mai "buna". Simti cum te apasa in scaun. Aici mai intervine si stilul de demaraj. Daca derapezi in momentul pornirii auzi un scartait si abia apoi simti cum te ia pe sus. Daca reusesti sa nu rupi aderenta cu solul atunci senzatia se schimba, apasarea in scaun este mai mare si mai puternica. Din cele cateva incercari am reusit doar de doua ori sa nu plec cu scartait de roti, in rest am plecat cu zgomot si dare serioase pe asfalt.
Astazi imi propun sa vad cu este chestia cu consumul. Plec pana la Constanta si retur pe autostrada sa vad cum si care este consumul la viteze constate si la acceleratii/ viteze variabile ( relativ ).


Cu respect hardsoft21



29 Mar 2008, 11:56:

Turatia maxima la 1.5dCi nu e la 4900Rpm?

Doar teoretic sau in manualele de motoare.
Din fabricatie turatia maxima acceptata pe masina este limitata la 80-85% din turatia maxima a motorului. Asta pentru a avea o rezerva de putere si pt a nu distruge motorul inainte de termen.

Citate din manualul de motoare:

Turatia puterii maxime (Rot/Min)
-Viteza de rotatie a arborelui cotit la care se obtine puterea maxima; aceasta se situeaza intre 85-100% din turatia maxima

Turatia cuplului maxim (Rot/Min)
-Viteza de rotatie a arborelui cotit la care se obtine momentul maxim; aceasta se situeaza la 1/2 pâna la 2/3 din turatia maxima, in functie de tipul motorului

Elasticitatea motorului
-Raportul dintre turatia corespunzatoare puterii maxime si cea corespunzatoare momentului maxim; cu cât acest raport este mai mare cu atât motorul este mai elastic, fiind capabil de a prelua sarcini suplimentare fara a schimba treapta de viteza

Din constructie motoarele de LOGAN sunt limitate la :

O valoare uzuala a turatiei maxime la motoarele pe benzina este de 6500 rot/min sau la diesel de 4600 rot/min. Acelasi gen de limitare se poate aplica si la viteza de varf de deplasare care este setata de obicei la 250 Km/h. ( citat din manualul constructorului - DACIA/RENAULT . )

Asa ca la daciile LOGAN 1,5DCI - 65 C.P. cum era a mea inainte de schimbare - turatia maxima reala era la 4500-4600 RPM.
Suplimentar mai aveam si o limitare din soft care in viteza a 5-cea indiferent cat de tare apasam pedala , de la un moment dat nu mai mergea mai sus de 155 km/h. Asa era setat din calculatorul de bord - turatie maxima 4470 RPM in a 5-cea.
Acum aceasta limitare nu mai este si pot sa ma duc cu motorul mai sus dar am spus si o repet - MOMENTAN nu am curajul sa ma duc cu pedala pana la capat. Dupa ce depasesc 6000 km o sa incerc sa vad unde poate ajunge masina si care este turatia maxima accceptata de motor/masina.

Tu te referi la fraza :
"Culmea este ca acum motorul are turatia maxima aproape de 4100 RPM ( fata de 4000 RPM cat avea inainte )" .
Acolo eu ma refeream la turatia de regim unde am cuplul maxim si raportul cuplu /putere este maxim. SCUZE PT INFORMATIE PARTIALA, sunt vinovat ca nu am precizat la ce ma refeream. Asa ca iti inteleg mirarea.

Alte conversatii dupa ce ma plimb pe autostrada soarelui si-a lunii.


Bafta baieti si cu respect va salut hardsoft21

This post has been edited by hardsoft21: 29 Mar 2008, 11:56

Adică acum ai cuplul maxim la 4100 rpm? Să fim serioşi...

Iar mai sus era vorba de viteza reală, nu de ce indică ceasul.

Cât despre demaraje, scuza-mă, dar cam orice maşină te bagă în scaun în treapata I sau II, la 30 km/h... Nu la aceste viteze se evaluează performanţele...

Din cele scrise de tine, se conturează o anumită idee: aceea că a fost un semieşec, pentru că nu s-a obţinut nimic util, în comparaţie cu preţul plătit. Ai obţinut se pare o maşină mai fragilă, ce trebuie menajată, nimic din ţelurile iniţiale....
Şi spun semieşec pentru că încă maşina funcţionează. Dar mai vorbim...

This post has been edited by MAERSK: 29 Mar 2008, 12:11

Daca ai atins turatia maxima a motorului in ultima treapta e cam nasol. Insemna ca ai nevoie de o cutie mai lunga sau ai facut modificarea degeaba.

Nu avea cum sa atinga turatia maxima in treapta a 5-a.Adica nu la 175km/h pe ceas.Eu,la 180km/h pe ceas am cam 4600 rpm,dupa ce am pus pinioanele de dci la a 5-a.Dar dci are alt raport final,deci la 175km/h cred ca avea sub 4000rpm.

Salut baietii si bine ne-am gasit !

Am fost , au modificat si acum sunt fericit.
Mai jos va prezint doua poze cu bordul fotografiat la turatie aproape maxima.
Masina era undeva la 173-175km/h.
C
Bafta si sanatate -hardsoft21

Asta el a zis, nu eu.

Daca ai atins turatia maxima a motorului in ultima treapta e cam nasol. Insemna ca ai nevoie de o cutie mai lunga sau ai facut modificarea degeaba.

Nu am spus ca am atins turatia maxima in treapta 5.
Am spus ca inainte de modificare cand ajungeam cam pe la 4470 ( -/+ 50 RPM ), indiferent cat mai apasam pe pedala mai mult de 155 km/h nu mergea.
Acum nu am mers la turatie maxima ca nu am curaj. Vorbim dupa ce depasesc 6000 km de cand am pus turbina nou.

MAERSK - nu stiu daca ai citit in manualul LOGAN diesel dar turatia de CUPLU/PUTER MAXIMA este la 4000 RPM la motoarele de 65 C.P. si la 3750 la cele de 70 si 85 CP. ( adevarat ca de fapt cred ca este doar putere maxima ca cuplu este la turatii joase - sa fie o eroare de exprimare ? )
Eu inainte aveam cuplul maxim 160Nm. Acum dupa masuratoare am 208Nm si este la 1850 nu la 1700 cum era inainte.
Puterea maxima este la 4100 RPM. Si cifra de 4100 este informativa ca de fapt din diagramele gogilor din germania era pe la 4130RPM ( dar toleranta de pana la 5% este admisa ).
Oricum imi place optimismul tau debordant:
"...spun semieşec pentru că încă maşina funcţionează "

La o proba facut cu vecinul pe autostrada SOARELUI-SI_A-LUNII la acelasi mod de conducere si acelasi tip de masina ( 1,5 DCI ) l-am lasat de caruta linistit si dus am fost.
Nu reusesc sa inteleg chestia cu "fragila". Orice masina noua sau dupa reparatii si modificari are nevoie de o perioada de "kilometrii" ca sa se "aseze" piesele.
Eu acum nu o fortez ca nu simt nevoia sa ma dau in barci ca cica sunt altii pe langa mine care simt nevoia sa arate ce muschi au si ce buni sunt ei cu masinile lor pe sosea - ca lor le cumpara taticul.
Eu respect ce au spus nemtalaii - ca nu au spus de prosti - si cred ca de fapt asa este corect. Intai sa ma obisnuiesc cu masina, sa invat sa o stapinesc , sa vad care sunt limitele si apoi la final dupa ce am rezolvat toate aceste probleme daca mai simt nevoia sa ma "dau in barci" , atunci am libertatea sa fac si acest lucru.
Pana atunci respect instructiunile ce au fost date. La fel am facut si cand am cumparat masina. Am primit recomandarea sa nu ii dau in goarna in primii 5000 km ca asa ii prelungesc viata. Am repspectat si nu am regretat. La fel fac si acum.

Indiferent de ce zic cei din jur EU SUNT MULTUMIT SI MA SIMT BINE IN MASINA MEA. Restul sunt doar pareri. Sunt bine venite si ma fac sa fiu din ce in ce mai mandru de ce masina am.
Pasul urmator este peste 6 luni cand ma duc sa-i fac o modificare de soft ( se traduce literar - PASUL 2 ) - ca atunci o sa mai pun ceva C.P. pe masina.
Pana atunci imi pun eleron , fuste si spoile ca o simt cam instabila la viteze mari. ( peste 140 Km/h )


Cu respect hardsoft21

This post has been edited by hardsoft21: 29 Mar 2008, 14:10

La 155km/h in treapta 5 ai cam 3500-3600 rpm.Nu ai cum sa ajungi la 4500 decat daca patineaza ambreiajul.Sau poate erai in treapta 4.

deci viteza din poza merge la 1.4 usor 180 pe ac, pe A2 si pe gps zicea 162-163 km/h

Tu ai o problemă în a diferenţia CUPLUL MAXIM de PUTEREA MAXIMĂ.

daca exact asa scrie in manual
"nu stiu daca ai citit in manualul LOGAN diesel dar turatia de CUPLU/PUTER MAXIMA este la 4000 RPM la motoarele de 65 C.P. si la 3750 la cele de 70 si 85 CP."

de acolo e "problema"

This post has been edited by ArtVandelay: 29 Mar 2008, 14:52

Aveam pretenţia că aici vorbim de ceva mai autentic decât un manual tradus pe genunchi.

Eu nu inteleg 2 chestii ...
1. Cand ai pus pozele la viteza de ~175Km/h, erai cu pedala la podea, in treapta a-V-a?
2. Turatia la care ai spus ca ai atins viteza acea e prea mare pentru un motor diesel, deci ori nu erai in treapta a-Va, ori iti patineaza ambreiajul ...

Tu ai o problemă în a diferenţia CUPLUL MAXIM de PUTEREA MAXIMĂ.

REPET - ca vad ca nu intelegi:

SUNT PASAJELE LUATE DIRECT DIN CARTEA MASINII. NU SUNT INVENTATE DE MINE. AM CITAT DIRECT AUTORUL ( COPY - PASTE )
Eu stiu care e diferenta. Dar este mai simplu sa iei cu COPY si sa pui cu PASTE decat sa scrii de mana.
ASTA CRED CA ESTE DIFERENTA DE CARE CRED CA VORBEAI. Adica aia mai isteti usureaza lucrurile cu copy-paste , restul scriu de mana de amorul artei.

Cu respect hardsoft21

P.S. Cuplu maxim este la turatii relativ mici 1700-1900RPM - putere maxima este spre turatii mari 3600-4100 RPM ( la dieselul de Logan) .
Pt o informare cat mai exacta cu stau cele de la logan diesel iti dau cu COPY si PASTE textul de pe pagina de la DACIA - acolo unde se pot vedea.

http://www.dacia.ro/logan/date-tehnice

Nu fac reclama, asa ca nu acceptam reclamatii

29 Mar 2008, 15:28:

La 155km/h in treapta 5 ai cam 3500-3600 rpm.Nu ai cum sa ajungi la 4500 decat daca patineaza ambreiajul.Sau poate erai in treapta 4.

Eu nu inteleg 2 chestii ...
1. Cand ai pus pozele la viteza de ~175Km/h, erai cu pedala la podea, in treapta a-V-a?
2. Turatia la care ai spus ca ai atins viteza acea e prea mare pentru un motor diesel, deci ori nu erai in  treapta a-Va, ori iti patineaza ambreiajul ...

Vorbesc din aduceri aminte. Asa ca nu luati de baza sau litera de lege ceea ce spun eu. Parca la vremea cand nu era masina modificata viteza de 155 Km/h se atingea la peste 4000 RPM in treapta 5 ( parca era pe la 4400-4500 ).

Acum nu am spus la ce turatie am atins viteza de 175.
Am spus ca masurata pe stand puterea maxima este la 4130 RPM. Fraza era exact asa ( luata cu copy si PASTE - din testul anterior ):
"Puterea maxima este la 4100 RPM. Si cifra de 4100 este informativa ca de fapt din diagramele gogilor din germania era pe la 4130RPM ( dar toleranta de pana la 5% este admisa )."
Sincer vorbind nici nu-mi amintesc exact ce indica turometrul pt ca eu eram mai mult cu ochii pe kilometraj decat pe turometru si cu urechiile palnie sa nu cumva sa-mi zboare ceva prin capota.
Cu pedala nu eram la podea. Am spus ca nu am curaj sa o turez mai mult de 4200 RPM, iar in a 5 - cand ma ajuns pe la 175 km/h - nu am fost atent la turatie dar nu cred ca eram mai sus de 3600-3800, ca nu se auzea motorul foarte turat.
Colac peste pupaza ca o simteam si un pic instabila de fund si nu doream sa ajung pe camp sau in parapet. Asa ca nu eram foarte atent la turometru si la alte elemente.
Dar parerea voastra e buna. Ca dupa ca ma duc sa dau tura pe autostrada o sa vad si la ce turatii voi avea nu stiu ce viteza si le postez dupa aceea aici.
Doar vazand si masurand pot sa stiu exact unde ma aflu.
Multumesc pt pareri.

Bafta si vorbim dupa orele 19.00
Cu respect - hardsoft21

This post has been edited by hardsoft21: 29 Mar 2008, 15:28

cand nu era masina modificata viteza de 155 Km/h se atingea la peste 4000 RPM in treapta 5 ( parca era pe la 4400-4500 ).

In niciun caz dupa 4000 ... Doar daca patineaza ambreiajul. Nu uita, in treapta superioara NU se atinge turatia maxima a masinii.
La cutia pentru motorul diesel, la viteza 155Km/h, ai fi avut @3500Rpm.

Daca este bine sau rau tu decizi ! Sunt banii tai, masina ta...(si muzica ta !). Eu, sincer, te apreciez pentru ce ai facut : te-ai documentat serios inainte, ai investit timp si bani si ai apelat la unii care - probabil- chiar stiu ce fac. Felicitari ! Iti doresc sa te bucuri de masina ta si sa faci cit mai multi km (sute de mii ) fara nicio problema ! Restul, ca si mine, isi dau doar cu parerea...desi poate unii ar vrea si ei asa ceva, dar n-au bani sau n-au incredere...TU nu pune la suflet rautatile unora. Bucura-te de realizare ! Numai bine !

Nişte poze cu ce e sub capotă, cât mai merge, dacă se poate...

Da ar fi interesant, sa vedem si noi cum arata modificarea...

Si cat te-a costat in final ... cu toate modificarile?

Prea mult.

DA cu fumul, cu fumul cum sta? Mai mult, mai putin?

In urma modificarii pe care ai facut-o ai marit puterea motorului.Asta nu are nici o legatura cu transmisia.Viteza pe care ai avut-o inainte de modificare intr-o anumita treapta si la o anumita turatie o vei avea si acum in aceeasi treapta si la aceeasi turatie.Cu alte cuvinte la 155km/h acum vei avea aceeasi turatie in treapta 5 ca si inainte de modificare.Si daca ai fi reusit sa ajungi la 175 pe ceas inainte de modificare ai fi avut aceeasi turatie ca si acum.

Turatia maxima la dci 65 cp nu e la 4500 cum se spunea mai sus, ci e la 5200 rpm in vitezele inferioare, nu stiu exact cat e in a 5-a, banuiesc ca pe la 5000 rpm.

Pe bord se poate sa nu ajunga decat la 4500, ca nu apuca sa se ridice acul pana ii dai urmatoarea viteza. Dar daca esti dement un pic (ca mine, de test si 1 singura data, evident) si o tii in vit. a 2-a un pic cu piciorul la fund o sa vezi ca te zgaltaie nitel si sta acul pe la 5100-5200. Zgaltaitul e de la ciclul inchis/deshis al injectiei, cand atinge pragul si apoi imediat coboara sub.

This post has been edited by undemerg: 29 Mar 2008, 18:49

Acul urca in stricta concordanta cu turatia motorului..nu ramane in urma.

La 155km/h in treapta 5 ai cam 3500-3600 rpm.Nu ai cum sa ajungi la 4500 decat daca patineaza ambreiajul.Sau poate erai in treapta 4.

Eu la a mea aveam 3500rpm la 140 km/h. Mai sus de atat nu am avut curaj sa ma duc A mea e de 70CP. De patinat nu cred ca patineaza niciun ambreiaj, el fiind proiectat sa nu patineze sub valoarea de moment maxim.

Nu uita, in treapta superioara NU se atinge turatia maxima a masinii.
La cutia pentru motorul diesel, la viteza 155Km/h, ai fi avut @3500Rpm.

De acord, nu se atinge turatia maxima (ultima treapta e etajata in suprapriza poate si de asta). Aceeasi observatie eu aveam 140 la 3500rpm ... sa se fi sticat dracovenia?

In urma modificarii pe care ai facut-o ai marit puterea motorului.Asta nu are nici o legatura cu transmisia.Viteza pe care ai avut-o inainte de modificare intr-o anumita treapta si la o anumita turatie o vei avea si acum in aceeasi treapta si la aceeasi turatie.Cu alte cuvinte la 155km/h acum vei avea aceeasi turatie in treapta 5 ca si inainte de modificare.Si daca ai fi reusit sa ajungi la 175 pe ceas inainte de modificare ai fi avut aceeasi turatie ca si acum.

Gresit. La aceeasi turatie a motorului a obtinut o caracteristica externa imbunatatita (cuplu si putere mai mari) deci si o viteza mia mare. Altfel de ce s-ar mai complica lumea sa bage bani in chestii de tuning daca viteza ar ramane aceeasi?

tu gresesti,oricat ai mari puterea motorului rapoartele cutiei raman aceleasi,deci o sa ai fix aceeasi viteza la fix aceeasi turatie ca inainte! viteza maxima care se poate obtine se mareste intradevar,ai putere mai mare > urca mai mult in ture in treapta a 5a..

This post has been edited by ArtVandelay: 29 Mar 2008, 21:11

Dupa smecheria asta cu turbosuflanta nu trebuie sa te duci la RAR sa ti-o reomologheze si sa iti schimbi totodata si talonul? Despre frane eu zic sa stai linistit ca Prestijeul (am scris bine?) ajunge pana la 210 parca asa ca nu ai nevoie sa schimbi franele. (parere strict personala) Stii cumva daca a ta are discuri ventilate?.

Ceva detalii despre consum si noxe daca se poate

Ma bucur mult pentru tine ca ti-ai vazut visul implinit

PS sper ca nu te apuci sa iti schimbi emblema de pe spate cu una cu I rosu ca ar fi jenant.

Cred ca glumesti...Cresterea puterii nu are nici o legatura cu transmisia.Modificarea vitezei in aceeasi treapta la aceeasi turatie nu se poate face decat prin schimbarea raporturilor de transmisie(a pinioanelor) sau a raportului final!!Altfel,indiferent ce putere vei scoate din motor la aceeasi turatie si aceeasi treapta vei avea aceeasi viteza.Cutia nu face altceva decat sa demultiplice rotatiile motorului.Total gresit e ceea ce spui tu.Marind puterea motorului vei avea o viteza maxima mai mare pentru ca va putea urca mai mult in ture in ultima treapta.Adica vei avea v max mai mare,dar,bineinteles la o turatie mai mare.Si se va imbunatati si demarajul.De asta "se complica lumea sa bage bani in chestii de tuning"...

L.E.--Toate dci-urile au discuri ventilate.

This post has been edited by PaulT: 29 Mar 2008, 21:24

ArtVandelay pe undeva ai putintica dreptate dar uiti o treaba. El va avea la aceeasi turatie un moment motor mai mare decat tine, deci cutia lui de viteze va transime mai multa energie decat a ta, deci va trece mai usor peste obstacole ... asta inseamna cumva ca va avea si viteza mai mare decat tine? Nu urcatul in ture va face diferenta in prima faza ci diferentele de puteri inregistrate la aceeasi turatie. Daca el va avea 5 kW in plus la aceeasi turatie, atunci va avea si o viteza mai mare. Viteza este direct proportionala cu puterea. Nu e logic?

29 Mar 2008, 22:49:
Demarajul se va imbunatati datorita cuplului motor superior Alta caracteristica externa, deci alt motor. Ce e asa greu? Faceti bilant de putere, ignorand partea cinematica si vedeti ce iese. Cel mai simplu e sa ne spuna hardsoft21 daca s-a schimbat ceva referitor la viteza masinii la aceeasi turatie a motorului si in aceeasi treapta. Eu astept opinia lui

This post has been edited by Lord Hades: 29 Mar 2008, 21:49

Nu. Greşeşti. Mult.



Pe măsură ce scrii, mă minunez.

Da, viteza creşte odată cu puterea, DAR şi turaţia creşte tot odată cu viteza, (pentru că nu s-au modificat nici roţile, nici grupul, nici raportul final, nici cutia de viteze).

Deci ceea ce spui mai sus e o INEPŢIE.

Tu zici că la aceeasi turaţie, acum are viteza mai mare, pentru că are putere mai mare...

Wake Up! Hai să aruncăm cu părerile, şi să vorbim din amintiri, cum se mărturiseşte mai sus...

This post has been edited by MAERSK: 29 Mar 2008, 22:06