Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Cred ca pe caile ferate exista la ora asta un deficit de servicii: Anul trecut a trebuit sa fac un drum Buc- Constanta dus cu ceva intr-o sambata. Nu am gasit bilet nici la CFR nici la privati. Ciudat...

Cred ca pe caile ferate exista la ora asta un deficit de servicii:
Anul trecut a trebuit sa fac un drum Buc- Constanta dus cu ceva intr-o sambata.
Nu am gasit bilet nici la CFR nici la privati.
Ciudat...

cfr nu are subventie?

Am spus doar ca aceasta gratuitate este bomboana pe coliva pentru CFR Calatori.

Dar poate ne spui și cît de mare este această bomboană. Că ai dat doar un citat cu niște cifre care pînă la urmă s-au dovedit irelevante.

@VladSoare
Ignori in continuare toate argumentele pe care le-am oferit.

Ce argumente? Linkul ăla care vorbește despre costurile totale, care în realitate am văzut că nu sînt costuri ale CFR-ului, ci ale bugetului de stat?
O poză cu aglomerația din personalul de Ucea?
Astea-s argumente?

Nu mi-ai răspuns la întrebări:

1. Ce costuri mai rămîn neacoperite după terminarea bugetului ministerului (pentru că, evident, nu rămîn 17 milioane pe lună).
2. Ești sigur că acele costuri neacoperite nu se acoperă ulterior, din bugetul următor? Eventual cu o sursă pentru asta.
3. Ești sigur că mii de studenți ar prefera să renunțe la vacanță decît să dea 50 de lei pe bilet? Că fără subvenție n-ar mai fi trenurile pline de studenți? Iar dacă da, pe ce te bazezi?

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 10:54

3. Ești sigur că mii de studenți ar prefera să renunțe la vacanță decît să dea 50 de lei pe bilet? Că fără subvenție n-ar mai fi trenurile pline de studenți? Iar dacă da, pe ce te bazezi?

[/quote]
Stii cata bere la pet poti lua de banii astia si sa te faci praf in batatura si nu la mare?

Da, dar nu cred că cei care ar alege asta sînt majoritari. În lipsa unor dovezi contrare, bănuiala mea este că majoritatea studenților din trenuri și-ar cumpăra singuri biletele.
Cred că avem tendința să cam subestimăm posibilitățile studenților de azi. Prețul unui bilet de tren dus-întors pînă la munte sau la mare e un mizilic.
Cînd eram student, nu aveam gratuitate. Dar tot găseam cumva o sută de mii pentru tren.

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 11:11

Cu siguranta trenurile ar fi mai putin aglomerate daca studentii nu ar beneficia de transport gratuit. Dar cum ei pot vota, normal ca au gratuitate, iar elevii/liceenii au reducere 50%.
Nu este vina studentilor, fara discutii. Este vina PSD-ului ca da pomana contra voturi pro.
Aceste bilete gratuite sunt platite de la bugetul de stat, adica de la platitorii de taxe si impozite --> asta e NOK.

Oricum, situatia dezastruoasa a CFR -ului nu e din cauza acestei gratuitati pentru studenti, dar cu siguranta nici 'pomana' asta nu este in regula.


<span class='edit'>28 Mar 2019, 12:12:</span>

Cînd eram student, nu aveam gratuitate. Dar tot găseam cumva zece lei pentru tren.

Doar 10 lei? Mergeai cu nasu', faceati cheta.

This post has been edited by centurion: 28 Mar 2019, 11:16

Cu siguranta treburile ar fi mai putin aglomerate daca studentii nu ar beneficia de transport gratuit.

Poate, dar cît de puțin? Cu 5% mai puțin? Poate cu 10% în cel mai bun caz?
Oare mii și mii de studenți se gîndesc "hmmm... n-am nici o treabă la munte, dar dacă tot e pe gratis, hai să merg"? Oare Vama nu era plină de studenți pe vremea cînd nu aveau gratuitate?
În anii '90 nu erau gratuități, dar acceleratul de Ucea tot plin era, că am mers și eu cu el.

Doar 10 lei?  Mergeai cu nasu', faceati cheta.   

Am corectat. De fapt pe vremea aia nu erau zece lei, erau o sută de mii.
Da, erau alte prețuri pe-atunci. Cu o sută de mii plăteam trenul dus-întors și niște pachete de biscuiți de mîncat pe munte.
Acuma toate astea le faci cu o sută de lei. Care sută e un mizilic pentru mulți studenți - să nu uităm că toți au telefoane mobile, iar în Regie nu mai ai loc să arunci un ac de mașinile studenților.

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 11:18

Da, studentia, ce vremuri.......
Plecam GL --> CT cu personalul de noapte, astfel incat la ora 7 dimineata sa fim la CT si apoi spre Costinesti sau Vama Veche.
Mergeam cu nasu' ca sa ne ramana bani de bere. Plus bere la pet pe drum.
De asta s-a dus naibii CFR -ul ......

Cu nașul n-am mers niciodată.
Dar da, e și asta o variantă pentru cazul în care s-ar desființa gratuitatea - încă un argument că aglomerația n-ar scădea dramatic.

Nu e tot aia. Cand e gratuit fara numar si nici nu ai nimic mai bun de facut in week-end, eu zic ca pleci doar de dragul de a pleca. Lucrurile stau insa altfel cand stii ca ai bani de dat, indiferent daca iei bilet sau mergi cu nasu'. De banii aia bei bere la carciuma din campus. Deci da, eu consider ca aglomeratia ar scadea daca ar fi bilet de platit.




Nu stiu cum e in campus la B, dar cate masini ale studentilor sunt raportate la numarul total de studenti?

Mno, cred ca ati imbatranit, in loc sa va uitati si voi la cate o buca sau o țâță de studenta, criticati!
Ntz Ntz Ntz....

in loc sa va uitati si voi la cate o buca sau o țâță de studenta, criticati!

Stii ce frumos este cand te uiti la buci si țâțe dar risti sa ramai ca prostu' pe peron?

@VladSoare
Ti-am explicat deja cate vagoane s-ar fi putut achizitiona cu banii care merg pentru acoperirea pomenii.
Nu vrei sa intelegi, sa fii sanatos.

Te-ai intrebat din ce motiv in nicio tara din UE (in afara de Luxembrug) studentii nu merg moca permanent cu trenul?
Oare toti sunt idioti si romanii sunt cei mai destepti, au reinventat roata (fie ea si de tren)?

@VladSoare
Ti-am explicat deja cate vagoane s-ar fi putut achizitiona cu banii care merg pentru acoperirea pomenii.

Nu mi-ai explicat nimic. Calculul tău se baza pe o sumă greșită. Pornești de la premiza că CFR cheltuie în fiecare lună 17 milioane de lei pentru pomana studenților, cînd în realitate banii ăia sînt subvenționați de stat, deci pentru CFR nu reprezintă o cheltuială.
Eventual ar putea fi considerată cheltuială doar suma care depășește bugetul alocat de minister. Dar și asta numai în cazul în care diferența ar fi suportată direct de CFR și nu s-ar recupera ulterior (idee în sprijinul căreia n-ai adus nici o dovadă).
Deci ai "explicat" o laie.

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 13:22

Ca student in Germania prin 2001si 2002 aveam gratuitate pe baza legitimatiei in zona A, care era destul de larga: toate mijloacele de transport in comun iar acoperirea pe DB se extindea si la orase pe o raza maricică: Essen, Düsseldorf, Dortmund, Münster. Evident, nu pe orice categorii de trenuri, doar cele de navetisti si fara clasa I. Dar in Düsseldorf puteam folosi si mijloacele de transport in comun din oras, de ex. Voiai mai departe, zona B sau C, plateai. Cu multe facilitati, unele se cumulau, altele nu: reducere de student, grup, weekend, <26ani, etc. Pe ICE reducerea tin minte ca era nesemnificativa, parca am dat 120 Eur pentru Düsseldorf-Hanovra. Oricum, politica DB incuraja mobilitatea cu trenul, nemtii au chiar un adevarat cult pentru DB, campaniile lor de marketing sunt f atractive, mai ales pentru copii, pentru ca ii obisnuiesc de mici cu aceasta alternativa. Am calatorit mult cu trenul acolo si a fost o placere, desi prietenii nemti se plangeau ca nu te poti baza, intarzieri, etc. Ma faceau sa rad CFR de-acum e la ani lumina fata de DB atunci. Iar gratuitatile astea extinse pentru studenti si pensionari nu ajuta o companie care oricum e vlaguita de lipsa investitiilor in material rulant si infrastructura, prost administrata, s.a.m.d. Prin comparatie, tin minte ca in tara (tot ca student) aveam 50% reducere insa doar din tariful de personal parca. Cu niste cozi imense la agentii, carnet de student vizat la zi si parca ceva cupoane care insumau doar 10 calatorii fara nr de km. Iar calatoria in vagoane mizere, supraaglomerate cu un fum pe culoar de nu-l mai suportam nici ca fumatori, in caldura sau frig extreme, dura forever. Amintirile sunt destul de cetoase, se poate sa nu fie exact tot ce am scris. Cu siguranță insa a fost o perioada frumoasa in anii aia, indiferent ca vorbesc de RO sau DE.

This post has been edited by Victorine: 28 Mar 2019, 13:52

Am fost d ela munchen la garmisch cu trenul, foarte fain la dus, intarziere mare pe drum la intors...

Ca student aveam un numar limitat de calatorii cu trenul, pe baza de cupoane ce permiteau reducere 50% din pretul biletului. De vreo 2 ori am mers cu nasu', din motive de orar amboulea, adica am ajuns tarziu si daca nu prindeam trenul ala, urmatorul ar fi fost la 10 seara, deci 6 ore pierdute. Am fugit la peron, am urcat, s-a pus trenu-n miscare si aia a fost.
Nimic nu s-a schimbat la CFR vreme de 5 ani cat am fost student si le-am folosit serviciile, nici macar atitudinea comunistoida a casierelor. Vagoanele in care te coceai vara si inghetai iarna, mizeria, aglomeratia, intarzierile, totul s-a perpetuat.
Am avut in familia extinsa ceferisti, care au prins si pre si post '89, iar parerea lor a fost ca atunci cand Basescu a spart CFR in calatori, marfa si infrastructura a inceput cu adevarat jaful, dezordinea si delasarea.

@VladSoare
Mai incerc un exemplu.
Anterior pomenii, biletul costa 2 lei, din care studentul platea 1 Leu inainte sa se urce in tren.
Adica "banu jos", incasat de CFR.

Ulterior pomenii, studentul se urca in tren cu 0 (zero) lei.
Adica CFR presteaza transportul insa banii ii ia la mult timp dupa prestatie, in functie de alocari, rectificari, etc.

Ti-am aratat deja ca din banii care se duc pe pomana s-ar fi putut (in ultimii doi ani) cumpara 40 de vagoane noi sau peste 80 de vagoane reconditionate.

Din pacate, realitatea te contrazice. Acum CFR Calatori are sub 700 de vagoane obisnuite disponibile.
Poti ignora realitate, insa aceasta nu se schimba.

@Victorine
S-au mai schimbat conditiile in ultimul timp.
In vagoane iarna este cald, vara racoare, toaletele sunt curate, etc.
Nu-i totul perfect, mai sunt multe de facut, insa schimbarile in bine sunt vizibile.

Anterior pomenii, biletul costa 2 lei, din care studentul platea 1 Leu inainte sa se urce in tren.
Adica "banu jos", incasat de CFR.

Ulterior pomenii, studentul se urca in tren cu 0 (zero) lei.
Adica CFR presteaza transportul insa banii ii ia la mult timp dupa prestatie, in functie de alocari, rectificari, etc.

Studentul urcă în tren cu 0 lei, după care CFR primește 2 lei de la stat.
Problema ta este că primește acei 2 lei mai tîrziu? Doar întîrzierea te supără?

Ti-am aratat deja ca din banii care se duc pe pomana s-ar fi putut (in ultimii doi ani) cumpara 40 de vagoane noi sau peste 80 de vagoane reconditionate.

Banii care s-au dus pe pomană au fost recuperați ulterior de la bugetul de stat. Înțeleg că n-au putut cumpăra vagoanele alea în momentul în care a circulat studentul (pentru că studentul a circulat pe credit), dar de ce nu le-au cumpărat cînd și-au primit banii înapoi? Tot studentul e de vină?

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 16:21

@VladSoare

Inatarizerea cu care se primesc cei 2 lei genereaza alte probleme cu care se confrunta CFR-ul (datorii la furnizori, lipsa stoc piese, etc).

Nu puteau cumpara vagoane cand au primit cei 2 lei inapoi, pentru ca acei 2 lei erau datorati pentru serviciul prestat. Acei 2 lei nu sunt bani extra pe care ii primeste CFR-ul.

Acum este clar care este problema cu pomana?

Nu puteau cumpara vagoane cand au primit cei 2 lei inapoi, pentru ca acei 2 lei erau datorati pentru serviciul prestat. Acei 2 lei nu sunt bani extra pe care ii primeste CFR-ul.

Ai o logică tare încurcată.

Tu zici că ar trebui să fie așa:
1. Studentul plătește 2 lei.
2. CFR prestează serviciul (recte, îi transportă fundul studentului la Ucea).
3. Cu cei 2 lei CFR cumpără vagoane.

În schimb varianta asta nu-ți place:
1. Studentul plătește 0 lei.
2. CFR prestează serviciul (recte, îi transportă fundul studentului la Ucea).
3. CFR cere de la stat 2 lei.
4. Cînd primește 2 lei de la stat, cumpără cu ei vagoane.

Ce-ți dă cu virgulă?

"Datorați pentru serviciul prestat?" Datorați cui?

This post has been edited by VladSoare: 28 Mar 2019, 17:44

"Datorați pentru serviciul prestat?" Datorați cui?

Și pe mine m-a făcut curios.

Din cate stiu, gratuitatea studentilor nu este valabila la operatorii privati.
Se puteau limita la gratuitate intre domiciliu si facultate, sa zivem 6 calatorii pe luna, nu unde vor muschii lor.

CFR Calatori castiga bine din acesta pomana. Daca ea nu exista, studentii foloseau cu succes autobuzele. Inainte nu erau trenurile atat de pline.

Și la TFC e gratis.

Pentru siguranța studentului, prefer sa fie în chefereu în loc de duba.

3. Cu cei 2 lei CFR cumpără vagoane.
4. Cînd primește 2 lei de la stat, cumpără cu ei vagoane.

E clar, n-ai inteles nimic,

Cei 2 Lei nu sunt pentru cumparat vagoane, ci cotravaloarea serviciului prestat.

Si mai simplu: deplasarea trenului costa [curent / motorina, salariu pentru mecanic, nas, ciocanar, cel care face curat in tren, taxa pentru folosirea infrastructurii, etc].
Din motivul asta platesti bilet inainte de a te urca in tren.

Adica trenul nu merge gratis.

Banii pentru vagoane ar trebuie sa vina peste cei 2 Lei.

Repet: banii pentru pomana ar fi putut fi folositi pentru achizitionarea / repararea de vagoane.

@DragosP
Ma bucur sa vad ca te pasioneaza domeniul feroviar.

Din cate stiu, gratuitatea studentilor nu este valabila la operatorii privati.

Dupa cum ti s-a spus deja, gratuitatea este valabila la toti operatorii privati. Poti verifica pe site-urile lor.

CFR Calatori castiga bine din acesta pomana.

Ce castiga? Ca unii merg gratis si platitorii de bilet sunt goniti de tren?
Ai vazut ce am scris mai sus referitor la numarul actual [martie 2019] de vagoane obisnuite functionale de care dispune CFR Calatori?

This post has been edited by gibonu: 28 Mar 2019, 22:59

Cei 2 Lei nu sunt pentru cumparat vagoane, ci cotravaloarea serviciului prestat.

Si mai simplu: deplasarea trenului costa [curent / motorina, salariu pentru mecanic, nas, ciocanar, cel care face curat in tren, taxa pentru folosirea infrastructurii, etc].
Din motivul asta platesti bilet inainte de a te urca in tren.

Adica trenul nu merge gratis.

Păi pe astea tot din cei 2 lei ai studentului le plătește? Nu ziceai că ar trebui să cumpere vagoane cu ei?
Ne hotărîm și noi odată?

Banii pentru vagoane ar trebuie sa vina peste cei 2 Lei.

Pînă acum ziceai că dacă studentul ar plăti 2 lei din buzunarul lui, CFR ar cumpăra cu ei vagoane.
Acum zici că CFR ar trebui să primească bani în plus, peste cei 2 lei.
Studentul e de vină că CFR nu primește subvenții pentru vagoane, în plus față de profitul lui propriu?
Tu ce vrei de fapt? Vrei încă o pomană separată, pentru vagoane?

Ce castiga? Ca unii merg gratis si platitorii de bilet sunt goniti de tren?

Nu-mi dau seama dacă într-adevăr nu înțelegi, sau te prefaci.
Ți-am explicat deja că din punctul de vedere al CFR toți sînt plătitori. CFR primește bani de la toți, fie direct, fie indirect.

This post has been edited by VladSoare: 29 Mar 2019, 09:43

Ce castiga? Ca unii merg gratis si platitorii de bilet sunt goniti de tren?

Studentii merg gratis pentru ei si pentru psd, etc.
Pentru CFR Calatori studentii nu merg gratis, merg identic si la fel precum ceilalti platitori.
Diferenta e ca banii ii primesc la un interval de timp, lucru care poate fi intr adevar un inconvenient, pentru acoperirea cheltuielilor se deschid linii de credit sau alte instrumente bancare, pentru care se platesc dobanzi.
Dar pentru biletul gratis al unui student pe o ruta se primesc in final aceeasi bani ca si pentru un platitor de bilet pentru aceeasi ruta.

Cumpararea de vagoane trebuie sa se faca si din acel profit generat de efectuarea serviciului pentru care CFR Calatori a fost infiintat ca si societate comerciala.

Afluxul de studenti, pe undeva e o mana cereasca. Inainte de aceste gratuitati erau suficient de multe trenuri la jumatate de capacitate, acum sincer, nu prea mai gasesti loc, ba se mai merge si in picioare, evident contracost.

CFR calatori evident ca ar trebui sa primeasca subventie, ca asa e in toate tarile, sa mentii pretul unui bilet la valoare rezonabila nu e usor.
In schimb subventiile primite s-au dus pe firme capusa, pe achizitionare material rulant sh la pret de nou si cu intretinere costisitoare, multe au fosta trase pe dreapta din lipsa de piese sau specialisti,

La cate locomotive si vagoane (cu ITP luat si sa corecpunda sigurantei circulatie )au ramas, nici nu e de mirare. Pe vremuri accidentele si deraierile astea erau penale si te luau procurorii, acum ? Nici CF nici personal calificat.

Studentii merg gratis pentru ei si pentru psd, etc.

Mentin ideea ca gratuitate trebuiau sa aiba doar cei cu medii mari, respectiv cei din familii cu venituri sub o anumita limita.

Referitor la mana cereasca pentru CFR, asta nu este apreciata de clientul care a patit sa nu prinda loc din cauza numarului mare de studenti care se plimba cu trenul.
Mai mult, banii de bilete pentru studenti vin de la platitorii de taxe si impozite. NOK ! Deci problema nu este ca pentru CFR, din punct de vedere al incasarilor, banii sunt aceeasi (chiar daca intra cu o luna mai tarziu); problema este provenienta banilor. Una este sa vina banii din 'interior' (si asta inseamna impact negativ la bugetul de stat) si alta este sa vina banii din 'exterior' (=cumparatorii de bilete), lucru care se traduce prin neafectarea bugetului de stat.

Mai mult, banii de bilete pentru studenti vin de la platitorii de taxe si impozite. NOK !

Și care-i problema?
Hai s-o privim altfel. Eu muncesc o viață întreagă și plătesc la taxe și la impozite de mă cocoșează. După o viață de muncă, în care am cotizat din greu la bugetul de stat, copilul meu ajunge student. Și vreau ca din căruța aia de bani pe care am plătit-o atîta timp, statul să-i dea copilului meu 50 de lei ca să meargă cu trenul în vacanță. E un mizilic, o firimitură din cît am cotizat. N-am dreptul ăsta?
Odată trecut de facultate, el îmi va plăti mie pensia.
Ce ți se pare greșit aici?


This post has been edited by VladSoare: 29 Mar 2019, 10:55

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...