Experiment privind autonomia mașinilor electrice (mai exact Mitsubishi i-MiEV) în cazul folosirii într-o țară cu ierni friguroase. Electric cars can handle Canadian winter Se pare că răspunsul e: DA, dar autonomia se reduce drastic, se reduce la jumătate și arată foarte clar că mașina electrică va fi destinată în primul rând utilizării urbane și pentru navetă și prea puțin ca o mașină de drum lung.

raspunsul era simplu:
primele-poze-spion-cu-renault-zoe-surprins-in-d68e7fad77c8c563b-550-0-1-95-1.jpg

de ce crezi ca toate firmele s-au inghesuit sa intre pe piata din Israel si nu in Rusia?

Era de asteptat, dar poate in viitot vor ajunge la alte performante.

Am uitat in masina un telefon, mai multe nopti cu -20 de grade, dupa treaba asta, standby-ul a scazut sub jumatate din cat tinea inainte, si in scurt timp bateria a fost buna de aruncat. Masinile astea electrice nu se laudau tot cu baterii li-ion?

Daca erau si mai destepti intrau pe piata din Andorra.

Păi dacă autonomia, care oricum era o glumă, se reduce la jumătate, atunci eu aş zice că NU, nu fac faţă la o iarnă grea.
Problema se mai pune şi altfel: dacă autonomia se înjumătăţeşte, atunci înseamnă că se dublează consumul. Curentul ăla de la priză nu-i pe gratis, nu? Cîţi dintre noi ar fi fericiţi dacă iarna le-ar consuma maşinile dublu?

This post has been edited by VladSoare: 16 Feb 2012, 21:43

Consumul nu creste semnificativ, capacitatea bateriei se reduce semnificativ. La ger.

Aha. Mă rog, să zicem. Dar oricum, mi se pare penibil să vorbim de autonomie înjumătăţită, în condiţiile în care aia originală deja era cam la mişto.

This post has been edited by VladSoare: 16 Feb 2012, 21:48

Bateria inmagazineaza de doua ori mai putin curent. Capacitatea e dependenta, pina la un punct, de temperatura. Lasa-ti telefonul doua ore afara, vezi ce se intimpla.

Da, m-am grăbit cu răspunsul anterior. Am corectat acum.

oficiala (autonomia) sau originala? ... despre ce vorbim aici?

M-am exprimat cam neclar. Ziceam de autonomia "originală", în sensul de "aia pe care o avea la început, înainte de a intra iarna în ecuaţie". Dar ai dreptate, "oficială" ar fi trebuit să zic.
Voiam să zic că autonomia pe care o are o maşină electrică înainte de venirea iernii este oricum ridicolă, deci dacă o mai şi înjumătăţeşti... chiar că nu mai rămîi cu nimic util.

This post has been edited by VladSoare: 16 Feb 2012, 22:26

Macar face caldura imediat.
Cine vrea totusi sa mai ajunga pana la prima priza, merge cu ea oprita.

Pe timp rece scade autonomia mult la masinile fara incalzire suplimentara-se consuma mult curent pentru rezistentele care incalzesc aerul.
Altfel bateriile sunt destul de performante acum...dar utilizarea unei masinii elecrice nu este identica cu una cu motor clasic.

@+

Poate-or fi masini electrice cu Webasto pe motorina, ar fi culmea snobismului.

Cu motorina nu am vazut dar mini-centrale cu gaz si chiar cu etanol exista pe anumite masini cu motor electric...pentru incalzire.
Mai sunt si alte pompe care lucreaza:cea care circula lichidul de incalzire,cea care circula lichidul pentru racirea bateriilor....care consuma curent chiar daca masina sta pe loc.

@+

Un prieten de-al meu are Prius. Din ce mi-a zis el, are fel de fel de rezervoare in care stocheaza apa calda ca pe un soi de acumulator energetic pentru perioadele cand motorul pe benzina e oprit.

ridicola este autonomia reala, nu cea care este inscrisa pe pliante si care a fost obtinuta in conditii "perfecte" de teste: temperatura, incarcare baterii, greutate, etc.


la fel si pentru ceilalti consumatori: semnalizare, faruri, servo, etc.

Autonomia este mică doar dacă te gândeși la o utilizare normală din punct de vedere al unui motor termic, care, în funcție de tipul de combustibil și capacitatea rezervorului poate fi între 600 și 1.000Km (există și excepții, firește).

O electrică schimbă această utilizare, pentru că nu mai poți conduce continuu sute de Km, ci te lasă să faci naveta în ideea că ajuns la destinație sau înapoi acasă o să o pui la încărcat.

De aici rezultă că o autonomie de 70-150Km nu pune probleme deosebite pentru acest regim de utilizare (urban/navetă), chiar și în regim de iarnă.

Problema este când vrei să faci de exemplu un drum București-Brașov sau chiar mai departe, unde în mod sigur nu vei ajunge, pentru că vei rămâne pe drum.

Rezultă că trebuie să faci pauze pe drum pentru re-încărcare rapidă.
Nu știu dacă mi-ar conveni ca la fiecare 100Km să fac o pauză de 30min. să reîncarci acumulatorii sau să-i schimbi (cum e la electricele de la Renault).

Deci o electrică nu se pretează deloc la drumuri lungi.

Cum ar fi ca mașinile cu motoare termice să aibe rezervoare de doar 10 litri? Câte opriri ai face ca să ajungi de la București la Oradea și înapoi? Cât timp ai pierde cu realimentarea? Și așa faci o zi-lumină...

Orașul salvează mașina electrică, în timp ce mașinile clasice vor domina extra-urban mult timp.

Oricum, mașinile hibride vor avea un viitor strălucit, pentru că ele vor asigura aceiași mobilitate ca și o mașină clasică și un consum redus, ca o electrică.

Dar nici în oraş nu-i viaţa atît de roz. Eu tocmai la oraş mă gîndeam cînd ziceam că autonomia e ridicolă.
Păi să zicem că fabricantul declară o autonimie de 70km în oraş. Acei 70km sînt obţinuţi în condiţii ideale. Cam aceleaşi condiţii în care se obţine consumul de oraş declarat la maşinile actuale. Există printre noi vreunul care obţine în oraş consumul declarat? Eu nu cred. Autonomia aia de 70 de kilometri se obţine probabil în condiţii de genul următor:
- semafoare sincronizate, între care mergi constant cu 50 km/h
- maşina fără pasageri şi bagaje, doar cu şoferul
- temperatura ambientă undeva pe la 20 de grade
- aerul condiţionat oprit
- cauciucurile umflate perfect
- baterie nouă
- fără faruri, ştergătoare, etc.

Dacă punem la socoteală traficul real din oraş, dacă mai şi plouă, dacă bateria are deja un an vechime, atunci acei 70 de kilometri devin probabil vreo 50 (iau în calcul o diferenţă de aproximativ 25% între consumul real şi cel declarat, pentru că pe-acolo se învîrte în general această diferenţă în cazul maşinilor actuale, în cazul cel mai defavorabil). Dacă sînt şi 35 de grade afară şi vrei un aer condiţionat, e posibil să scazi pe la 45.
Acuma, nu vrei să fii niciodată la mustaţă. Nu-ţi convine să ştii că ai exact atîta autonomie cît să ajungi la destinaţie, nimic mai mult. Trebuie să-ţi laşi o marjă de siguranţă; mai prinzi o barieră, poate o stradă închisă care te obligă la un ocol, etc. Nu-ţi convine să fii în fiecare zi stresat şi să stai cu ochii pe indicatorul ăla ca pe butelie. Deci dacă autonomia reală e de 45, îţi planifici să te încadrezi în 35.
Păi 35 de kilometri pe zi e o limită cam strînsă în oraş. Eu în unele zile fac mai mult de-atît, pentru că nu merg întotdeauna strict de acasă la serviciu şi înapoi, pe drumul cel mai scurt. Mai am şi alte drumuri de făcut. După serviciu poate merg la dentist, sau la un teatru, etc. Deci fac 35 de kilometri lejer. Şi vorbesc de Bucureşti, care-i un oraş mic în comparaţie cu alte capitale europene.
Acuma, dacă iarna împărţim la doi, ajungem la 17. Or cu o autonomie de 17 km n-am ce face. Nu pot folosi maşina în condiţiile astea.


Nu. Aş alimenta des, dar fiecare alimentare ar dura maxim cinci minute, cu tot cu plată.
Sau aş putea avea trei-patru canistre în portbagaj.

This post has been edited by VladSoare: 17 Feb 2012, 12:09

Intre Pantelimon si militari sint cam 25 de km. Cap-cap. Punem ceva stationari prelungite in spatele coloanelor omniprezente, a semafiarelor, a trcerilor de pietoni si obtinem, cu o baterie incarcata, un drum Pantelimon-Militati-Iancului. Deci nu ajung acasa.
Trebuie dotata cu toaleta, ca sa te poti pisha pe ea.

Nu e chiar așa, ăia 70Km autonomie de care vorbeam eu mai sus se refereau la autonomia în condiții grele - iarna - și nu la o autonomie normală, care la Mitsubishi i-MiEV este declarată la 150Km (ideal) dar efectivă (reală) este cam 120Km. Vezi articolul din primul post.
Așa că tu te-ai apucat să-ți desfășori teoria pe baze greșite.
Evident, rezultatul obținut de tine e foarte slab.
Dar asta nu înseamnă că o mașină electrică nu e viabilă în oraș.

Bucurestiul are 2.000.000 de masini. Sa presupunem ca o baterie consuma, pe incarcare, 10A. Ce-i de facut? Demaram programulm"Autostrazile magistralelor electrice"?
In prezent, daca baga 5 insi resourile in priza, pica reteaua.

This post has been edited by corbex: 17 Feb 2012, 12:42

Aha. Bine, dacă aş avea în oraş o autonomie reală, garantată, de 60-70 de kilometri în cele mai grele condiţii posibile, fără nici un compromis legat de funcţionalitate şi confort, atunci să zicem că m-aş putea declara satisfăcut.


Evident, maşinile electrice sînt gîndite pentru ţările cu apă caldă.
Cinci inşi poate îţi trebuie în Bucureşti. În Pipera e suficient unul singur ca să pună tot cartierul pe butuci.

This post has been edited by VladSoare: 17 Feb 2012, 12:51

Nu chiar. Pentru o masina electrica, in oras e cea mai roz viata.

Cat sta la semafor nu consuma. Cand se opreste la semaforul in cauza, mai si recupereaza ceva energie. Sau no, consuma sistemul de incalzire si farurile.

Viteza de deplasare fiind de 50-70 km/h max, rezistenta aerului e mult mai mica.

bai sa fie, lasati tara asta bananiera si sa vorbim de orasele normale care vor si sustine implementarea unei infrastructuri adecvate.
adica nu sunt taximetristi care blocheaza banda 1 si chiar 2 din 3 posibile
nu sunt benzile de dreapta folosite pt a devansa coloana si nici calea de tramvai

presupunand acest grad de civilizatie 70km primavara sunt suficienti.
iarna 35km sunt arhisuficienti pt a ajunge la destinatie. pt ca e masina de oras.
daca e iarna grea, sigur nu mergi cu masinuta electrica pt ca e iarna grea. atunci folosesti transportul in comun. si acum sunt muuulti oameni care si-au lasat masinile in parcari (se vad alea nemiscate de la inceput) si folosesc alte meode de transport).
hai sa o lasam cu cobeala.
vara de asemenea dai drumul la aer rece si scade autonomia maxima.

bun, ajungand la destinatie iti incarci masina de acolo.
si ca sa nu se vorbeasca ca sunt utopic, poti sa pui la punct un sistem de cartele de energie (cum sunt alea de la metrou) care le platesti la fiecare detinator care isi pune asa ceva.
un fel de POS de la banci.
pt priza normala vorbim, nu socketuri speciale. un prelungitor si un pos care retine banii echivalenti din consum si gata.
firma ta, care a incarcat pe clientul x sau pe furnizorul y a incasat banii pe curent care ii va plati la factura catre furnziorul de curent.
te intorci la sediu si gata reincarci

asta daca vorbim de folosirea masinii electrice pt servici
pt naveta pana la servici casa se face la fel
la firma o lasi la incarcat si platesti cu cardul ala. sau firma iti ofera facilitate curentul la masina.
pt servici folosesti flota firmei care are ale ei intelegeri.

deci hai sa o lasam moarta.

pt Leaf in sua e precizat oficial ori pe site ori undeva (stiu ca am citit de la lansare tot ce era de citit pt el, fiind fascinat de leaf) ca autonomia scade mult in conditii de frig si de folosit in sarcina. adica: consumatori suplimentari, mers la viteze mari, mers in rampa, etc...

ce draq si o masina incarcata va consuma mai mult. si o masina pe benzina papa mai mult la viteze mari. diferenta va fi ca la curent, poti sa optezi sa iti generezi propriul curent sa fi oarecun mai putin depedent de retea.
si daca personal poate nu e rentabil vorbim de un bloc sau cartier rezidential, care isi monteaza propriile eoliene mari si proprriile panouri solare....si de pinde unde se pot folosie cele mareice, si alt specific...

Da, bine, dar astea sînt teorii SF deocamdată. Noi vorbim despre ceea ce se poate face acum, în condiţiile actuale, sau cel puţin în timpul vieţilor noastre, nu despre ceea ce ar putea fi într-o societate ultra-robotizată şi ultra-eficientizată din secolul 23.


Aşa, aşa, dau o grămadă de bani pe o maşină electrică şi pe urmă merg cu transportul în comun, în timp ce vecinul cu benzina, care a plătit pe ea pe jumătate cît mine, merge zilnic fără probleme. Grozavă afacere.

dai o gramada de bani pe orice masina. masina electrica nu este facuta sa inlocuiasca restul autovehiculelor caci nu e interes in asta. de fapt de aia si e tinuta cumva limitat tehnologia la public, si o tot combina cu hibrizi.
sunt in schimb alte solutii care se zice ca sunt mai bune decat electrica si sa ia locul fosililor, dar tot se tin deoparte...
si nu vorbesc de sfuri

reno are in bucuresti ceva pact sa isi faca statiile alea de baterii. imi imaginez si in restul europei.
citroen pt al lui czero la fel.
nissan pt leaf ofera la vanzare si dispozitive din alea de incarcare.

sefeu era sa zic de retelele de strazi cu incarcare prin inductie. ah, stai ca si de alea se testeaza pe nu stiu unde (asa cum volvo testeaza in grad avansat mersul in coloana condusa de un tir pe autostrazi - semiautomatizat).

asa cum google e in teste avasate cu masina fara pilot de generatie a treia, dupa ce a tot castigat concursurile din domeniu

@vladsoare Citeste tot paragraful totusi.

PAi ei dau autonomia 150Km. Daca se injumatateste iarna, probabil iti ajunge sa te fatai in Bucuresti.
Pretul e in schimb prea mare 38000 de euro sau dolari pt o astfel de masina.