Outline · [ Standard ] · Linear+ ce ulei de motor folositi?, pentru motoarele de logan pe benzina

Rive: Pentru 7000km/an mixt, etc, se poate folosi fara probleme Lubrifin 5w30 (60-70lei/4l), identic cu Dacia Oil sau alte semisintetice Elf sau Total 5W30, dar de 2-3 ori mai scumpe. Dacia spune ca nici la 20-30000km/an n-ar fi probleme cu aceste uleiuri, iar unii, utilizatori, sau tot felul de chestii independente in frunte cu lamentabilul, penibilul ADAC, au aratat ca asa e.

Rive:
Pentru 7000km/an mixt, etc, se poate folosi fara probleme Lubrifin 5w30 (60-70lei/4l), identic cu Dacia Oil sau alte semisintetice Elf sau Total 5W30, dar de 2-3 ori mai scumpe. Dacia spune ca nici la 20-30000km/an n-ar fi probleme cu aceste uleiuri, iar unii, utilizatori, sau tot felul de chestii independente in frunte cu lamentabilul, penibilul ADAC, au aratat ca asa e.

atatea pareri si atatea tipuri de ulei ! mai oameni buni daca acei proiectanti/ingineri/mecanici de la o anumita marca va recomanda un anumit tip de ulei de ce voi vreti sa inlocuiti cu altceva ? am vazut supernove si solenze care au facut taxi si au sarit de 400.000 km fara a se umbla in motor si au folosit ulei dacia oil (parca e facut de texaco) sau elf 10w40.. din ce am vazut in postarile voastre incercati cu 5w sau cu w50,60 etc si nu va ganditi ca decat sa dati mai multi bani pe niste uleiuri scumpe mai bine il schimbati pe cel recomandat putin mai des (avand in vedere ca in orasele mari numarul de km nu corespunde cu orele de functionare in traficul aglomerat) adica la 7-8 mii km

atatea pareri si atatea tipuri de ulei ! mai oameni buni daca acei proiectanti/ingineri/mecanici de la o anumita marca va recomanda un anumit tip de ulei de ce voi vreti sa inlocuiti cu altceva ?

Nu stiu daca ai observat, dar titlul topicului este "ce ulei de motor folositi?". Adica, daca s-a deschis o astfel de discutie, inseamna ca lumea este interesata si de altceva. Si se pun intrebari in consecinta.

Cred ca este de la sine inteles faptul ca "by default" se foloseste dacia oil.

Inca o data: astfel de discutii nu sunt pentru oricine. "Oricine" poate folosi dacia oil. Este atat de simplu !

Iar in legatura cu proiectantul/inginerul, daca ar fi dupa aia, motorul ar tine si 1 milion de km. Insa aia de la marketing au auzit tot de la ingineri de notiunea de "ciclu de viata a unui produs". Si o baga p-aia ca sa nu moara aia de foame, atat cei de la marketing, cat si inginerii. Si, cum inginerii au vazut ca merge treaba, si-au pus stampila pe ceva mai "loose" in specificatii

400.000 km poate tine un motor fara probleme. Insa atunci cand se fac calculele, se tine cont de protectie moderata a motorului pentru o utilizare moderata. Tocmai de aceea, motorul K7J a primit ulei de tip "energy conserving", el nefiind proiectat pentru asa ceva. Ma indoiesc foarte tare ca, la regim de 4000 de ture frecvent, un motor ca cel de 1.2 ar tine 400k km cu un ulei A5/B5 si ala schimbat la 20k km, indiferent de regimul de exploatare... Uleiul este un compromis ca de altfel toate consumabilele unei masini, intre fiabilitate si pret.

Haideti sa nu reducem discutia la "stiu aia mai bine". Bine, nici prea academica nu trebuie sa fie discutia, dar cam asta este punctul de plecare. Unii raman aici si asta stie toata lumea, altii merg pe alte cai. Dupa cum spuneam, discutii de genul asta nu sunt pentru toata lumea.

This post has been edited by cristi.r: 22 Jun 2014, 21:40

<span class='edit'>22 Jun 2014, 19:26:</span>

Si cum se simte 5w30 pe canicula ?

uleiul 5w30 ajunge peste tot in motor, muult mai repede decat un 5w40 sau un 0w40, facand transferul termic mult mai repede

This post has been edited by pistritu: 22 Jun 2014, 20:29

Rată de curgere nu este egal cu vâscozitate

Un 5W-40 poate avea rată de curgere mai bună decât un 5W-30.

Un 5W-40 poate avea rată de curgere mai bună decât un 5W-30.

Te rog, explica !

Si ce-i aia "rata de curgere" ?

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 17:51

Adica daca ia o rata (aka autobuz) mai buna, curge mai altfel.

Pune mana si citeste putin inainte sa faci misto.

Macar fisele tehnice, daca nu fizica.

Nu stiu cui te adresezi dintre noi doi, insa cu mine nu te cunosti atat de bine.

Iar "fisele tehnice" este o notiune extrem de generica. Ar trebui sa facem un "mercurial" cu fiecare tip de ulei de la fiecare producator sa studiem ce si cum.

SAE J300 testeaza ambele uleiuri amintite de tine atat pentru "pumping" cat si pentru "cranking" la aceeasi temperatura, adica -30 de grade celsius (avand acelasi indice W). Insa vascozitatea operationala este:
- la SAE 30 cuprinsa intre 9.3 si 12.5 mm2/s
- la SAE 40 cuprinsa intre 12.5 si 16.3 mm2/s

Deci nu prea au cum sa curga nici macar la cald cu aceeasi "rata".

De aceea te rog sa vii cu explicatii ! Sau macar cu niste exemple, ca poate n-am inteles noi la ce te referi.

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 18:26

Nu la tine ma refeream. Cele 2 caracteristici nu sunt sinonime.

Iti reamintesc faptul ca tu le-ai introdus. Sau macar tu ai introdus notiunea de "rata de curgere" si ai asociat-o in discutie cu vascozitatea. Asa ca, te rog inca o data, explica !

Si, pentru ca observ ca nu toata lumea intelege, si fac referire la colegul de pe pagina anterioara care recomanda 5w50 pentru mers mai sportiv, o sa dau si alte date, adica;

- pentru SAE 50, vascozitatea operationala este cuprinsa intre 16.3 si 21.9 mm2/s

adica este un ulei foarte gros la cald. Asa se face ca folosirea unui ulei mai gros intr-un motor care nu este proiectat pentru asa ceva, se traduce printr-o uzura accentuata tocmai datorita faptului ca uleiul nu ajunge unde trebuie. Nu poate patrunde pur si simplu printre cuzineti si manetoane etc. Pompa de ulei creste doar presiunea in instalatie, insa pe un traseu nu neaparat critic. Sunt destule studii care au demonstrat ca "rata" de reimprospatare a uleiului (care tine de debit) este mult mai importanta decat presiunea lui.

Acestea fiind spuse, daca utilizatorul se crede perfect protejat si isi calca pe coada agregatul in consecinta, nu face decat sa-i grabeasca sfarsitul. Problema este ca uzura nu apare deodata, cresterea tolerantelor in lagare facandu-se treptat. La primul schimb nu prea merge, la al doilea aproape ca merge, iar la al treilea merge perfect. Bine, exagerez mult cu schimburile, perioada poate fi mult mai lunga.

Asa ca, pentru cei care vor mers sportiv, recomand sa caute si sa studieze uleiurile cu procent mai mare de sintetic in baza lor. Dar si aici discutiile sunt "intense" pe alocuri, deoarece:

- grupa III HC a ajuns la niste performante destul de bune, insa cu limitele lor date de polimerizare,

- grupa IV, poli-alfa-olefinele, nu prea pot face treaba daca nu sunt amestecate cu grupa III, deoarece olefinele fug de metale,

- grupa V, esterii, nu prea pot face treaba fara cel putin unul dintre cele de mai sus, deoarece se cunosc multe probleme in interactiunea lor cu elastomerii (cauciucele, semeringurile) sau cu apa de condens din motor.

Deci, alegerea trebuie facuta cu multa grija si necesita multe ore de documentare, iar la sfarsit s-ar putea sa descoperi ca nu esti dispus sa dai atatia bani pentru adevarata performanta. Diferenta se face pana la urma la bani. Dupa cum am mai spus, uzura apare lent, insa banii zboara deodata din buzunar .

Asa ca, vizavi de exemplul cu motorul de ford, ala era praf dinainte (bine, nu stim nimic de exploatare, dar... in fine...), iar in legatura cu motorul de cielo, si ala era praf de mergea foarte bine cu 5w50. Stiu destule cielo care au trecut de 200k km cu uleiul 5w30 de reprezentanta, despre a carui calitate nu ma pot exprima.

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 19:31

Cel mai sigur, se respecta indicatiile producatorului.

Pentru cei doi termeni recomand cel putin Wikipedia.

Oricum uleiul pe care-l folosesc nu-i bun, deci n-am.ce cauta-n discutie.

Cel mai sigur, se respecta indicatiile producatorului.

Specificatiile producatorului Renault sunt pana acum 3 la numar RN0700, RN0710, RN0720. Toate trei sunt aproape copy/paste din normele ACEA, combinate cu API SM/CF, combinate cu SAE J300 ("baza" bazelor specificatiilor). Asa ca n-am de ce sa ma inchin la normele lor.

Da, aceste norme RN sunt sigure, pentru ca mai jos de atat nu se poate, si da, sunt sigure pentru o utilizare normala.

Diferenta dintre cele doua standarde ACEA si API, este ca:
- ACEA este Association des Constructeurs Europeens dÁutomobiles, adica cei care chiar produc masini in Europa s-au gandit sa produca un standard, cu care sa se puna cu totii de acord
- API - American Petroleum Institute, care, exceptand faptul ca ar putea fi mituit de toti producatorii de masini din US, este cam independent si cam toti ceilalti trebuie sa respecte ce zic aia.

Un lucru foarte important, certificarea API costa si nu putin, iar ACEA se "indeplineste".

Dar ce ma fac daca in carticica mea imi spune generic ACEA A3/B4, obligatoriu grade SAE cu xW40 si nu specifica nicio norma RN ? Masina este facuta in 2006.

Pentru cei doi termeni recomand cel putin Wikipedia.

Daca tot ai intervenit in discutie, de ce ne trimiti la wikipedia ?
Vino tu cu explicatiile !

Oricum uleiul pe care-l folosesc nu-i bun, deci n-am.ce cauta-n discutie.

Acuma lamureste-ne. Ne trimiti la wiki, apoi spui ca oricum uleiul folosit de tine nu e bun, ca in final sa nu ai ce cauta in discutie ... Ma rog... cum zici tu ...

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 19:22

Cel mai sigur, se respecta indicatiile producatorului.

Pentru cei doi termeni recomand cel putin Wikipedia.

Oricum uleiul pe care-l folosesc nu-i bun, deci n-am.ce cauta-n discutie.

Deci clar, moleculelele nu au loc cand iau rata. Am citit pe vichipedia.


23 Jun 2014, 18:57:

Problema este ca uzura nu apare deodata, cresterea tolerantelor in lagare facandu-se treptat

Asta nu inteleg cei care se dau experti si recomanda tot felul de uleiuri. Gugalul asta si vichipedia a devenit prea mica. Si cand ma gadesc ca si cei care stau sa scrie in ele, tot niste forumisti care se pricep la tot sunt.


This post has been edited by IRONICK: 23 Jun 2014, 18:57

niste report-uri aicea ptr dr_mke care abereaza ca pe loganclub, poate ar ajuta )
Flacau, stiu pe unu din Bucuresti care cu multi ani in urma, nu cred ca aveai logan sau dsn, folosea celebrul Castrol RS 10w60 intr-un oltcit ! Nu vrei sa stii ca 10w60 i-a grabit moartea ambielajului si a cuzinetilor intr-un an si ceva. De la 6,5 cat avea presiunea maxima la rece a ajuns la 4 maxim la rece. Iar intr-o primavara din cauza presiunii i-a aruncat afara simeringul de la distributie de la vibrochen si a pierdut uleiul .
Stim ca esti utilizator de Motul 300v 5w40, daca tot te umflii asa in pene sa stii ca nu e un ulei asa de bine vazut pe alte forumuri. Ptr masina dumneata 1,6 16v un 5w30 Liqui Moly ar fi indicat.

This post has been edited by pistritu: 23 Jun 2014, 19:34

Sa aduc aminte ca am aproape 220.000 km ? Sa aduc aminte ca pe autostrada merg constant de la 160 incolo ?

Am vazut prea multe masini care merg cu uleiul.asta si nu crapa, in conditii mult mai dure.

Daca de.maine nu s-ar mai gasi 300V sau M1 0w-40 as pune Elf Evo.SXR 5w-40 si au revoir.

Daca as tine in mod ezpres la economie tot Elful ala l-as pune.

Eu nu pun 1-2 schimburi un ulei, apoi altul si asa mai departe.

Nu recomand ce nu am folosit. Nu ma delectez citind fise tehnice de uleiuri, etc, samd si apoi sa ma contrazic pe.forumuri. Eu n-am treaba cu ce ulei foloseste Ironick sau altii. Din partea mea.sa-l.tina motorul 1.000.000 km. Crezi ca mor de ciuda daca al meu pica la 400.000 ? La ce talpa ia, ar fi o buna perfomanta de fiabilitate.

deci, totusi, cum ramane cu "rata" aia ? Chiar sunt curios la ce te referi !

Ramane sa nu fi chiulit la fizica. Scrie liquid flow rate pe google si te lamuresti fara sa scriu eu aici 2 pagini. Pe.Wiki este foarte bine facut articolul cu pricina.

niste report-uri aicea ptr dr_mke care abereaza ca pe loganclub, poate ar ajuta  )
Flacau, stiu pe unu din Bucuresti care cu multi ani in urma, nu cred ca aveai logan sau dsn, folosea celebrul Castrol RS 10w60 intr-un oltcit

Ai dreptate colega insa cu reporturile nu rezolvi nimic; omul e pornit rau....in directia gresita.....cu peste 160km/h


Referitor la Castrol 10w60 confirm cele spuse de tine...l-am incercat mai demult in logan, nu lam tinut nici 3000km din cate imi amintesc.....extreme de "greoi" si cu zgomot metallic la rece.....

Am folosit si Motul 300V....si M1 0w40.....personal daca ar fi sa aleg intre cele 2 (strict intre ele) as pune M1; cu Motul am avut experiente total neplacute, in sensul ca efectiv nu rezista in timp si incep sa tzacane

La mine asta e problema cea mai mare.....zgomotul/tzacanitul, aproape toate au picat acest test inainte de 10 000 de km; nu rezista atatia km, unele de pe la 5000...altele la 7-8000.....altele la 3000.....initial incep la cald si turatii mari, ulterior apar si la rece...deja e tarziu....

De asta am tot scris de RL 0w40.....e singurul testat de mine care a dus mai mult de 10 000km; specific RL 0w40 pt ca RL5w30 nu a avut aceleasi performante......

Desi este total nepoliticos din partea ta sa faci asta, din motivul ca tu ai adus in discutie notiunea si acum ma trimiti la google, iti spun ca 5w30-ul sta mai bine la flow-rate decat 5w40.

Mai mult ... astept un link, macar, care sa ma contrazica...

Macar legatura dintre vascozitate si flow-rate.

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 20:06

Mare branza cu M1 0w40 nu faci, sa stii. E un ulei super subtire, diluat in stilul caracteristic al filmei Mobil. Deci chiar o tzeapa de ulei as putea spune

Daca chiar vrei un ulei 0w40, mai gros decat 5w40, iti pot recomanda ca doar a folosit un amic din Bucuresti asa ulei la motoru lui de 1,6 8v de logan, practic era ff gros uleiul la cald . Uleiul in speta se cheama RedLine 0w40 luat cu 75 lei quartz-ul de la cineva din Alba Iulia. Deci o gramada de bani si inafara ca e gros si ar rezista 2-3 ani, dar are de suferit din cauza pompabilitatii si uzezi motoru foarte mult !

This post has been edited by pistritu: 23 Jun 2014, 20:10

pistritu, hai sa nu bagam RedLine in discutia asta, decat daca l-am folosit. Vrei ? Eu pot sa confirm ca 5800 cP la -30 de grade este o valoare foarte buna pentru CCS. Altii dau generic "maxim 6600 cP", adica standardul SAE J300. PetroCanada Duron-E sintetic are 6100. Ma refer la acelasi grade 5w40.

La 0w40, lucrurile stau cumva altfel ...

Iar cand motorul de logan merge lejer si cu 10w40, ale carui caracteristici de vascozitate la rece sunt masurate la tepmeratura mai ridicata decat 5w-urile, as zice sa nu-ti faci griji asa tare din cauza asta ...

Si nu stiu de ce am impresia ca oricum, RedLine se plimba cumva altfel prin motor decat un ulei mineral. Ala este din alt film fata de ce stii tu sau eu... Eu pot sa-ti confirm asta. Tu ?

vezi ca s-ar putea ca acel coleg pe care-l stii tu sa fie chiar user123, care a postat mai sus .

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 20:37

vezi ca s-ar putea ca acel coleg pe care-l stii tu sa fie chiar user123, care a postat mai sus .

nu e omu ala, te asigur. E altul. Omul acela imi e prieten foarte bun. user123 este din Craiova
Cred ca cine a schimbat uleiul, stie sa se si uite cand il schimba daca este gros sau subtire apa cum e castrol edge 5w30 din pacate dupa 1 an de zile
Daca n-ai folosit ulei 0w40 RedLine nu vorbi, omul mi-a spus clar ca uleiul era foarte foarte gros dupa 1 an de folosinta. Haide sa judecam lucrurile drept si la rece. Uleiul acela nu are ce cauta intr-un motor de logan 1,6 deoarece este foarte foarte gros !

Poate cred ca te refereai la RedLine 5w30 care este fluid ! Ala chiar este ce relatezi mai sus

This post has been edited by pistritu: 23 Jun 2014, 20:41

Ne trebuie totusi un termen de comparatie.

La cum spui tu, e cam praf motorul... Folosesc RedLine 5w40 si nu mi se pare sa fie mai gros decat alte 5w40-uri folosite. Dar asta e doar o impresie personala, n-am cum sa cuantific in vreun fel sau sa trag o concluzie.

Sau cum ? E mai gros decat atunci cand l-a bagat ?

Poate ne lamureste user123, ca si el a folosit 0w40-ul ...

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 20:44

c'mon, 5w40 e mai subtire decat 0w40
Uita-te pe fisele uleiurilor si o sa vezi
http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=3&
si
http://www.redlineoil.com/product.aspx?product=11104
N-am de ce sa mananc rahat ca nu iau apararea nimanui. Am spus doar cele observate dupa 1 an de zile de folosinta in mod obiectiv de catre propietarul masinii.
Uleiul 0w40 RedLine special a fost colectat spre analizare vizuala intr-un pet curat, taiat de 5l de apa

This post has been edited by pistritu: 23 Jun 2014, 20:48

Pai din linkurile tale reiese exact contrariul, ... CCS, vascozitate cinematica la rece, la cald, etc ...

Doar la volatilitate Noack sta mai prost 0w40-ul. Sa fie asta cauza ? N-as crede ...

This post has been edited by cristi.r: 23 Jun 2014, 20:53

user123 este din Craiova


Poate cred ca te refereai la RedLine 5w30 care este fluid ! Ala chiar este ce relatezi mai sus

user123 NU este din Craiova ......chiar daca uneori ( sau rar) posteaza din Craiova

Cu RL 5w30 desi pare mai subtire, pe la 7-8000 km in stilul meu de mers incepe sa se auda zgomot metallic, mai ales pe la 4000 rpm sau mai sus...

Ulterior si la rece......toate, dar toate 5w mai rasarite testate pana acum de mine in Logan catre sfarsitul vietii incep la rece sa faca asa....

Poate ne lamureste user123, ca si el a folosit 0w40-ul ...

Am mai scris despre 0w40.....este exceptional, inclusive ca "sunet"....nu am resuit sal fac sa tzacane, oricat as incerca, nici la rece nici la forja.....

Cand il pui in motor iti dai seama ca este efectiv altceva....da un sunet infundat, ragusit....


O singura meteahna....de fapt impropriu spus, este motorul prea anemic pt el: as dori totusi un w30 cu proprietatile acestuia.....

Dupa ce am folosit acum (RLI) o sa revin la Rl....

O singura problema. Un raport de analiza la ulei n-ai pentru comparatie intre uleiuri. M1 0W-40 este un ulei de top, dara pe forum sunt unii care au reteta originala si este de fapt o zeama de dinozauri aditivata. Ai numa' rabdare

Mici variatii ale.sunetului motorului sunt normale cu varii uleiuri, dara la ce minune tehnica este distributia la 1.6 8v nu prea sunt inalte pretentii de silentiozitate.

Daca ai folosi masina macar la cursele de amatori, as pleca urechea cu mai mult interes.

Stai tu linistit ca vine acusica mitosu si iti explica ca RedLine este de fapt ulei mineral la suprapret.

Cheers !

PS > eu tot astept.sa.facem.cunostinta pe viu. Miercuri subt din nou la Bucale, cam.presat de.timp.pentru ca trebuie sa ma intorc in aceiasi zi, dar.timp de-un cico si-o shaorma tot.imi fac.

Eu n-am treaba cu ce ulei foloseste Ironick sau altii.

Daca aduci in discutie vichipedia, este normal sa se faca caterinca de tine. Ca sa te bage lumea in seama, trebuie sa ai argumente. Sau macar formeaza niste propozitii care sa para argumente imbatabile.

This post has been edited by IRONICK: 23 Jun 2014, 22:56

Wiki este cea mai la indemana si cea mai scurta. Apoi, sa stii ca-s corecte > 90% din informatiile de acolo.

Vrei sa-ti scanez o carte de fizica ? Nop. Mergi la bilbioteca pentru asta. Parca ai terminat ceva cu profil ingineresc. Ar cam fi trebuit sa stii ca rata de curgere nu este sinonima cu vascozitatea. Daca mai si faci misto pe tema asta, treaba pute rau.

Si chiar n-am nici o treaba daca te tine motorul 1.000.000 km si pe mine doar 400k.

Consider discutia serioasa cand apare cineva cu analize de uleiuri facute in laboratoare specializate. Pana atunci, povesti si caterinca.

This post has been edited by dr_mKe: 24 Jun 2014, 07:18