Outline · [ Standard ] · Linear+ PROBLEMA MAXIMA LA MOTOR sau..., incercat toate variantele - idei noi?

Maine am programare in service. Mai are cineva vreo idee despre ce ar trebui sa ii pun sa mai verifice?

Maine am programare in service. Mai are cineva vreo idee despre ce ar trebui sa ii pun sa mai verifice?

Maine am programare in service. Mai are cineva vreo idee despre ce ar trebui sa ii pun sa mai verifice?

Ei? Azi e mâine! Ce-ai făcut, că atâtea idei s-au vehiculat...

Am fost vineri cu masina in service. Ce am facut:

1)Pt inceput am facut testul cu mersul in trei pistoane (prin decuplarea mufelor de la injectoare) - Rezultatul: nimic!
2)Am dat rampa de injectie jos si am verificat cum pisa injectoarele - pisa bine, n-au probleme, nu e nici unul blocat
3)Verificat aprinderea adica schimbat bobina si fisele - nici o diferenta
4)Facut inca o diagnoza: nici o problema, nici un defect memorat
5)Curatat inca odata injectoarele asa ca sa fiu sigur desi nu au ma mult de 18.000 km de cand le-am schimbat noi
6)Verificat compresia cu compresmetru nou-noutz desfacut din cutie in fata mea: 13 pe fiecare cilindru ca si cum ar fi motorul nou

Cum nu s-a rezolvat nimic am trecut la artileria grea: am dat chiloasa jos.
Supapele inchid bine nu par a fi cu probleme, garnitura de chiuloasa ciupita dar foarte putin.Cum era si normal am schimbat garnitura. Asteptat cu sufletul la gura pana mi-a montat mecanicul motorul inapoi, pornit masina la prima cheie.
Nici nu am mai avut rabdare sa mai pun apa in instalatia de racire.Am pornit si accelera superb. Oprit motorul, pus lichid de racire, montat ce mai ramasese de montat, pornit motorul lasat un pic sa mearga pe loc ca sa se mai incalzeasca si : la primele spritzuri ca sa ma bucur si eu de reparatzie DA O MINUNATIE DE RATEU de imi strica toata fericirea. Plecam cu ea la proba si sincer nu vad diferente notabile care sa merite ziua pierduta in service. Nici in service nu poate nimeni sa creada ca inca da rateuri daca ii dai spritzuri pe loc. Ei zic ca rateurile ar fi din cauza ca amestecul aer-benzina ar fi sarac...Voi ce parere aveti?
Si acum partea cea mai tare: vin de la service, o las in curte ca sa ma odihnesc si eu un pic, ma trezesc si zic sa o bag in garaj ca sa plec cu cealalta in oras sa nu imi mai fac nervi. NU MAI VREA SA PLECE. Pleaca pe la a 5 cheie si pare ca nu trage benzina. Dai la automat si nu porneste ba chiar se mai aude si pompa cum amorseaza dupa ce se opreste motorul si nu vrea sa porneasca. Dupa a cincea cheie daca pleaca nu mai ai probleme. Azi o sa vina de la service sa o ia si sa vada ce are pt ca eu am plecat la Buc si nu am timp de ea.Problema asta o sa se rezolve azi, dar ce pare aveti de treaba cu rateurile?

In primul rand e clar ca nu ai detonatii in cilindru (ca altfel ramanea defectul memorat).
Deci problema este din alta parte.
De la supape (sa nu se inchida o admisie cum trebuie - deci de verificat si axa cu came si culbutorii)
Sau de la calculator (sa dea gresit comanda de aprindere - care poate fi si de la senzorul de turatie - inclusiv vreun dinte lipsa pe volant) sau sa injecteze cand nu trebuie.

Am uitat sa spun dar vineri a fost si jocul la culbutori reglat.
Senzorul de turatie a fost curatat. Inca nu l-am schimbat dar o sa il schimb (la cate am schimbat pana acum....)
Despre volanta habar nu am dar nu cred ca axa cu came sa fie cu probleme pt ca supapele erau inchise bine.
Mai degraba cred ca s-ar putea sa fie de la injectie.

Parerea mea: suna la VC, spune - le ce problema ai, descrie ce ti s -a facut in service etc si cere sa ti se faca programare la un service recomandat de ei (laudat pe forum a fost CNCD Pitesti - de altfel ti s - a mai recomandat chiar in acest topic respectivul service) unde sa ti se faca o diagnosticare clara a problemei tale si sa ti se remedieze. Nu de alta, dar macar daca nu ti se va rezolva ai si tu un atu in discutia ulterioara cu ei.

Hm... sa recapitulam.
Este un defect care apare doar in anumite conditzii, corect ? Care sunt conditziile astea ? In principiu temperatura. Alta intrebare - la un moment dat defectul s-a "reparat" singur, parca asa retin, adica pentru o scurta perioada masina a mers bine, chiar si la cald. Din start cred ca ar trebui eliminate problemele mecanice, pentru ca astea nu se "repara" singure. Ramane asadar suspect sistemul electronic de control al injectiei si aprinderii...

O prima proba ar fi incercarea cu un alt calculator - se schimba relativ usor pentru proba, e conectat doar prin mufa aia mare si cam atat - nu stiu insa cine e dispus sa te ajute pentru proba asta. Acuma... daca intr-adevar calculatorul este vinovat (si nu vreun senzor), asta cred ca se poate "repara", nefiind inca distrus de tot, cum ziceam eu, prin metoda cu "clonarea" unui semnal de pe un pin bun. Daca nu-i calculatorul, atunci musai trebuie sa fie vreun senzor care functioneaza "la limita" corectitudinii.

La ce ma mai gandesc eu - galeria de admisie fisurata. Nu sunt sigur, dar din cate am vazut eu, galeria e de plastic. Poate din cauza rateurilor sau cine stie din ce cauze s-a fisurat galeria, foarte fin, greu de observat cu ochiul liber. Asta se diagnosticheaza in general turnand cu seringa benzina finutz de tot pe suprafatza exterioara - daca se mareste turatzia motorului, inseamna ca pe acolo trage aer fals. Putin probabil, oricum o posibilitate.

Alta intrebare - cum arata bujiile ? In primul rand culoarea predominanta, in al doilea rand - daca e vreuna mai "altfel" decat alta - asta ar indica o defectziune localizata la unul din cilindri (sau doi).

Problemele electrice pe care le-ai avut insa e posibil sa fi stricat ceva prin calculator, deci daca ai cum sa faci proba cu un alt calculator (plus modulul de antidemaraj), ar merita. In nici un caz insa nu merita sa cumperi alt calculator, investitia e mult prea mare comparativ un un senzor, o garnitura de chiulasa etc. etc...

Asa. Deci vezi intai daca problema e localizata la un anumit cilindru sau nu. Asta ar mai impartzi in "doua" ariile de suspectzi.
Nu mai stiu daca am zis, dar probleme clasice, de tipul toba infundata - cred ca le-ai verificat deja, daca nu, pune mana si verifica. Stiu pe cineva cu o solenza care asta a patit - scaderea puterii motorului din cauza astuparii traseului de evacuare - rezolvata temporar cu o gaura simpla .

Rateul ramane insa din cate stiu eu o problema de aprindere. Nu cumva mai exista inca un senzor pentru determinarea pozitziei motorului ? Senzorul de turatzie, daca "numara" doar dintzi de volanta nu poate sa faca si determinarea pozitiei motorului, trebuie un reper, un mijloc de sincronizare.

OK
Invatati-ma ce e cu VC asta, cum se procedeaza si ce am eu exact de facut

http://www.dacia.ro/servicii-pentru-clienti/vocea-clientului

Da' nu s-au indurat aia din service sa-ti faca o proba si cu alt UCE? eu asta le-as fi cerut sa faca mai intai, e mult mai simplu decat sa dea jos juma' de motor! Nu zic neaparat ca e defect, doar ca s-or fi alterat datele din memorie (tabele injectie, ce-o mai fi pe-acolo, nu softul din el)
Logica mea e, cand intr-un sistem e un calculator, pe el trebuie sa-l suspectezi primul daca ceva nu merge!

daca ai putea sa ii dai bujiile jos si sa scri aici daca sunt albe,afumate,caramizi......
ca eu primesc rateuri daca ii da prea putina benzina si daca zici ca motorul se supra incalzeste ,de la amestec sarac se intampla
spune-ne si noua cum arata bujiile si poate iti stiu:)

Gata.Am revenit dupa aproape o saptamana groaznica la servici.

Bujiile arata OK adica nu e nici una "mai altfel". Nu sunt afumate si au o culoare spre alb-gri.Poate si cu o tenta de caramiziu,nu stiu ce sa zic. Inca nu am facut test cu alt senzor de turatie pt ca nu am avut timp. Am de unde sa iau alt calculator pt ca am doua SN si am vazut in service cum schimbau cheile ca sa le recunoasca calculatorul.Pacat ca doar in weekend pot sa fac testul asta desi mi se pare cam complicat.
Si daca ar fi un injector care nu functioneaza bine de unde stiu eu care ar fi daca la teste toate aratau ca ar merge bine?

Daca imi fac curaj sa mut calculatorul mai mut si UCE de la picioarele soferului sau doar schimb manerul la cheie?Mi se pare cam complicat si cred ca trebuie data si bateria jos pt ca altfel nu prea vad cum umbu pe acolo.

Oare senzorul de detonatie ar putea sa mearga mai aiurea si sa dea efectele astea?

Eu stiu ca Uce decodor (cel de la picioare) si Uce injectie (cel de la baterie) merg in tandem.
deci trebuie sa le schimbi pe amandoua (dar doar te mufezi la ele, nu trebuie sa scoti pe alea vechi sa le pui pe celelalte.
Si trebuie sa schimbi si capetele de cheie pentru a merge cu "noul" Uce decodor.

daca aveai probleme cu vre-un injector nu mai erau toate bujiile la fel , rateuri in admisie e de la prea putina benzina
si daca bujiile sunt gri-albe clar ii da pra putina benzina
elctrodul trebuie sa fie caramiziu

Ti-au masurat presiunea care ajunge la injectoare ? Ar putea fi vinovat regulatorul de presiune pentru toate chestiile astea. Unde se gaseste amplasat acest regulator ? Inainte de filtru, dupa, in rezervor, la motor ? Cum functioneaza ? Supapa cu arc sau jigler calibrat ?

Presiunea de benzina este buna. A fost masurata cu un manomentru special care se ataseaza la rampa injectoarelor si este ok.
Regulatorul de presiune se afla la SN pe rampa de injectie iar la SLZ este in rezervor. Dupa cum se prezinta eu as zice ca e cu arc.
Probleme cu presiunea nu am pt ca am schimbat pompa de benzina si rampa de injectie cu tot cu regulatorul de presiune.Toate noi.
Parerea mea ca pica treaba cu presiunea. Si in service au zic ca rateurile sunt din cauza amestecului slab.
Poate sa fie vinovat senzorul de detonatie? Sa nu functioneze bine la temperatura ridicata? Ma gandesc ca rolul lui ar fi sa mai taie din avans cand in motor apare posibilitatea de detonatii adica la motor in sarcina si incalzit.

nu m-am uitat niciodata cum e injectia la supernova
dar tre sa aibe un loc din care sa reglezibenzica care i-o da motorului
nu stiu are debitmetru?

Nu prea cred ca are debitmetru. Eu stiu ca pompa de benzina este facuta sa lucreze la o anumita presiune care in final e reglata de regulatorul de presiune de pe rampa de injectie. La randul lor injectoarele sund comandate de calculator cata benzina sa pise in functie de ce informatii are despre pozitia pedalei de acceleratie. Cam asa cred ca merge dar nu bag mana in foc.

Mai Octavian... mai intreb si eu asa... un test cu calculatorul in mers ti-au facut aia? Sa se vada daca ceva parametrii nu se incadreaza, daca apar variatii ceva...

e aceeasi injectie ca la logan?

Nu cumva bagi benzina proasta ??? Incearca sa schimbi statia...

Din ce am vazut eu injectia e similara cu logan 1.4
Fancy tu ai vrut sa faci o gluma cu benzina proasta? Nu ai observat ca incercam sa discutam serios? Ma faci sa rad....

Din ce am vazut eu injectia e similara cu logan 1.4
Fancy tu ai vrut sa faci o gluma cu benzina proasta? Nu ai observat ca incercam sa discutam serios? Ma faci sa rad....

Nu te supara dar am pus doar o intrebare... la dacia veche am patit-o cu benzina SHELL. Mergea in 3 pistoane si mai aveam sa schimb motorul. apoi nu stiu ce mi-a venit - am pus alta benzina si s-a rezolvat. Dupa cate stiu eu calculatorul nu-ti spune daca e benzina buna sau nu. Din curiozitate cata experienta ai tu la masini ?

Nu as putea sa spun ca sunt chiar mecanic dar la cateva chestii de baza tot ma pricep. Ca toti membrii forumului care sunt pasionati de masini mi-am bagat si eu "nasul" cat am putut de mult prin motor, atat singur cat si la service. Si asta se intampla de vreo 6 ani de cand am permis. Aproape 2 ani am avut o Nova GT si pot sa spun ca am surubait la ea cat s-a putut de mult. Deci as putea sa zic ca ma pricep dar nu sunt expert. Treaba cu benzina pica pt ca eu cred ca am pus benzina de pe la toti benzinarii. Oricum mersi ca ti-ai dat interesul sa postezi si ca incerci sa ma ajuti. Scuze daca te-am deranjat cu sarcasmul meu.

Si acum o intrebare pt toata lumea:

SE MONTEAZA AER CONDITIONAT PE O RAPSODIE? UNDE? CAT?

Mai Adrian82, ai mai "sapat" ceva la masina ta? caci sunt foarte curios unde era buba... chiar te rog sa ne tii la curent!

Salut.Octavian 82 ,ai lasat-o balta cu problema, chiar sunt curios ce s-a intamplat cu motorul tau , asa ceva am patit cu o dacie 1300 da aia a avut multiple cauze(aprindere +chiuloasa deformata) , ce sa-ti zic de obicei motoarele de pe sn stiu ca-s bune , la firma unde lucrez e o supernova din 2001 , are 210.000km facuti , revizie la timp , ulei dacia oil ,baterie originala aia mica de 45ah (eu la golan am de 40 si da motoru in balbaiala cand pornesc degivrarea +farurile) si manca jar pe distanta bacau-bucuresti , tipu o arde numai cu 130-150 mai tot drumu , nu mai zic de demarajele in forta , si nu a schyimbat decat doi pivoti si un telescop , de obicei vede si mult drum de tara.............ce sa zic merge-n draci masina aia.

Cam acelasi lucru l-am observat si eu, la supernova unui coleg "nebun", caruia ii placea sa conduca "la limita", adica turatzii mari, sarcini mari constante (viteza peste 140-150) etc. etc... Ei bine, masina e pe la 100.000 de km si nici o problema la motor. Eu unu, la fel, am ramas cu "deformatia profesionala" de la oltcit si cum nu am nici turometru, schimb vitezele la turatii mari - ma duc cu a doua pana pe la 50, dupa care dau a treia si nu prea vede masina mea viteza a 4-a in traficul de bucuresti.

Se pare ca asta e "secretul tineretzii". De aceeasi boala au murit si majoritatea oltciturilor, din prea multa "menajare", mers subturat, cu gandul la economia de benzina. Concluzia - merita sa arzi un litru doi de benzina in plus la suta de kilometri, dar sa ramana motorul "sanatos, curat si uscat", cu injectoarele curatate, cu supapele curatate, cu bujiile curatate, normal, prin functionare. Cum zice si vorba aia : "lipsa functiei duce la atrofierea organului ".

In traficul de oras apare intr-adevar economie de benzina daca mergi subturat, deoarece motorul are sarcini foarte mici, mici si medii. La drum lung insa am facut experimentul pe loganul sora-mii - care are consum momentan indicat si la viteza de 100km/h (sarcina medie) avea fix acelasi consum, atat in viteza a 4-a, cat si in a 5-a.

This post has been edited by moshulik: 7 Nov 2005, 13:28

Din pacate nu am mai rezolvat nimic si nici nu prea stiu ce sa mai incerc.
Ultima data cand am fost cu ea in service imi aduc aminte ca v-am spus ca nu mai porneste la prima cheie decat daca o accelerez ca pe dacie (ii dau cateva spritzuri inainte sa porneasca). Am fost cu ea inapoi sa le zic ca nu vrea sa porneasca si dupa ce s-au uitat prin motor si nu au vazut nimic aiurea, nici la tester nu avea defectiuni au ajuns la CONCLUZIA CA S-AU DECALIBRAT INJECTOARELE. Adica oamenii sunt chiar prostovani pt ca erau injectoare noi si a fost prima data cand erau curatzate. Asa ca m-am enervat, am luat masina, am injurat si am plecat.
Sincer nu cred ca ii mai da cineva de cap. Poate reusesc la primavara sa o vand asa la vreun ciobanas care nu prea se pricepe sau pe la vreun mecanic de service ca sa stea de ea.
Acum am intrat mai mult ca sa va salut pt ca aveam putin timp liber pe la birou si vroiam sa vad ce probleme mai au oamenii poate ajut si eu cu o idee buna.

Nu dispera, ce dracu este masina si trebuie sa -i dea cineva de cap ca altfel ne intoarcem la berline cu toti.mai incerca nu te da batut in ruptul capului.toate cele bune

Eu as observa ca niciodata nu i s-a facut verificarea UCE injectie (prin inlocuirea cu altul)...